購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART90】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

[825: 匿名さん]

７月にエアコンつけたままで月の電気代が７千円って、ワンルームなんじゃないの？

[826: 匿名さん]

オール電化だと、夜間の単価が安いからね。777に書いた通り。(笑)

>777
>夜中もエアコンつけっぱなしでこんなもんだけど。(笑)

[827: 匿名さん]

オール電化だと昼の電気料金が高いから、一日つけっぱなしだと逆に電気代が高くなるでしょ。

[828: 匿名さん]

>>825
そうかも、
単身者向け賃貸で電気温水器と使いもしない１口電熱器のキッチン
早朝出勤に深夜帰宅なら、そんなものだね

２００平米で高級外車に囲まれた都心生活を夢見て頑張ってる、とても良いと思います。

ただ、都区内マンション住まいだと、もれなく東京電力＋東京ガスになるので（IHクッキングはできるよ）
オール電化にしたかったら、戸建になるね。

[829: 匿名さん]

今だと、西新宿タワーとかオール電化だね。

[830: 匿名さん]

>オール電化だと昼の電気料金が高いから、一日つけっぱなしだと逆に電気代が高くなるでしょ。

断熱性の良い建物＋省電力エアコンだと、以外とそうでもない。つけっぱなしなら日中のエアコンの消費電力なんて1時間あたり200〜300Wh程度でしょう。こまめにエアコンをオフすると起動時に大量に電力を消費するため、かえって電気代が高くなるという話もありますね。

[831: 匿名さん]

調理によくオープンを使ったり、乾燥機や床暖を使うならガスがいいといわれ、オール電化をやめました。
熱効率ならガスでしょう。

[832: 匿名さん]

ウチはガスファンヒーターが好きで使ってる。
燃費はエアコンの方が安いのは承知の上。
足元から直接あったかいのとアナログで狙った場所を温められる感じが好き。
床暖プラスガスファンで冬場はエアコン使わない。
本当はガスストーブが欲しいんだけど売ってないんだよね。

[833: 匿名さん]

コンロの燃焼効率はIHの方が高い（周囲に熱が逃げないので調理者が暑くならない）ですが、考え方は人それぞれですからご自由にどうぞ。

[834: 匿名さん]

なんか、せっかく建物の断熱性が高いのに換気の必要な暖房器具を使うのって、ちょっと勿体なくない？

[835: 匿名さん]

うちは、高高住宅なのでファンヒータは使用禁止で使えないのでエアコン併用ですが、
床暖房があるので足下から充分快適ですよ。

ガスファンヒータが必要なのは気密、断熱性能が低いからとだと思います。

[836: 匿名さん]

都心の200平米マンションに住み、高級外車を乗り回す自分を夢見る

夢見る為に、現実にそうなった者として振舞ってみる

それくらいいいじゃないか。

[837: 匿名さん]

集合住宅や中古住宅というひびきに卑屈になるような人は新築戸建を買えばいいし
そのへんどうでもいい人は中古マンションが一番いいよ

[838: 匿名さん]

>>829
西新宿のタワマンとか、いかにも単身者らしい選択

閑静な住宅街のワイドスパンの低層レジデンスとか
ファミリー向けは無いですね

というか、オール電化で物件探す人なんていないでしょ
立地で選ぶよね。

>>833
今どきのマンションでIHに出来ない物件なんて無いです。
戸建オール電化で無くても、後付けでもオプションででもIHできますよ。

[839: 匿名さん]

>>836
全然良いですよ。インターネットですから。酔っぱらって絡まれるより全然マシ。

[840: 匿名さん]

>というか、オール電化で物件探す人なんていないでしょ

そう、立地で物件を選んだらたまたまオール電化だった。それだけ。(笑)

[841: 匿名さん]

>>835
>>ガスファンヒータが必要なのは気密、断熱性能が低いからとだと思います。
随分挑発してくれますね。必要なのではなく好きなんですよ。
それに、燃焼系の暖房機器は乾燥しないというメリットもありますし、直ぐに暖かい、温まれるというメリットもあります。
いくら高断熱、エアコンでも普通は換気くらいしますよね？少なくともウチはしてます。クーラー使用の夏場でも。
気密性も、今時の戸建なら高高じゃなくても相当高いですよ。
ウチも高高じゃない木造建売ですけど、窓を閉め切ってると玄関の扉の開け閉めに抵抗が出るくらい気密性が高いです。その気密性故に24時間換気が法令化されたんですから当たり前だと思いますよ。

