購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART90】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

[886: 匿名さん]

>882

充電設備の整ったマンションが、EV車購入のハードルを下げるって考えは皆無だね〜。やれやれ。

[887: 匿名さん]

>>858

だからさ、阪神大震災とか調べてみなさいよ。実際ガスとか水道とか長い間止まってたし、そんな中でも皆仕事はしなきゃ生きていけんわけで。まぁ、お前は家族ごと疎開して仕事しないでも生きていけるというなら好きにすりゃいいよ。

一回の地震くらいで普段の生活放り出して地方へ疎開して地方で仕事探すのかい？それが家族の命を守ることなの？

[888: 匿名さん]

>887

大阪出身だからわかるけど、
阪神大震災の時は神戸・西宮・芦屋は生活できないぐらいひどかったけど、
徒歩でも（なんとか）いけるぐらいの大阪市なら普通に生活できた。

復興するまでの数ヶ月間ライフラインもまともにない町に留まるのはなんかしらの弱者。
普通の人は大阪に避難して仕事してる。
そっちのほうがよっぽど家族を守るために正しい行動だと思うよ。

[889: 匿名さん]

＞200平米で、駅徒歩1分
これはまだ、願望としても、富裕層演出としてもわかるが

＞オール電化で真夏でも電気代６千円
マンションでもオール電化できるってアピールしたいのだろうけど・・・いくら節約がんばってても、
戸建の太陽光みたいに節約しないで余った電気売って光熱費０円とかできないから、メリット無さそう

[890: 匿名さん]

まぁ、首都圏は災害には脆弱だから、物流止まっただけでアウトだし
東海村の原発逝ったらアウトでしょうね。近くに住んでたら住めなくなるわけだし。

[891: 匿名さん]

>>888

弱者って。。西宮芦屋神戸から全員大阪市内に殺到したらそれこそエライ騒ぎだろ。その方が都市機能が破綻する。普通に皆スーパーで水買って、あんまり風呂入れず不自由しながら家で暮らしてました。

[892: 匿名さん]

>マンションでもオール電化できるってアピールしたいのだろうけど

たんに、マンションは断熱性が良いから光熱費が安いという話をしてただけなのに、戸建てな人はすぐに話をねじ曲げるんだよね〜。断熱性とオール電化は関係無いぞ。(笑)

[893: 匿名さん]

>892

４年前の大震災の時。半分はオール電化のマンション。私は嫌な感じがしてガスにした。
ディスポーザーの便利さも断熱で電気代が安くなるのは知ってはいたが実感したのは住んでから。

今エアコンを新しくするか50Aに上げるか多少迷っている。２台は６年で、３台は３年半で
十分使っていない。無給水加湿にはちょっと興味がある。

[894: 匿名さん]

＞＞８９２
よく勘違いするのですが、コンクリートは火に強いから、断熱性能もあると考えるのは大いなる誤解。
熱の伝わりやすさ
コンクリートが1.6W/m.K
木材が0.15W/m.K
断熱材が0.05～0.02W/m.K
空気が0.026W/m.K
と、コンクリートはまったく断熱効果が無いのです

あと、省エネ等級４はとても低い基準というのを理解すべきです。
↓は東北の基準でＱ値２～２．４が東急４となっていますが、東京は２．７です。いかに低いか理解できますか？

[895: 匿名さん]

光熱費０ではなくて、光熱費マイナスの時代です

[896: 匿名さん]

>894
壁の断熱性は良くないが、外気に接する壁が少ないから部屋としての断熱性は高くなるね。
特に細長くて窓が少ない間取りでは。
壁の断熱性が悪いと壁内結露が心配、、、

[897: 匿名さん]

>895

発電の設備投資費をちゃんと回収できるといいね。(笑)

[898: 匿名さん]

>897

うちは6年くらいで回収予定

[899: 匿名さん]

