間ん中に道路を挟んで、片側４区画、片側３区画、ハウスメーカーの名前から取って「Ｈタウン」と名付けられた建築条件付土地に住んでいます。
田んばを埋め立てる頃からハウスメーカーにこの土地を勧められ、「全体の景観を考えて」「全体のバランスを取って」と言われるままに、７区画お揃い予定のオープン外構とフェンスにしました。
４区画側が埋まってから３区画側を販売するということで、我が家と反対端の２棟が同時期に建ってから暫くは、間の２区画は空いていました。
ハウスメーカーの話では、「４区画側には勾配屋根・陸屋根・勾配屋根・陸屋根と交互にしてメリハリをつける」とのことでした。反対端のお宅にも同じように話しているようです。
我が家は陸屋根ですが、勾配屋根の隣に陸屋根が建ったので、その陸屋根と我が家の間には勾配屋根が建つ予定でした。
我が家の担当営業マンも、「確かに、同じタイプの建物が並ぶと景観的によろしくないですね」「勾配屋根・陸屋根・勾配屋根・陸屋根の予定でいます」と言っていました。
それが・・・つい先日、隣家の現場監督から、我が家と同じタイプの家が建つと聞かされました。同じタイプの建物が３棟並ぶと言うのです。しかも、ただでさえ目立つ陸屋根が！です。
さらに！我が家のリビングの連続開口を「（この辺りには）なかなか無くてカッコイイですねー」なんて言っていたのに、その連続開口・形（Ｌ型）・色（白）・玄関ドア（シルバーでシンプル）・陸屋根と、家を特徴付ける箇所が同じなんです。
先住民への気遣いやセンスの無い施主も施主ですが、当初の約束を無視して、施主の意向のままに売り易いタイプを安易に売ってしまうハウスメーカーに憤りを感じ、隣家の担当営業マンに「約束が違う」と抗議したところ「お宅の土地に建てるならともかく、施主様の土地にどんな家を建てるかは施主様次第」との返答でした。
我が家と反対端の２棟を建てる時には盛んに「一つの街として全体の～」と言っていたのに、今になって「個人の～」と言われ、しかも我が家と殆ど同じ外観の家が建つということで、裏切られた思いや家の価値が下がった無念さで、悔しくて悔しくてたまりません。初めから想定内の２棟隣の陸屋根のお宅ですら、我が家とは形（横長）も色（ベージュ）も玄関ドア（茶の親子ドア）も変えて建てたのに。
せっかくの注文住宅が建売みたいに見えるし、田んぼの中の小さな住宅地に陸屋根が３棟並んでいるし、この先何年もここに住み続けるのかと思うと暗い気持ちが晴れません。隣家の施主も、入居後の近所付き合いや「隣家と同じような家を建てたらどう思われるか」を考えないのでしょうか。
現在、ハウスメーカーに改めてクレームを伝え、支店長から「少し時間を下さい」と言われて回答待ちの状態です。
皆さん、いかが思われますか。
[スレ作成日時]2009-11-11 22:48:33
注文住宅のオンライン相談
景観に関するトラブルについて
| No.1 |
by 入居済み住民さん 2009-11-11 23:54:56
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削除依頼
世の中を知りましょうよ
早く土地と家を売りたいハウスメーカーの立場 やっと自分の気に入った土地を見つけて自由設計で家を建てようとしている人の立場 ハウスメーカーの事前説明云々の話も、何も拘束力がないのは明白です。それを真に受けるのはどうかと思いますよ。 陸屋根と勾配屋根ね規則正しく交互に並ぶのが景観としてよいのかも個人の主観によるもの。 自分の主観では同じハウスメーカーのミニ開発団地は外壁の色や家の形が違えど似通ったデザインが並び気持ち悪く 屋根の形や玄関の色以前の問題だと感じている。 主観は自分の権利が及ぶ範囲で堪能しましょう。他人の所有物に対して自分の主観を押し付けるのははた迷惑なだけです。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
>>「勾配屋根・陸屋根・勾配屋根・陸屋根の予定でいます」と言っていました。
いちおう、『予定』って言ってるし。 営業的には客に景観的にはその方がいいですよとは言うけど、建てるのは施主の 自由だと思います。 >>先住民への気遣いやセンスの無い施主も施主ですが、、 これは同じが嫌なら自分が変えるしかないでしょうw 分譲地を買う時点で仕方のないことじゃないでしょうか？ |
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| No.3 |
大手メーカーが開発する団地なら建物、外構についての事細かな取り決め書、いわゆる建築協定があり納得した上で判子をします。これは該当する市役所にも提出されますので、建築メーカーが撤退しても、他メーカーが団地に建物建てることになっても、法的に有効ですので協定外になる構造物は撤去命令が市役所よりでるとの説明もありました。壁の色については「近隣に配慮する」という表現で明文化されていますが、お隣とは違う色にしましょう、早い者勝ちですと言われたことはあります。更にこの協定は住民の全世帯が同意しないと変更できません。基本的には建物の高さ、色、庭の作り、車位置、等で団地内の統一感を揃える考えです。屋根形状に関してはなかったと思うが、テレビアンテナの設置位置は決まってた。出来てみると綺麗にまとまっていますが、ある程度、似たような建物はあります。
いずれにせよ、口約束だけでは何とも言えませんね。土地が売れ残り建築条件外された場合、どうなるのか考えなかったのでしょうか？ 統一感どころではありませんよ。 |
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| No.4 |
同メーカーのミニ開発地ではそのような行いはするでしょうね。要するに売るためには約束できないこと
であっても言葉巧みに誘うのです。後で建てる購入者にはまた違う言葉で購買欲を注ぐ。 法には引っかからなくても自分たちで作ったルールをその都合で変えてしまえるのが大手のやり方ですね。 １、２の回答などはまるでそのメーカーの関係者が話しているような内容です。建て売りに見えようが何 だろうが、彼らの仕事は「売るために何をすべきか」以外なにもありません。景観などと言う言葉は二の 次三の次、売るためのＣＭです。 客は売り手の話を信用して夢を買うんですね。信頼してそれが裏切られた時の辛さを売り手は少し頭に入 れておいて欲しいものです。 |
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| No.5 |
＞家の価値が下がった無念さで
別に下がらんでしょ ＞隣家の施主も、入居後の近所付き合いや「隣家と同じような家を建てたらどう思われるか」を考えないのでしょうか。 他人と同じのを嫌うか気にしないかは個人の価値観なので何とも言えない それを嫌うスレ主が何でそんなところで建てたのかがワケ分からん ＞先住民への気遣いやセンスの無い施主も施主ですが 酷い言い様だねえ うちと同じたぁいいセンスしてるじゃねえか くらい言えないもんかねぇ |
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| No.6 |
＞屋根の形や玄関の色以前の問題だと感じている。
同意 勾配屋根・陸屋根が交互に並んだところで大して変わらんというか十分異様 しかしよくリスクの高い陸屋根をすき好んで選ぶよな 理解できん よほど勾配屋根のデザインが良くないメーカーだったのかな？ |
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| No.7 |
お金をかけて、注文にした意味がなくなる。
ということではないでしょうか？ 価値が下がる。 というのも、注文から建て売りになった気分。という、「気持ち」的に価値が下がった。という意味合いなのではないでしょうか？ 約束が違えば、誰だって頭にくると思います。 大金が絡めば尚更だと思います。 それを「自業自得」のような言い方は、酷いと思います。 |
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| No.8 |
たまたま先に自分が使ったら
他の人が使うのは許せないってか。 ガキかよ メーカーの約束違いは大いに文句言えばいいと思うよ だが隣人へ向けるのは筋違い 頭冷やせ |