[842: 匿名さん]

>燃焼系の暖房機器は乾燥しないというメリットもありますし、

結露にはご注意ください。カビが発生しやすくなりますから。

[843: 匿名さん]

>842
注意すべきは結露よりも、酸欠や一酸化炭素中毒では？
冬場の暖かいリビング…

これに熱燗とつまみでもあったら、うたた寝の条件がそろってしまいます。

[844: 匿名さん]

>>836

そもそも富裕層スレは他にあるのにわざわざここに書いちゃうことでお察し。

あっちに書くとメッキ剥がれちゃうからか、過疎ってて構ってもらえないのが不満か（笑）

[845: 匿名さん]

>いくら高断熱、エアコンでも普通は換気くらいしますよね？

エアコン稼働中は基本しませんね。換気する必要がありませんから。

>少なくともウチはしてます。クーラー使用の夏場でも。

だから光熱費が高いのでしょう。

[846: 匿名さん]

>>840
オール電化で立地が良いって？
どこの路線の駅かしら？

まさか、ゆりかもめ？
妄想だから好きな沿線にするのかな

[847: 匿名さん]

今までにも何度か書いたけど、駅1分で会社までドアtoドアで20分、駅前にはショッピングセンターもあって便利だから立地的にはとても気に入ってる。でもまあ、条件は人それぞれだから。

[848: 匿名さん]

>>820

無知ですね。阪神大震災で神戸の山手の高台のうちの実家は、地震での直接の被害はほとんど無かったけど、ライフラインしばらく止まって大変そうでしたよ。

[849: 匿名さん]

マンション高層階への往復ができずに、体育館の雑魚寝生活になるより
自分の戸建てで生活したほうがいい。
水や食料の搬入も、マンションより全然楽です。

[850: 匿名さん]

そういうの気にするなら、低層階を選べば良いでしょうね。ウチはいろいろ考えて3階が良いと判断しました。

[851: 匿名さん]

>>849
タワマンの高層階に住むような人なら体育館じゃなくてお金を出して安全な地域のホテルにとまったりするだろう
災害時に体育館に長期滞在する金持ちなんて聞いたことないぞ

[852: 匿名さん]

>>ウチも高高じゃない木造建売ですけど、

そうですか…

[853: 匿名さん]

マンション民は、災害時に自分の部屋を放置してわざわざ遠くのホテルまで行くのかあ。
戸建てなら自宅で生活できるのに。

[854: 匿名さん]

電気止まったら避難したほうがいいよ マジで

[855: 匿名さん]

＞＞８５３

災害で周りが避難しても自宅がいいから自分だけは残るんだよね。ハートも強く、神経もずれまくってるよね。
戸建、マンション云々よりこういったずれた感覚の人のそばに住みたくないな。

[856: 匿名さん]

>>851

あのさ、例えば首都圏で災害があってライフラインに問題が出た場合、避難するなら地方へ行くしかないってことはわかってる？都心から程良い距離のライフライン止まってないホテルや借家はあっという間に埋まるに決まってるよね。災害あったら仕事も何もかも投げ出して逃げるというならともかく。

[857: 匿名さん]

マンションて震災時はライフラインが復帰しても余震の度にエレベーター止まるから相当不便だよ。

[858: 匿名さん]

>853

戸建ての人は命が軽いよね。

ライフラインが全部止まるほどの大地震で、余震も続く中、耐震診断もしていない自宅に住み続けるなんて・・・
建物の耐震は一回大地震にあったらその後は保障外だよ。

[859: 匿名さん]

マンションは電気が来ないと水が来ない。つまりトイレもキッチンも使えない。
戸建ては上下水道が使えればトイレ、キッチンは使える。
戸建なら電気が来なくても何とか生活できる。

例えばだけど、EV車を所有していれば電気も使える。マンションだとEV車を買っても充電できないから事実上所有できない。
所有していても遠すぎて車から電源を取ることはできない。

マンションは災害に弱い。

[860: 匿名さん]

>>858
全ての新築住宅例えビルトイン車庫のペンシル3階建てでも、マンションと同じ耐震等級１を取得しています。
例外はありません。

[861: 匿名さん]

>>859

必死だね。EV車だしたりしてるけど、家族の安全を考えて災害時に自宅で生活しようとする時点でまちがってるんだけどね。

[862: 匿名さん]