>898

ちなみに、設置費用と年間発電量は幾らですか？

[900: 匿名さん]

途端にダンマリですかね…

[901: 匿名さん]

>899
仕事中だったのでレス遅れました。
設置費用は150万円、年間発電量は6000kWh台だったと思う。

[902: 匿名さん]

>901

どうもです。容量は4.5〜5kWくらいだと思うので、kWあたり30万円くらいですか。今はずいぶんお安くできるのですね。

この4月は天気があまり良くなかったので発電量が少し落ちて残念でしたが、5月は期待できそうです。

[903: 匿名さん]

今年度も設置費用さらに安くなってるみたい。
1kW24万円ですね。
http://standard-project.net/solar/hikaku_brands.html

[904: 匿名さん]

マンション屋上の太陽光パネルだと戸別で1.2kWくらいしかないから、月あたりの買電は4千円程度。でもまあ、マンションのオマケ設備だから、そんなもんで十分かなって感じ。非常電源もとれるし。

[905: 匿名さん]

すみません。904の「買電」は「売電」の間違いです。

買電 → 売電

[906: 匿名さん]

余談ですが、売電収入は雑所得になりますので、20万円超えたら確定申告を忘れずに。

[907: 匿名さん]

>876
>なぜ、避難所なら大丈夫なの？

情報があるから。情報の閉ざされた暗闇でも平気で、床に散らばったワレモノや家具転倒の危険を気にしないなら自宅でいいんじゃないかな。

[908: 匿名]

けっきょく物件なんて立地がほとんどだろ？

[909: 匿名さん]

ライフラインの止まる災害時、一日たりとも暮らせないのが
マンションの中高層階。

建物に危険が無くても、そこに暮らせなくなる状況は
社会的にも増加させない方が安心だと思う。

[910: 匿名さん]

まずは生命を守ることかな。災害時にどうなるかなんて、そのときになってみないと分からないからね。思い通りにならないことは覚悟しておいた方が良いと思いますよ。

[911: 匿名さん]

>907
話をすり替えてるし(笑)
避難所に情報集まるかなぁ？そうは思わないが。

[912: 匿名さん]

>>904
戸建てのなりすまし？
マンション屋上なら戸建てなんかより広いからもっと多いよ！

[913: 匿名さん]

>911

情報の入ってこない空間に耐えられないって話なんだけど、味わったことのない人間には分からないだろうから、好きに考えとけばいいよ。

[914: 匿名さん]

そういうのを思考停止と言うんだよ。

阪神大震災の時、地震や直後の火災で直接被害のあった家やマンションやビルはともかく、ほとんどの家は軽微な損傷とその後数ヶ月の不自由な生活を強いられたのは事実なのだから、学んで今後に生かすべきです。

[915: 匿名さん]

>913
情報はスマホから得られるんだが(笑)

[916: 匿名さん]

私が思うに、実際に東京に震度６～７、マグニチュード８クラスの地震が来ても大したことないんじゃないかなと。
今の戸建の基準法適用レベルなら倒壊はない。古い戸建てやビルなんかは倒壊するだろうけど。
で、火災だけど今は防火地域とかだと準耐火構造になってる。延焼してもマンションとかが防火壁になるわけだし、鉄筋コンクリートの戸建や賃貸マンションも多い。阪神淡路のような状況にはならないんじゃないかな？
古い戸建てが密集している城東の下町エリアは知らないけど。

津波だけど、関東大震災、大江戸地震、どちらも町中に押し寄せるほどの大津波って起きていない。
仮に来ても埋め立て地や海抜ゼロ地域は相当な被害を受けるだろうけどその程度で東京のほとんどの地域は影響がない。
液状化もそのあたりだけだろうし。

やっぱりハザードマップの赤いエリアっていうかそういう危険な地域じゃなければ平気なんじゃないの？って気がしてる。
地震後に「スゲー揺れたな」って言いながら都内の自宅のテレビで湾岸地域の悲惨な状況を見てそうな気がする。