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| No.9 |
多少なりとも価値は下がったと思うよ
自分がこの物件を中古で買うときのこと考えると、隣と全く同じデザインの家が並んでたら買う気がしない 同じ値段、似たような築年数なら少しでも違いのある家選ぶね まぁ陸屋根って時点で選択肢から外れるけども |
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| No.10 |
近所の分譲地で20区画ぐらい出た中で建築条件無いのに向かい合わせに同じメーカーで同じ外壁、同じ屋根、同じ色のお宅を見た時はビックリしました。
まるで双子みたいです。 時期ズレて建ったのに、営業のアドバイスが無かったのか、施主が同じでも構わないと言ったのか… |
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| No.11 |
時間をかけて考えたお気に入りの外観等お隣に真似されたらガッカリですね。
一番変化の付け易い外構が区画同じような仕様なら益々似た感じになりますもの・・・ 気持ちを切り替えて造園を楽しみましょう。 ５年も経てば草木も育ち様子も変わりますよ。 メーカー側には、約束を反古にした理由をきちんと問いただしましょう。 関係ない話ですが・・・・ 今時のミニ開発の建売って空間デザインも優れているし同じトーンの外壁でもテクスチャーを変えて よく考えられています。 我が家も真似したくHMにお願いしたのですが予算オーバーになり諦めました。 |
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| No.12 |
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| No.14 |
H社はTVCMを盛んに流してる某HMだと思うんだけど
（うちの街にもHタウンのような分譲地多いから） 陸屋根よりも勾配屋根のほうが高級モデルでしょ 隣に勾配屋根を建てられたら、 見劣りして暗い気持ちになると思うんだけどな。 連続開口や白い外壁は、最近数年の流行だから マネされたというよりも、単に同じ時代に建てたというだけですよ。 |
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| No.15 |
勾配屋根の方が高いのなら、スレ主さんがお隣さんの
陸屋根→勾配屋根 の追加オプション費用の差額分を出してあげれば？ それか、その差額費用をＨＭと折半で支払うとか。 |
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| No.16 |
勾配屋根って高級ですか？普通だと思うけど。
むしろ陸屋根のほうが施工が難しいから高くつくんじゃないですか？ ちゃんとやれば。 |
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| No.17 |
＞勾配屋根って高級ですか？
もしH社＝ハイムで 勾配屋根＝ドマーニなら高級モデルという意味です。 |
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| No.18 |
だいたいのHMは陸屋根の方が安価です。
本体価格が安い。 |
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| No.19 |
皆さん、色々な考え方があるのですね。
賛否両論ありがとうございます。 本日、市の消費者センターへ相談したところ、ちょうど弁護士の方がいらっしゃるということで、 即、この案件を廻して頂きました。 その弁護士がまた「欠陥住宅」や「近隣トラブル」に詳しい方とのことでした。 結論としては、法的にどうのではなくても近隣、特に隣家に対しては配慮をするべきで、心的苦痛を与える内容であるなら調停によって解決することも思慮に入れておいて下さい、と言われました。 No.3さんが仰っているように、建築協定でも（後から建てる方が）先住近隣との兼ね合いを考慮するように謳ってあるし、ハウスメーカーが「予定」とはいえ、それを売り文句に購買意欲をそそって購入させたのなら法的にも責任は追及出来るそうです。 弁護士の方が過去の事例を含めてもう少し詳しく調べて対応してくれることになりましたので、進捗があり次第また報告させて頂きます。 ちなみに、我が家はＨ社の軽量鉄骨陸屋根タイプです。隣に建つと言われた勾配屋根のタイプは鉄骨よりも安価な商品です。 |
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| No.20 |
お隣さんにならなくてよかった。おそらく世間ではクレーマーの括りになるのではないでしょうか。
これから長いお付き合いになるのに大丈夫ですか、心配になります。 |
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| No.22 |
調停は双方の合意で解決ですよ。
つまり解決しないということです。 個人が大手企業相手に欠陥住宅でもないのに裁判ですか？ 勝てるわけ無いでしょ。 家電でも貰って終わりにした方が良いと思うけどね。 |
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| No.23 |
家買うのって、見かけや立地もさることながら、お隣さんや
近所の方がどんな人が住んでるかで、その家を買った価値が 全然変わると思います。 実際家を持ってる友達は、住んでみたら自分の家の概観は あまり気にならなくなったと言っていました。 それより、隣近所がいい人で協力できる関係で良かったと 言っています。 ハウスメーカーに文句を言うのはいいと思いますが、調停までして お隣りの家を変更させたりして、この先の住んでからの関係を 崩してしまうのは良くないのではないでしょうか？ 私なら隣じゃなくても、調停までして文句を言った人が近所にいる と知ったら、あまり関わらない様にすると思います。 >>先住民への気遣いやセンスの無い施主も施主ですが、 HMから何も知らされないで、こんな言い方されてる隣家の施主も 被害者だと思います。 |
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| No.24 |
腹が立つ気持ちは分かるけど仕方ないんじゃないか？ 予想外に売れず苦渋の決断になったんだから…
無垢床とか交換で丸く収めれば？ |
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| No.25 |
家を特徴付ける部分がそっくりって、完全自由設計じゃないの？
お隣さんも好き好んでそっくりに作るとは思えないんだが… パーツセレクトの規格住宅じゃないよね？ |
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| No.26 |
>連続開口・形（Ｌ型）・色（白）・玄関ドア（シルバーでシンプル）・陸屋根と、家を特徴付ける箇所が同じなんです。
何の特徴もないというか、流行の一つなのでかぶったって仕方ないでしょ。 |
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| No.27 |
玄関ドアだけは替えてくれ。他はいいよ。
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| No.28 |
話は簡単で、この期に及んで予定を変えるなら「当初と予定が変わること」を早い段階でメーカーからスレ主に一言あれば状況も違うし、入居後の近隣関係を考えるからこそ、施主も先住人に気配りをするべきだったんだよ。
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| No.29 |
まちづくりの景観に係わるからと、外構えまで画一化してプランニングしてるぐらいだから