>860

耐震等級は一回大地震でダメージを受けた建物が次の大きな地震（余震）に耐えることを保障しないよ。
それは耐震等級3でも一緒。

そんなところにすみ続けるなんて、非難する体力・資力のない弱者か、単なる自殺志願者でしょ。

[863: 匿名さん]

>>861
まあ、事実なんで例えとして書いたまでです。必死と言うか当たり前の事実なので。
マンションだとEVとかPHEV買っても意味ないですからねえ。

>>862
http://comfort-archi.com/seismic-grade/
耐震等級２
◾等級１で想定する地震の1.25倍に耐えられる
◾病院や学校等の耐震性能
耐震等級３
◾等級１で想定する地震の1.5倍に耐えられる
◾消防署や警察署など防災の拠点となる建物の耐震性能

耐震等級2以上ならもうどこに避難しても安全性は変わらないんです。3等級だと避難所になる学校以上の耐震性ですから。

[864: 匿名さん]

>>863
すまんが、俺は別にマンション派でもないよ。建物をとるか、家族をとるかの根本的な違和感を言ってるだけ。独身の方だろうけど、俺は妻や子供がいるから。

[865: 匿名さん]

戸建ては震災があれば建て替える。
マンションは?

[866: 匿名さん]

>862
避難所の建物も同じだよね。
あなたはどこに避難するの？(笑)

[867: 匿名さん]

地盤堅いところがいいよね。

[868: 匿名さん]

>>863
言っている事が支離滅裂すぎですね。

耐震等級3の家なら学校や病院よりも破損の危険性も倒壊の危険性も低いのです。等級2で病院、学校と同じ安全性。
見ず知らずの者同士が集まる避難所よりも2等級以上であれば自分の家の方が快適で安全です。
したがって家族の為にも家にとどまる事が安全だと言っているのですよ。
避難所の人数を減らすという事で周囲の人の助けにもなります。

「建物を取る」って何のお話なんですか？家にとどまって修理するとでも？意味が解りません。

[869: 匿名さん]

>マンションだとEVとかPHEV買っても意味ないですからねえ。

いつも思い込みのデタラメばかりだから今さらだけど、2年前にできた近くのマンションには充電設備とスペースが2台分あったりする。要は、必要な設備が付いてる物件を選べば良いだけ。

[870: 匿名さん]

>>869
>>充電設備とスペースが2台分あったりする
充電に何分掛かるかご存知ですか？その間そこに居続けなきゃいけないんですよ？二台分しかないのに停めっぱなしにはできませんから。そんな不便な車ならガソリン車にするんじゃないですかね？
戸建なら、急速充電器を用いなくても一晩中充電しっぱなしにできます。もちろん、わずかな金額で200Vの急速充電器も設置できます。それこそわざわざスタンドに行くより楽なんですよ。

こういう部分ではマンションは戸建に適わないんですよ。全駐車スペースに電源がある駐車場でようやくこの用途で戸建てと並べるんですよ。
そうなると管理費、修繕費あるいは駐車場代が高騰しそうですからコスト面でもマンション大敗ですけど。

[871: 匿名さん]

相変わらず、無意味で無知な言い合いを続けているんだね・・笑
これだから貧乏民はねぇ・・苦笑
余裕ある２００㎡ぐらいの家に住めるようになると、精神的にもゆとりが出るんだけど・・
まあキミらは一生無理なんだろうけど・・笑
こんな会話を一生続けるつもり・・笑
ホント下らないスレ・・哀れ

[872: 匿名さん]

少し真面目な話をすると、震度6強以上の地震で建物の被害は少なくても停電が続いている場合、夜に家で真っ暗の中に居られるか？余震も酷いのに、はっきり言って無理ですよ。避難所に行くか、広い駐車場に車を移動して車の中にいるかです。

[873: 匿名さん]

>845
>>いくら高断熱、エアコンでも普通は換気くらいしますよね？

今の住宅は２４時刊換気で窓は開けない。２４時間換気で暖房冷房に影響するほど換気量多くないよ。
浴室の吸気で数段階に調節できるけど、人が必要とする空気量は断熱に影響するほど多くない。

各室で吸気するので各部屋⇒浴室、洗面室、トイレに空気の流れがあるみたいである部屋で暖房
しても、他の部屋の温度はあまり変わらない。全室にエアコン・空気清浄機が必要。

[874: 匿名さん]

>>870
うちの場合、太陽光発電があるので、余剰買取が終わった後、PHVやEVが普及してたら充電スタンド設置も良いかな？と思ってます。

[875: 匿名さん]