[917: 匿名さん]

>916

荒川の堤防は１０ｍ、東日本大震災の津波は十数ｍ。何処で決壊するか不明だが０ｍ地帯の
戸建て付近で決壊したら多少の被害はあるかも？ビルやマンションが流されるとは思えないが。

東日本大震災は２０世紀以降でベスト３の地震でそんなに大きな地震がくる確率はあまり無いが。

[918: 匿名さん]

城東の川沿いや湾岸埋立て地は、海抜一桁のエリアが多い。
少し大きな津波があれば大変でしょう。

[919: 匿名さん]

>915
>情報はスマホから得られるんだが(笑)

スマホが普段どおり使えるといいね。まあ、キャリアも東日本大震災の経験からいろいろ対策は考えているでしょう。

[920: 匿名さん]

>919
ワンセグも見れるからね

[921: 匿名さん]

スマホも充電が面倒だ。

[922: 匿名さん]

三匹の子豚じゃオオカミに強い家の順番は
藁の家＜木の家＜レンガの家
でも地震だと
藁の家＞木の家＞レンガの家
地震で死亡するのは８０％が瓦礫で窒息死らしいからね。

[923: 匿名さん]

どうでもいいけど、戸建てはゴキブリが出るから住みたくない。。

[924: 匿名さん]

>922

地震で死ぬ人は今の住宅ででは神戸みたいなことはなく、殆どが続いて起こる津波か火事、
木造の家が一番被害を受けるだろう。

[925: 匿名さん]

直下型の地震が来たらマンションは自重で崩れる可能性を否定できない

[926: 匿名さん]

>918

城東は荒川の堤防が高いし、東京湾で津波も弱まるのではないか。
地盤も弱い千葉が一番危険な気がする。

[927: 匿名さん]

富士山の噴火が一番リスク高い。

[928: 匿名さん]

>925

直下型て関東ではあまりないのでは？プレートが重なる場所は海が多い。

[929: 匿名さん]

築地あたりで直下型の地震がくる可能性は高いよ。
想定震度７のはずだけど。

[930: 匿名さん]

何が怖いって東日本大震災の時
東北の日本海側はたいして揺れてなく、遠く離れた関東がかなり揺れてる。
これ首都直下型の地震が来た場合の被害想定って思っているより深刻になるんじゃないかと。

[931: 匿名さん]

ランドマークになる位の高いビルだと目立つから、
地震で崩れるより飛行機突っ込まれる危険率のほうが高いかもなぁ

[932: 匿名さん]

>924
そう最近の建物なら地震で崩れる事もないからね
地震の原因の火事で逃げられずに死亡なんてのも考えられないね。
各部屋には必ず窓があるし、２階なら飛び降りても骨折くらいで済む。
高層ビルだとそうは行かない。

[933: 匿名さん]

>932

地震で怖いのは放水路が壊れて、地震の後に起きた火事を消せずに延焼して大火事になること。

[934: 匿名さん]

日本中どこも地震の危険は有るけど津波の危険地帯は限られてるから、
そこを避けて住めば良いだけ。
どうしてもなら避難塔を建てるか、
水に浮いて衝撃に強い避難カプセルを常備だね。

[935: 匿名さん]

日本の家に木造が多いのは、それなりの理由があったんだろう。
何百年に一度は必ず起こる大地震。
なのに実際に耐えた実績もない机上の理論で高層ビル建てて、
ほんとに数百年に一度の試練に耐えられるのかな。

[936: 匿名さん]

>935

戸建てじゃないから、火事で全焼はしないし、津波も大丈夫だな。

[937: 匿名さん]

火事はより身近にあるからね。放火の割合も多いし。

[938: 匿名さん]

923は劣悪な戸建てに住んでたのか？
ゴキブリの有無は建物の構造より、清掃や管理の問題。

[939: 匿名さん]