提案した外観も画一化した中から選ばせてるんじゃないかな 施主が選べるのは外壁の色と窓の位置ぐらいで で、その2点がかぶってしまった と 軽鉄陸屋根がハイムのパルフェで勾配がツーユーホームのなにかってとこか ハイムはタイルの種類は豊富だげどサイディングは種類少ないからねー かぶりやすい |
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| No.30 |
俺が隣家の営業マンなら隣家にその土地を勧める時点でそのタウンのコンセプトを施主に伝える。施主があくまでも自分の土地に自分が建てたい家を建てると主張したら、当初のコンセプトを売りにして先に販売した施主達に予定が変わりそうだと遠回しに話して様子を見る。タウンの主導者が入居後の近隣関係を考えるのは当然。その時の都合で売りっぱなしにするのではなく、間に上手く入ってユーザーの満足感を継続するのもブランドイメージを維持するためには当たり前のこと。それを無視しても自分の建てたいままに建てる施主なら近隣関係も気にしてないんだろうね。自分は自分、みたいな。
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| No.31 |
窓の位置がかぶったりエアコンの室外機が隣とか裏の家に影響する場所にあるとかで苦情が出たら、後から建てた側が目隠ししたり位置を変えるんでしょ？
その大きいケースなんじゃないかな？ 建物本体の事なら簡単には解決しないでしょ。 |
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| No.32 |
陸屋根、都会的でかっこよくていいですよね～♪
まあ、しょうがないって感じで、お隣とは仲良く矢っていけたらいいですね。 |
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| No.33 |
一番不幸なのは誰だ？
スレ主？HM？それとも「先住民への気遣いやセンスの無い施主も施主ですが」とバッサリ切られたお隣さん？ この中で一番可哀相な人の意見を優先した方がいいやね。 |
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| No.34 |
隣人がカワイソｽ
付き合いもないスレ主からセンスないって罵られて |
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| No.35 |
子供が路上で変質者に連れ去られそうになったとき、気付いて声をかけて救ってくれたのが
お隣さんだった、なんてこともあるかもしれないし、 もしもの災害時にも、ご近所同士の助け合いは大切だし、不仲になるくらいなら 建物の外観ぐらい、別に気にしないほうがいいと思うけど・・。 |
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| No.36 |
悪いのは、双方に口先ばかりの事を言ったHMではないでしょうか。
スレ主さんも、お隣さんも被害者だと思います。 お隣さんが、スレ主さんとHMとの約束を知ってて、敢えて我を通したのなら、恨まれても仕方ないですが… 文面のHMの対応をみると、売るためにお隣さんには伝えてなさそうに思える… 訴えるなら、HMだけにした方が、後々いいと思います… 何も知らない、夢いっぱいのお隣さんの家を HMでもない他人が変更を要求したら、逆に恨みをかう気がします スレ主さんは「気遣いが足りない」とおっしゃいますが、 あかの他人の家を 「自分の家に似てるから」と、変更を要求するのは、気遣いが出来てるのでしょうか…？ もしご自分が、建築の条件について何も知らされておらず、夢いっぱいで建てた家を 「先住民だから」。というだけで、HMでもないあかの他人に、変更を要求されたら… どう思いますか？ |
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| No.37 |
そもそも不仲になりそうな原因を作ったのはお隣りさんでしょf^_^;
まさにリアルタイムで図面やら予算とにらめっこして建築中なら、そういう思いをして建てた自分の家の隣に殆ど同じ家が建てられた気持ちも分かるはずだけど… |
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| No.38 |
>36
お隣りさんが「HMにどこまで事情を聞いていたか」で責められる度合いが変わりますよね。 HMには自社の街作りに責任を持って欲しいし、売るだけ売った後に住民間でトラブルが起こるのは、メーカーにとってマイナスだし、スレ主だけじゃなく新住民からもクレームが出て「二兎追う者〜」になりますからね。 |
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| No.39 |
（何も聞かされていないなら）お隣りさんはそのまま、スレ主さんのお宅をHM責任で色違いに壁張替＆玄関ドア取替で決まり。
商品タイプや形、窓をこれから変えるのは無理でしょう… |
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| No.40 |
田舎の新興団地って、つまらないことが原因での憎悪が渦巻いているんだね。
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| No.41 |
>>39
自分の家が一番カッコイイと思っているスレ主が、そんなこと許すわけないでしょ。 |
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| No.42 |
うちのお隣なんかポストを真似されましたよ。腹が立って腹が立って････く、くやしい～
それを考えれば屋根ぐらいいいじゃないですか。 |
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| No.43 |
うちは表札（真鋳のやつ）真似されましたｗ
姓が別で良かったです。・・・ｗ |
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| No.44 |
訴えて気が済むなら訴えたらいい。スレ主の文面からすると
それしかないように思う。。 |
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| No.45 |
凄いな、このスレ主、
こんなのが、モンスター何とかってのになるんだろうな、 隣に、こんなスレ主が越してきたら地獄だな。 |
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| No.46 |
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| No.47 |
スレ主へ
>>「Ｈタウン」と名付けられた建築条件付土地に住んでいます もうこの時点で、屋根がどうだのこうだのじゃなくて、 似た様なもの建つだろ！！ 隣人激しくカワイソス |
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| No.48 |
HMの「勾配屋根・陸屋根・勾配屋根・陸屋根と交互にしてメリハリをつける」
ってのは、その方が綺麗に見えるから施主にも勧める考えって事なのか、 絶対そうするって事だったのか、最初のお互いの意思疎通がかみ合ってなかった って事はない？ |
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| No.49 |
お隣りさん擁護派は、文体も内容も乱暴な感じがします。
こんな人達が隣に引っ越して来たら、やっぱり嫌ですね。 近所付き合いを良い状態で保ちたいなら、周囲への気遣いがあって欲しいものです。 |
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| No.50 |
>>49さん
では、スレ主さんは、どうすればよいのですか？ |
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| No.51 |