マンション君は、コンクリートは燃えないから安全だと思ってるらしいが、内部は燃えるし放水で水漏れ被害は計り知れなく拡大する。
マンションは避難経路が限定され、安全な場所までの移動距離も長い 。
建物の構造も熱の影響で弱くなるから瑕疵物件で価値も下がる。
逃げやすいし建て直しもできる、耐震等級3の戸建てのほうがいいよ。

[940: 匿名さん]

金利が安いからどっちでも買えばいい。

[941: 匿名さん]

>939

全焼しないと書いた。放火も低層階しかできそうにない。バルコニーは独立型で上下階の
外壁も見えない。壁より７，８０ｃｍ外側に境が見えるだけ。

あれはどうやって入るのかね。バルコニーに下の階へのパネルがあるけど
子どもや高齢者には無理だろう。普通に階段で降りると思う。

数軒は独立型が続く。スパイダーマンでないと無理。パネルは消防点検の時は物を置かないけど。

コンクリートは燃えないけど部屋の内装が燃える。

[942: 匿名さん]

>>938
巨大ネズミの巣になっている都心マンションの方がやだ。

[943: 匿名]

まあ、いずれにしろ住宅性能評価書が無いような家は論外。(笑)

[944: 匿名さん]

耐震等級1の戯言

[945: 匿名]

高高じゃない木造建売だもんな。(笑)

[946: 匿名さん]

めったに無い地震、火事でどっちが安全かでマンションか戸建てかにする奴なんているのかよ（笑）

どっちに住んでるか知らんが、よほど今の家に特徴が無いんだろうな…

[947: 匿名]

自然災害なら兎も角、火事は嫌だな。

[948: 匿名さん]

お茶の水の火事になったマンションはどうなった？

[949: 匿名さん]

＞９０４
http://www.noe.jx-group.co.jp/lande/product/solar/jirei.html
これ？

立地の良い都心の採用事例ないみたいだけど
賃貸さんなんだね。

200平米は、20.0平米の見間違いかな？

[950: 匿名さん]

まあ、今どきは太陽光パネル付マンションも珍しくないってことかな。南向きで遮るものもなく日当たりも良いから発電量も期待できるしね。(笑)

[951: 匿名さん]

>950
戸建てで日当たり悪くても、普通は屋根には日は当たる。
屋根にすら日が当たらないのは、かなり残念な戸建て。

[952: 匿名さん]

普通は日照権の問題があるからね。

[953: 匿名さん]

戸建てには共用スペースなんてないから
太陽光で発電した電力は、そのまま世帯のもの。
マンションの設置面積では各家庭の電力として見ると微々たるものでしょ。

[954: 匿名さん]

まあ、わざわざ投資したワケじゃないし、オマケだから微々たるもので全然問題ないけどね。(笑)

ちなみに、微々たるものでも売電額が買電額を上回ることもあるから驚き。

[955: 匿名さん]

>戸建てで日当たり悪くても、普通は屋根には日は当たる。

太陽光パネルを実際に設置してる人は分かってると思うけど、傾斜角度がけっこう重要なんだよね。

[956: 匿名さん]

>>954
成る程、賃貸なら、設備はオーナー負担だから設置費用は見えないね。
まぁ、家賃に含まれてると思うけど、8.8kWなら
量産品のパワコン２台ですむのに、集合住宅用の特殊なパワコンを部屋数分設置したら、元は取れて無いねたぶん。

最寄り、祖師谷か船橋かな？
駅前にショッピングセンターって偽装かな？
地方みたいな、駅前にイオンとか煩いのが無い静かなところが良いところなのに

[957: 匿名さん]

>>949
立地が良さそうなのは、賃貸マンションだけ
他は、地方か、駅遠バス便の郊外物件ばかり

立地が良ければわざわざ、オール電化なんてしないみたいだね

[958: 匿名さん]