49さんがスレ主のいいと思う仕様の家にして
スレ主の隣に住んであげるってのは？、www |
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| No.52 |
でも、そういう事でしょ、
解決策というより、スレ主の理想って。 wって〆てるけどさ･･･ |
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| No.53 |
スレ主さんは見てますか？
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|
| No.54 |
スレ主は、スレ主擁護派になりすまして、
何回か書込みしている気がする・・ |
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| No.55 |
仮にお隣さんが、
HMに隣と一緒でって言ってたとしても、 問題ないんでしょ？ |
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| No.56 |
スレ主は大人？
子供が駄々こねてるようだ・・・ 仮にお隣さんが仕様変更してスレ主の希望通りになったとしても、 今度はその土地に建てる別の人の家の外観がずっと気になるんでしょうね。 |
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| No.57 |
子供がいるなら、とにかく隣近所とは仲良くしておいたほうがいいよ。
子供って、予想外の近所迷惑なことをやらかしたりするから。 そんな時でも、ご近所付き合いが良好なら、謝りに行っても 「気にしなくていいのよ～」って、笑って言ってもらえるから。 子供のためにいろんな我慢をして、親は人として成長するんだと思う。 |
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| No.58 |
ここでは、て言うかスレ主さんに共感する人は少数だと思う。
どちらかというと、もし自分がお隣さんだったらどうだろう？って考えてしまいます。新築出来たのに最悪ですよ。 スレ主さんも最悪な気分だろうとは思いますが、これが世間の見方です。 ここで叩かれて、さらに拍車がかかりそうなのでもうやめた方がいいのでは？ スレ主さん擁護の書き込みにスレ主さんと似た文体あるし、ちょっと気持が悪いです。 |
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| No.59 |
まぁあれだ。スレ主がHMに文句を言いたいのは分かる。その１。
しかし訴訟まで発展させようとするのはその気がなくても隣に対し敵意を出したことになる。その２。 問題はHMが今さらスレ主の意向に沿い、計画変更に向かった時だな。その３。 どういう説明で隣を納得させるか、「隣（スレ主）がクレームを出しましたから今後のことも考え計画を変更しましょう」とでも言ってしまったら、隣の心情としては不安が先立ちキャンセルの可能性が高い。 更にスレ主の今後。この事が近所の噂になった時、実は最も恐いのがこれ。当然末端の工事業者へも事情は伝わるから、この情報が近所に漏れるのは時間の問題。その４。 誰が一番悪いか、言わなくてもわかるっしょ。 |
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| No.60 |
>>49さん 平和主義なら穏便にすますべきでは？
隣擁護とかじゃなくて こんなくだらないことで波風たてないのが一番 |
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| No.61 |
最悪なことは企業がよく使うであろう解決法。
これをやると隣に知れた場合泥沼と化す。 |
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| No.62 |
全棟完成後、近所に建ってる勾配屋根の家を見ながら、うちより安物だと
優越感に浸りながら日々暮らすであろう、スレ主の意見も聞きたいものだな |
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| No.63 |
スレ主だけを戒めるコメントが多いようだが、ＨＭの意見として読むと本音が見えるな。
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| No.64 |
だからスレ主も隣人のセンスの良し悪しについて書かないで
ＨＭだけに対するスレにしたら、こんなに叩かれずスマートだったかと。 スレの中にスレ主のイヤらしい性格が垣間見られる。 |
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| No.65 |
まぁどっちにしてもスレ主はやる気でいるのだからして、ＨＭの態度如何によって直接隣の住民に事の顛末を話すこともできるということだ。
ＨＭは建てた後の近隣関係を考えず強行して建てるも良し、話合いで解決するも良し、隣の住民へ正直に話すのも良し。 一つ言える事は「いい加減な日和営業をしでかした代償は高くつくぞ」と言うことなんだな。合掌。 |
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| No.66 |
スレ主です。
ＨＭからも消費者センターからも今の時点で回答がないので、様子を見ている（連絡待ち）状況です。 前回（No.19）の書き込み後に投稿いただいたものには全て目を通しました。 同じ方からの書き込みが多いようですが、ＨＭの方ではないことを願います。（私の書き込みはNo.19のみです） さて、私の不満を改めてまとめますと、 ①我が家（と同時期建築宅にも）建築時には、「全体の～」「別タイプを交互に」と言って購買意欲をかきたてておいて、今になって「約束が違う」旨を伝えると「お宅の土地に建てるわけではない」「あくまでも施主の意向」と、予定が変わることに対して何の後ろめたさも感じていないＨＭの言動態度、企業としての営業姿勢に憤りを感じること ②自分の理想の家を建てたい気持ちや流行のデザインを採用したい気持ちも分かるが、よりによって真隣の家と商品タイプも色も形もドアも窓も同じに建てて、隣家の住人が何も感じないと思っているのか、施主の気配りや相手の立場に立って考える気持ちを疑うということ※皆さんもそうでしょうが、我が家間取り検討中も裏家に対して日当たりはどうか、窓の位置はかぶらないか、エアコンの室外機の位置は干渉しないか等を十分考慮しました。入居後のご近所付き合いを悪くしないために。 と、大きく分けると上記２点です。 皆さんからの意見やＨＭおよび消費者センターの意見を参考にして色々考えている最中ですが、ＨＭの「口約束とはいえ当初の予定を予告無しに変更した挙句開き直る」姿勢は許せません。当初の予定のことは、我が家担当営業マンから世間話程度に言われたことではなく、同時期建築宅も同様に話されており、実際にそのお宅の奥さんのほうから「話が違いますよね！（お宅と）似てますよね！？」と言われました。ＨＭ支店長も「当初は確かにその予定だった」と言っています。陸屋根についての皆さんの個人的趣向は別として（私も始めは勾配屋根で検討していましたから）、いくら気に入って建てた陸屋根でも３棟並ぶと周囲のお宅とのバランス上、やはり違和感を覚えます。まして２棟は双子みたいなのですから。初めから周囲との兼ね合いを考えられた何棟かの建売の１棟とは状況が違います。どなたかの意見のように、ＨＭが施主にこのタウンの事情を話した上でも施主が自分の意向を通したいと言った時点で、遠回しにでも予定が変わりそうだと伝えてくれていたら状況は違っていたと思います。最悪、商品がかぶっても、他を変えることでイメージは大分違ったでしょう。せっかくの注文住宅なのだから何から何まで同じにすることはないと思います。ポストや表札だって気にする方は気にするし、車だって３件並んで同じ種類・色を選ぶことは無いでしょう。 とはいえ、現実には据え付けは終わり、来月にはお隣さんが入居してきます。 私も、この場では施主に対して不満を言っていますが、近所付き合いが上手くいくに越したことはありません。ＨＭと消費者センターには相談していますが、施主へ直訴の予定は（今のところ）ありません。訴訟を起こすとか、必要以上に利益を得ようとは、一言も言っていないはずです。ただ、ＨＭには何かしらの形で責任を取って貰うつもりです。 ＨＭからも消費者センターからも、連絡があるのは来週になりそうなので、回答があり次第また書き込みを致します。 |
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| No.67 |
結局スレ主さんは、他人の話を聞かない人ね。
自分への同意がほしいだけなのね。 |
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| No.68 |
自分への同意が欲しいのは皆さん同じだと思いますよ。
ただ、譲れることと譲れないことがあるだけです。 ＨＭにしろお隣さんにしろ私に反対意見の方にしろ、自分が正しいと思っているだろうし。 それを主観ではなく、公正に客観的に判断出来るモノサシがあれば一番良いのですがね。 |
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| No.69 |
消費者センターではなく、都庁、県庁、府庁などに相談されたら
いかがですか？ もしHMに不正があったと認められた場合、HMに指導が入ると思います。 本気で変更させたいなら弁護士を雇って告訴すれば、屋根は無理でも 変更させる事は可能かと思います。 でも来月にはお隣は入居なんですよね？ちょっとモメそうな感じですね。。 |
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| No.70 |
スレ主にはHMが隣にどんな家を建てるかを制限する権利はない。
訴訟を起こすとして、何を求めるの？ 隣家の建て替えは無理。 話が違うということで、スレ主の土地の売買契約及び建築請負契約の解除？ もしくは精神的苦痛に対する慰謝料？ まずはそこをはっきりさせようよ。 |
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| No.71 |
>69さん
ご意見ありがとうございます。 県庁にも対応窓口があるのですね。 先ずはＨＭからの連絡、市消費者センターの回答を待ってみて、納得がいかないようなら相談してみようと思います。ただやはり出来るだけ大げさにならないように、訴訟はもちろん、隣人を巻き込んでの調停や今後の近隣トラブルなどは避けたいと思って、この掲示板で（批判も含めて）色々な意見を聞いてみたかったのです。 |
|
| No.72 |
>訴訟はもちろん、隣人を巻き込んでの調停や今後の近隣トラブルなどは避けたいと思って
これは無理だろ。大事になって初めてＨＭは腰を上げるんだから。 一物件の住民がワーワー騒いでも屁とも思わないのが企業なんですよ。 やるなら徹底的にやる、やらないなら泣き寝入り、どちらかしかない。企業相手に補償させるにはあなたのような中途半端な考えでは無理。 そう言えばまことちゃんハウスも景観を損なうとして近隣住民から訴訟を起こされ一蹴されたんだが、景観と言う所が似ている。裁判所が下すこの景観の線引きが世間で認知されているレベルとは違うから訴訟になった時は苦労するかもしれんね。 |
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| No.73 |
スレ主さんは、このスレッドを立てられた時はHMの対応に頭にきてて
お隣さんの批判も含めて、辛口コメントを書かれたのでしょうけど、 今は時間も経ち、ここの書き込みの批判も受け止めてちょっと 冷静に考える様になったのではないでしょうか？ 文面からして、攻撃的な感じがなくなってきた様に思われます。 もし自分がスレ主さんの立場で、分譲地なのである程度は仕方が無いと 思っていても、HMから開き直った態度を受けたら頭に来るかもと思います。 調停とか脅す様な書き込みをされたばっかりに、批判のコメントが多いですが、 （私も最初は引越しおばさんみたいな人だなぁと思ってました。）スレ主さんは お隣りを変更させたいとかではなくHMからの充分な説明と謝罪？、今後 こういう事が起こらない様にHMにきちんとした対応を求められてるんじゃ ないでしょうか。。 （違うかったらすいません。） |
|
| No.74 |
うん？違うでしょ
謝罪はもちろんのこと、隣の変更が一番でしょ |
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| No.75 |
スレ主は
>>注文住宅なのだから何から何まで同じにすることはないと思います。 と言われますが、注文住宅だから、お隣さんも好きな物を作りたいんですよ。 何から何まで同じ物にしたかったのかもしれないですよ。 少なくともお隣さんに貴方が勝てる理由は無いと思いましょ。 お隣の家は貴方の家ではないですから。 あとは、ＨＭの約束が貴方の所有物では無い景観に責任があるかでしょうね。 |
|
| No.76 |
しかしそのお隣さん、景観にはスレ主のようにそう頓着していない人のようだね。
もしかすると建て売り分譲地と勘違いして買ってしまったかもしれんね。 「どっちの屋根がいいですか？」「うーんと･･･、こっち！」 なんてね。まぁ営業としては簡単な客ですわ。 引っ越した後にとんでもない事件が待っていようとは現時点では思いもしてないでしょうなぁ。もう今は新生活に向けて夢一杯のとき。 それを想像すると何か同情の涙が出てきます。 |
|
| No.77 |
田舎はのんびりして大らかな人が多い、なんてこと全然ないね。
田んぼの中の分譲地にどんな家が建ってるかって、そんなに気になることかな？ まことちゃんハウスみたいに、都内の高級住宅地ならまだしも・・。 |
|
| No.78 |
no.32、35、40、54、57、77は同一人物？？
同じようなこといっぱい書き込んでるね☆ |
|
| No.79 |
下げてるから？
|
|
| No.80 |
正直、こんなスレ、下げで充分だと思います。
モンスター住民に、今後迷惑するだろう隣人が気の毒。 |
|
| No.81 |
>>no.32、35、40、54、57、77は同一人物？？
仮に同一人物だとして、なんか問題あるの？ 別にまともなレスしてると思うけど。 |
|
| No.82 | ||
| No.83 |
すでに設計済みで内外装の色を変えるくらいしか選択肢がないのであれば、
とても注文住宅とは言えないのですが、もし本当に注文住宅だった場合、 施主の要求仕様に応じたオリジナルの設計・施工がされるという 前提の請負契約なので、その成果物の無断流用は原則NGになるはずです （家の設計図は施主の所有物）。 たとえば会社が商品を設計開発して外注の工場に作らせていたら、 その工場が勝手に競合他社にも販売するようなものです。 間取りなどもそっくりそのままコピーされている場合、本来公開する必要のない プライベートな情報を勝手に公開されていることにもなりますね。 HMの立場としては、別のお客様に同じ仕様の家を建てることにより、 先に建てた人が負担している設計費用を浮かせられたり、 使用する建材をまとめて安く買えるので、そうしているのでしょうね。 別の場所にこっそり建てるならまだしも、いくら隣と同じがいいと 要望されたからといって、隣に建ててしまうのも配慮が足らないと思います。 ちなみに請負契約の解釈や実施をめぐる紛争の処理は 建設工事紛争審査会というところがやっています。 http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/1_6_bt_000172.html |
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| No.84 |
実際どの程度似てるのかも分からないでよく部外者があれこれ言えるなあ
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| No.85 |
Ｈ社の陸屋根なんて、特色の一つと言っても良いくらいですよね。（好き嫌いは別として）