マンションでも太陽光、オール電化は可能みたいだね。
ただ、太陽光パネル撤去、あるいは増設とかは決議が必要だからかなり困難。事実上不可能ともいえる。

重要なことは、戸建てならば太陽光パネルを設置するのも撤去するのも自分の裁量の範囲内。
マンションだと住民合意の上での話だから自分一人の意思は軽視されて反映されづらい。

[959: 匿名さん]

マンション価格はグロスだからね。(笑)

[960: 匿名さん]

マンション一棟建てて売ると業者って幾ら儲かるんだろうね？

[961: 匿名さん]

マンションは、粗利が3割以上ないと事業になりません。
区画を狭くしたり、階数調整で売上高と粗利が読める商売です。

[962: 匿名さん]

戸建てだと、あまり儲からないのか。メーカーも大変だね。だから欠陥住宅とか多いのかね。

[963: 匿名さん]

>ゴキブリの有無は建物の構造より、清掃や管理の問題
は？戸建てみたいな1・2階だと飛んで入ってくる。5階以上のマンションだとそんなことは皆無。
タワマンならなお安心。いくら綺麗にしてたって、物理的に飛んでこられたら打つ手なし。
戸建民ってホント脳天気なんだね・・笑　
にしてもゴキは見たくないね、もう10年以上見ていないけど

[964: 匿名さん]

＞＞９５８
そうだね、ＲＣ造200平米ガレージ付きで太陽光発電

都心近郊防火地域で４～５建ての戸建てでよく見かける。
土地さえ確保できれば、来年中に入居も可能

これが、分譲マンションとなると、そもそも条件満たす物件を販売していないから買えない。

＞＞９５０
太陽光付き賃貸マンションっててっきり、売電分は家主に入ると思ったら入居者が受け取れるんだね。
空き部屋のときは（実質全量買取）、管理会社経由で家主になるのかな？
さすがに補助金は受け取れなかったよね？

[965: 匿名さん]

http://www.homes.co.jp/archive/b-13589605/
駅から１７分とかちょっと、遠すぎ
家賃９万円ぐらいですか？

http://www.domeal.jp/room/buildings/building_cd/16705
閑静な住宅街と思ったら、環八沿いとか、賃貸仕様なのに騒音大丈夫？

[966: 匿名さん]

どうしても賃貸にしないと気がすまないらしい。(笑)

[967: 匿名さん]

ゴキブリが飛び回る場所があるのか!?
都会のいい住宅街ではないな。

[968: 匿名さん]

>954

>771

でも書いたけど、売電価格がどんどん下がっているから、太陽光で電気代０なんてことは
もう無い。システムの元が取れるかどうかも不明。損はしないとは思いたいが…。
売電価格を上げるために電気代を上げたりはできない。

[969: 匿名さん]

自前で設備投資した人はヒヤヒヤだね。

[970: 匿名さん]

けっきょく物件は立地が第一でしょ？

設備なんて、セキュリティとか基本的なところがおさえられてれば、他はわりとどうでもいい。

[971: 匿名]

ぶっちゃけ、良い物件が賃貸であるなら、賃貸でも全然かまわないなぁ。住むのに変わりなし。

[972: 匿名さん]

同じとこに10年以上住むのと、それ以下とでは望むべき設備から何から変わってきますよね。各々長期での設備投資費用とライフスタイルとのバランスがあるでしょうから。

あなたはまだ新築から間もない新しいマンションに住んでて、長期居住というものに実感が湧いてないだけと思われます。

そして、40代半ばも過ぎると、子供の養育費もピークを迎えますし、親の介護や自分の老後のことも考えなきゃならなくなるので、呑気なこと言ってられなくなります。

[973: 匿名]

まあ、人それぞれ。

[974: 匿名さん]

９６８さん、どうやらその通りみたい

電気料金も高くなってるし、本当に得なら、うちのマンションにも提案しようかなと思って調べたら
９０４のって↓のでしょ
http://www.noe.jx-group.co.jp/newsrelease/2011/20120127_01_0990036.htm...