あの形と外壁みれば、あ～Ｈ社だとたいてい気づくと思います。（勾配屋根は気づかない人もいるのでは） そう考えると、お隣さんがたとえ両隣が建てていても、私も建てたい！と 思ってもなんら不思議ではないですね。 下手すると団子三兄弟みたいでかわいい！周りも喜ぶかも。なんて考えかも。（あくまで例えですよ） ようは考え方なんて人それぞれなので、自分の考えを押し付けない方が良いと思いますよ。 来月入居じゃ実質変更は難しいだろうしね。 どなたかが言ってましたが、庭の手入れを頑張って全体の雰囲気を変えるように自分で やってみるのが良いと思います。 ちなみに、まことちゃんハウスは紛争で勝ってはいますが、家の前に大木を植えるなど 木で家を極力隠すなど気を使っているようです。スレ主さんが気になるならこのような事に 取り組むしかないのでは。。 |
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| No.86 |
スレ主さんにはお気の毒ですが、その分譲地が建築条件付きですからいたしかたないと思うんですが。
結局、完全自由設計ではなくそのHMの提案するタイプのうちから選ぶわけですよね。縛りも協定というほど強く なかったようで営業マンの交渉力で左右されるみたい。 スレ主さんとこれから越してくるだろうお隣さんとの間にしこりが残らないことを祈ります。 |
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| No.87 |
スレ主家のセンスに引かれて、隣人も真似したくなったんなら、喜ばしいじゃないですか。
あなたのセンスは良いってことだし、家も兄弟みたいだし、隣人付き合いも兄的存在で上手くやったらどうですか。 近々入居らしいけど、隣人は何も知らないで色んなことに胸膨らませて、入居を待っていますよ。 水をさすようなことにならなければいいですね。 |
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| No.88 |
＞家の設計図は施主の所有物
設計図を客に帰属させる旨の約束があるなら別だが、規格住宅でそんなことをするのか？ |
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| No.89 |
＞家の設計図は施主の所有物
これ、本当ですか？知的財産は作った人に帰属すると思っていましたが。 特注品の設計図、たとえば服や靴の型紙は、店の財産で、注文主に絶対渡しませんよね。 住宅は違うんでしょうか。施主が買ったのは住宅という物です。 契約のなかに、知的財産も譲り渡すという文言があるのですか。 |
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| No.90 |
というか。
うちの側にまさにへーベル！って家があって。 しばらくしたら、その隣に、ドアの色だけ違う、全く同じへーベルな家が建った。 ある意味、目だって良いと思うけどなぁ^^; |
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| No.91 |
その手には乗らない。
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| No.92 |
隣人と仲良くしてください。
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| No.93 |
引っ越してくるお隣りさんのほうが仲良くするつもり無いんじゃないの？
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| No.94 |
このスレ主は何を問題にしてるの？
隣家に白い陸屋根の家が建っていたら、陸屋根にしちゃだめなの？ なんて自分勝手な そもそも、ハウスメーカーの条件付き分譲なら似通った家がたっのは当然の結果 それぐらい予想できない方がおかしい・・ それよりも 陸屋根にしたなら雨漏りを気にした方が良いかと・・ |
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| No.95 |
＞家の設計図は施主の所有物
著作権はあくまでも設計者にあります。 著作権上では施主（或いは施工業者）は一部の複製権を認められるって扱いだったかな？ （設計図を基に建物を建てる行為は著作権上は「複製」の一種とみなされてます） 法律として明記してあるわけじゃないけど 例えば金庫の場所などの情報も含まれるので 一定の守秘義務は負うでしょうが 外見で似てるって程度じゃ話になりませんね。 |
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| No.96 |
まあまあ そう言わないで。
スレ主はHMに、景観の事で騙された被害者らしいですから。 でも、HMと争って勝ったとしたら、今度は引っ越し間際の隣人が被害者になるんですよね。 |
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| No.97 |
自業自得でしょw
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| No.98 |
そろそろ意見が出尽くしたようね。
94､96､97のような何を今さら的なレスはいらないっしょ。 お隣りさんがこの掲示板を見ててレスしてほしいなW |
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| No.99 |
この問題って、要約すれば、営業マンが調子の良いことをぺらぺら言って、言ったことに責任を取らないって言うことですね。
この話って、結局言った言わないと言うことになって、（録音でもあれば良いけど）決着が付かないと言うことになるんでしょうね。 ハウスメーカーが少しは責任を感じるなら、何らかのサービスなどでお茶を濁すことになるんだろうな。 この話の教訓は、自分が本当に建てたい物を建てたいなら、ハウスメーカーなどに頼まずに、設計事務所に頼もうと言うことになると思います。 残念ながらこの問題思うような解決は難しいと思います。（他の家のデザインを変えるのは難しい） |
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| No.100 |
>この話の教訓は、自分が本当に建てたい物を建てたいなら、ハウスメーカーなどに頼まずに、設計事務所に頼もう
>と言うことになると思います。 別に設計事務所じゃなくても良いと思うが、 建築条件付のハウスメーカーの分譲地を買っておいて 真似するなっていったって無理があるよね。 周囲との統一感とオリジナリティーを両立させることに無理があるのでは？ ちょっと高級住宅地なんだけど、その中でも我が家が一番格好いいってのがスレ主の狙いですか？ 傍から見たら、例え交互に屋根が違っても建売と大差なく見えますよ。 こういう分譲地を選ぶ人って、周りが古くからの住宅地で、 例え差別化は出来ても古い家が建っているのとかは許せないんでしょうね。 で、なんか進展はあったのかいな？ |
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| No.101 |
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| No.102 |
沖縄に行ったら陸屋根ばっかりじゃん。
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| No.103 |
北海道も、陸屋根ばかりです。
積もった雪を解かす装置がついてるらしい。 都心部も、狭い敷地に家が建て込んで軒を出しづらいので、陸屋根は多いです。 隣家との間が狭いと、勾配屋根を伝って落ちる雨や雪が、 トラブルの原因になることも多いらしい。 そんな状況だったら、隣が陸屋根で建てたら、むしろうれしい。 |
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| No.104 |
沖縄で陸屋根が多いのは台風対策だ
勾配に瓦やスレート、ガルバのっけたら余裕で飛ばされる |