＞「ｅｎｅSOLAR　ココエコ」の概要
＞３．標準販売価格 １戸あたり１１５.５万円（税込・３６戸モデルケース）（ ※ ４ ）
＞４．特長 （１）マンションでも１０年固定価格買取制度に対応
＞（２）新築･既築、規模を問わず、幅広い物件に対応可能
＞（３）モニターによる発電量やＣＯ２削減量の「見える化」を実現
＞５．導入メリット １戸あたり約４,０００円／月（試算値（ ※ ５ ） ）
＞６．受注目標 年間４，０００戸（２０１３年度計画）

１戸当たり１１５万円って、高すぎ！
月４千円得しても２４年間もかかってしまう。
値引きはあるのでしょうが、半額でも１２年かかってしまう。

もうちょっと安くなれば提案できそうなんだけど・・・

[975: 匿名さん]

＞ゴキブリの有無
＞＞は？戸建てみたいな1・2階だと飛んで入ってくる。5階以上のマンションだとそんなことは皆無。

高床式マンションかよ？

[976: 匿名さん]

>>970
一番じゃない。
終了。

立地最高でも70平米とかなら人生罰ゲーム。

[977: 匿名さん]

>>971
それは好きにすれば良いだけ。賃貸で良いならこのスレには不要。

[978: 匿名さん]

>976

７０㎡ありゃ十分ですよ。

不便なところに住むのが罰ゲーム。
と言うか、江戸時代だと、江戸所払いっていう刑罰ですよ。

[979: 匿名さん]

そうか、戸建てな人は立地が一番じゃないんだな。まあ、人それぞれだから。(笑)

[980: 匿名さん]

広ければ良いってもんじゃないけど70㎡は狭すぎる。
完全に「一人っ子育成施設」。
一人っ子って可哀想なんだよ。特に大人になってからが。
両親の介護とかそんな大きな話じゃなくて、子育てや仕事の相談とかって兄弟や姉妹だと見栄を張らずにできるでしょ。
そういう相手が居ないって気の毒だ。
立地も広さも妥協しないでもう少し予算を増やせば近くに建売が買えるのに。

70㎡のマンションなんて建売以下。ペンシルミニ戸にさえ笑われているよ。

[981: 匿名さん]

>980

５人ぐらいなら７０平米で十分ですよ。
何をそんなに場所をとるんだか・・・

[982: 匿名さん]

>>981

家族5人で70㎡ですか？？
70㎡って約42畳。うちのリビングだけでそれぐらい。。。
5人家族なら子供部屋が3部屋でしょ？あと納戸もいるだろうし・・
あっという間に面積取るでしょ。

住める、というのと快適に住めるというのは違いますよ。
軽自動車にも乗れる、けど大型セダンやバンの方が快適ですよね。
予算次第なのでは？貧乏なら仕方なく軽に乗るでしょうし、狭小間取りも仕方ないけど・・

頑張って仕事して下さいね。

[983: 匿名さん]

まあ、夫婦2人は70m2でもけっこう十分かな。(笑)

[984: 匿名]

マンションのＰＳには必ずゴキなどの害虫が住んでいる。
定期的に駆除ても、湿気の宝庫で完全駆除は不可能。
タワーマンションはゴキの宝庫ですよ。

[985: 匿名さん]

>982

５人住めるかどうかはともかく、納戸が必要っていう時点で整理ができてないよ。
納戸なんて一番いらないスペースでしょ。
そんなに無駄なものを持ってるからスペースが必要になるんだよ。

42畳のリビングで渋谷区・千代田区に住めるんだったら素晴らしいと思うけど、
調布とか三鷹じゃ全然羨ましくない。
その間の場所なら場所によるかな？
それだけのお金があるなら都心のマンション＋金融資産のほうがいいとは思うけど。