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| No.105 |
庇出てる勾配屋根よりはリスクは高いでしょうねえ
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| No.106 |
昔の建築技術とは違うから。大手ならなおさら心配ない。
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| No.107 |
それは良かった。
じゃ隣も陸屋根で正解って訳ですな グワァハッハッハ |
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| No.108 |
うん、まあ、いんじゃないかな。陸屋根で。人事だし。
俺は絶対しないけど。 |
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| No.109 |
陸屋根の話題は、荒れるだけだし、
板違いだからもうヤメレ スレ主出てこないな、 まあ、スレ主擁護派は、１割もいないという事実を、 キチンと受け止めているのかな？ |
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| No.110 |
めんどくさいから読み直すのやめるけど、スレ主はどこかからの回答を待ってるんやなかった？
こんだけ否定されたら、出てくるのもおっくうやろ 寒いしな。 |
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| No.111 |
＞スレ主擁護派は一割もいないということを
中立の目で読んでいればどちらの意見も半々でしょ。 反対派のスレは同じ人のが多いし同じことばっか言ってる。 我が強くて自分の意見に反対されるとムキになる。 |
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| No.112 |
スレ主降臨。
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| No.113 |
俺はどっちかっつーと隣人擁護派
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| No.114 |
反対派にしたって、しょせん他人事だけど、
スレ主の今後のことを思って、アドバイスしてあげてるだけなのに。 我が強いのは誰か、みんな知ってるよ。 もう好きにしたらいいよ。 |
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| No.115 |
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| No.116 |
なぜスレ主を執拗に非難するんか判らんけんども、言い分は理解できるでしょ。
例え建て売りでも人生最大の買い物にその人の拘りがあった。隣はたまたまその思いと違っていた。 どっちが悪いとかではなく、HMが約束と対応の仕方に少々問題があった。隣家もスレ主も同じ客なんだから他人事とは言えちょっとひどい話だと感ずるよ。 まぁ売るのが商売のHMだからしょうがないって話なんだろうけんどね。 まぁスレ主の言い分だけの話だから詳しい事まで判らんが、それほど非難を浴びる内容かと言うこと。 どっちにしても三者が一歩も譲らなければこのタウン内の近所付き合いは先行き暗い。HMにとってはそんな事はどうでもいいと言うんならそれまで。 |
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| No.117 |
ここで冷やかしの書き込みしてるやつは他でもやってるんだろうな。
冷やかしの仕方が同じだし。 注文住宅反省会は荒らさないでくれよ。 楽しんで読んでるんだから（笑） |
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| No.118 |
>先住民への気遣いやセンスの無い施主も施主ですが
この一文がなけりゃもうちょっと応援したけどねえ |
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| No.119 |
みんな＝同一人物＝お隣さん＝No.118（笑）
>この一文がなけりゃ ということは基本的な考えはスレ主と同じということか（笑） このへんで下げ。 |
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| No.120 |
まあ人事だからなんとでも言えるよな。
自分の立場でと考えたら、どっち派？なんだと言われると 一概に隣人派、、とも言えないと思うね。 だからと言ってスレ派でもないし。 HMの最初のクレーム時の対応がマシだったら、スレ主も スレ立てる事なかったんじゃない？ |
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| No.121 |
HMに対するクレームスレならここまで叩かれないだろ。
このスレ主は一言多いんじゃない。 |
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| No.122 |
お隣さんを、巻き込んだことが、荒れちゃってるわけですよね、
お隣さんがどんな経緯で、スレ主の家と似ちゃったかなんて、 それこそ、スレ主だってわからないじゃん。 もしかしたら営業に隣の家を見本に建てちゃいましょ、って 言われたかもしれないし。さっさと契約が欲しくてさ。 スレ主も、隣を巻き込まずに、 HMに対して納得出来る説明求めましょうよ？ |
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| No.123 |
121,122、必死だなw
そろそろ白状しなよ。お隣さん（笑） |
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| No.124 | ||
| No.125 | ||
| No.158 |
昨日のおかしなレス消されてキレイｗ
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| No.159 |
出た！
96､114､118､121､122､124と同一人物の158 君みたいなのがいるから荒れるねん 一言多いんやわ |
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| No.160 |
↑アンカーくらい打とうね粕
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| No.161 |
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| No.165 |
まあまあ。ケンカは両成敗になりますからね。
さて、こういう場合にハウジングメーカーの責任はどの程度なのでしょうか。 全く責任が無いようには思えませんが。。。 |
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| No.166 |
HMにしたって、もはや人ごとでしょう。行政も関与しませんよ。
隣に対する悪感情を捨てないと、スレ主に明るい未来はないでしょうね。 |
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| No.167 |
スレ主さんは市の窓口？とHMの返事待ちみたいですから何か期待させられるような対応なのでは？？？
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| No.171 |
そろそろスレ主の意見も聞きたいものだが
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| No.172 |
たぶん何度も出てきてると思うよ。他の人になりすまして。もしかして171も？
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| No.173 |
総じて長文でスレ立てる人って、
自己中心的で賛同得られないのが多い。 |
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| No.174 |
勝手に総じるレスこそ賛同得られない
このスレ全体的に自己中心的な意見ばかり |
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| No.175 |
>>174
何でそんなに躍起になってるの？ |
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| No.176 |
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| No.177 |
はい
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| No.178 |
本日、HMから連絡があり、あさっての日曜日に支店長が我が家へ来ることになりました。
何パターンかの提案があるそうですが、電話では聞けなかったので、あさって以降に共有出来ると思います。 尚、消費者センターからは今のところ連絡はありませんので、先ずはHMの提案を聞いてみようと思っています。 |
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| No.179 |
HMからの手みやげは受け取らないよね？
物目当てで因縁つけてるみたいに思われたら嫌でしょ。 |
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| No.180 |
とりあえず話は進展しそうでよかったんやない。
明後日のスレが楽しみなんやけどw スレ主も支店長も どっちも頑張れ！ |
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| No.181 |
>179さん
そうですね。初めにＨＭへ私の思いを伝えた時点で、「裏切られた気持ちでいっぱい」「ウチはこれを機に利益を得ようと思って言ってるわけではない」との内容を前面に出していましたし、支店長も「仰ることはよく分かります」とは言っていましたので、建設的かつ現実的で前向きな提案を期待しているところです。 とはいえ、私も「じゃあどうしたいの？」と言われても実際に動きが起こるような具体案が思い浮かばないので、消費者センター等の様々な相談が寄せられるような窓口にも当たっているわけです。 >180さん ありがとうございます。ＨＭにはやはり「その場しのぎの営業」の結果を重く受け止めて、最大限の誠意をみせて欲しいと思います。今後もＨタウンは各地に造られるでしょうから。 あさっての内容は翌日までにはレス出来ると思いますので、少しお待ち下さい。 |
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| No.182 |
181は、スレ主です。
ちなみに、私のレスは「スレ主」で書き込んだものです。 |
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| No.183 |
まあ匿名掲示板だから。
無理に強調するほうが怪しまれるよ。 |
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| No.184 |
そういうものなんですね。了解しました。
ただ、「スレ主降臨」とか「他人のフリして」とかしつこいので一言書いたわけです。 |
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| No.185 |
どうしても一言多くなっちゃうんだね…。
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| No.186 |
キミもね（笑）
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| No.187 |
だったらお前もなw
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| No.188 |
そしてお前もなwww
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| No.189 |
そう言うおまえもなwww
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| No.190 |
山本モナ
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| No.191 |
何ですか？
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| No.192 |
今回のお相手は？
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| No.193 |
西川史子のダンナ
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| No.194 |
サンデージャポン！
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| No.195 |
午前中にＨＭの支店長がいらっしゃって、「お宅の外観を多少変えることによって隣家とメリハリをつける方向で進めたい」と、５つのパターンを提案されました。
「支店長が決裁出来る範囲ではあるが、お宅の希望に近い形で力を尽くしたい」と仰り、やはり、一営業マンの対応とは違うことと、ＨＭ側（というより支店長の）誠意が感じられたので我が家を変えて頂く方向で考えることにしました。 ただ、本日の提案の中には、一発で「コレ！」というものはありませんでしたし、支店長も「初回の提案なので手探りで先ずは５パターン考えてきた」と仰っていたので、来週の日曜日に再度、時間を取ることになりました。 来月には隣家も入居するでしょうから、私とＨＭの間で今月中に折り合いがつけば、隣家入居前に施工を終わらせて頂き、隣家とは仲良くしていければと思っています。 進捗があったらまた共有します。 |
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| No.196 |
ゴネ得ですね♪
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| No.197 |
良かったですね。
隣は変更ないってことでしょ？ スレ主宅の外観変更で、隣人との付き合いも上手くいくと良いですね。 自宅は、スレ主が考えられた、思い入れがある最高の仕上がりにしたんでしょう。 泣く泣くの変更かと思いますが、大人の選択良かったと思います。色々相談して、良いデザインにしてください。 隣に引っ越してくる方がいい人だと良いですね。 |
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| No.198 |
話の判る支店長ですねえ。先を読む事のできない一営業の判断で危うく会社の信用をも無くすところだったでしょう。その対応ならどこのHMか公表して頂きたいものです。まぁハ○ムとは想像できますが点数は上がりましたね。
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| No.199 |
私だったら、熟慮の上建てた家なんだから、隣と似てても自宅を変えたりしないけどなー。
ＨＭは出費を覚悟したんだから、外構のほうを変えさせるかな。 |
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| No.200 |
ハイムなの？へーベルかと思ってた。
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