>こういう部分ではマンションは戸建に適わないんですよ。全駐車スペースに電源がある駐車場でようやくこの用途で戸建てと並べるんですよ。

防災設備にしても、セキュリティにしても、戸建ては自前で全ての設備を整えてようやくマンションの設備に並べるんですよ。(笑)

[876: 匿名さん]

>872
なぜ、避難所なら大丈夫なの？
避難所も真っ暗でしょ。
うちには懐中電灯があるので真っ暗ではないです(笑)

[877: 匿名さん]

>875

充電でしか動けない自動車普及すると思えない、充電設備を全国に何台付けるの。
充電器でしか動けない自動車よりハイブリッドじゃない。

[878: 匿名さん]

>>873
それは、マンション含め、建売住宅で用いる
第３種換気という方式

サッシや壁に換気（吸気）用のガラリが付いてて
そこから冷たい空気や夏の湿気が入ってくる仕組み
（PM2.5も入ってくる）

高高住宅で採用されているのは、第１種熱交換換気といって、外気を直接取り入れるのではなく、冷気や花粉をフィルターしてから取り込む仕組みで、まったく異なります。

[879: 匿名さん]

>878
第一種換気とは、給気、排気ともにファンを使う方式のことです。
冷気をフィルターすると何かいいことがあるのですか？(笑)

[880: 匿名さん]

>>871
ぜひとも、その200平米で、駅徒歩1分のオール電化で真夏でも電気代６千円と超節約マンションを教えてくださいな。

[881: 匿名さん]

>877

>充電でしか動けない自動車普及すると思えない、充電設備を全国に何台付けるの。

マンションで2台分もあれば十分だろ。(笑)

自前で整備しちゃうと、やめるにやめられなくて困るよね。

[882: 匿名さん]

>>877
PHEVってご存知ですか？
まあ、おっしゃる事は確かですね。だから誰かが書いてたたった二台の充電スペースみたいな話になるんですよね。
ちなみにトヨタや三菱のEVは一般家庭用コンセントでも充電できます。時間は掛かりますけど。
サービスエリアとかにもありますけどその充電時間ゆえに「停めっぱなし」が問題になってます。
まあ、戸建てなら購入するメリットがあるけどマンションにはないという事です。
さらに、戸建てなら非常時にそれを家庭用電源にすることができます。
車種によっては一般家庭なら普通に3日間電源供給ができるそうです。冷蔵庫や電子レンジ、テレビ、エアコン等を普通に利用しての3日間です。
普及するか否かはまた別ですけど、こういう次世代エネルギーに柔軟に対応できること自体が戸建てのメリットと言える訳です。

[883: 匿名さん]

>880

駅1分のオール電化はウチのことかな？(笑)

[884: 匿名さん]

>>880
お前の家教えてくれたら晒すよ。
こっちだけ住所教えるわけないだろｗ
戸建て民はアホなのか？

[885: 匿名さん]

>882

糞の役にもたたんもんに対応してどうするよ？

非常時には自動車の電気を使うより自家発電を動かしたほうがよっぽどマシ。
マンションだったら自家発電ぐらいは普通に存在してるし…。

[886: 匿名さん]

>882

充電設備の整ったマンションが、EV車購入のハードルを下げるって考えは皆無だね〜。やれやれ。

[887: 匿名さん]

>>858

だからさ、阪神大震災とか調べてみなさいよ。実際ガスとか水道とか長い間止まってたし、そんな中でも皆仕事はしなきゃ生きていけんわけで。まぁ、お前は家族ごと疎開して仕事しないでも生きていけるというなら好きにすりゃいいよ。

一回の地震くらいで普段の生活放り出して地方へ疎開して地方で仕事探すのかい？それが家族の命を守ることなの？

[888: 匿名さん]

>887

大阪出身だからわかるけど、
阪神大震災の時は神戸・西宮・芦屋は生活できないぐらいひどかったけど、
徒歩でも（なんとか）いけるぐらいの大阪市なら普通に生活できた。

復興するまでの数ヶ月間ライフラインもまともにない町に留まるのはなんかしらの弱者。
普通の人は大阪に避難して仕事してる。
そっちのほうがよっぽど家族を守るために正しい行動だと思うよ。

[889: 匿名さん]

＞200平米で、駅徒歩1分
これはまだ、願望としても、富裕層演出としてもわかるが

＞オール電化で真夏でも電気代６千円
マンションでもオール電化できるってアピールしたいのだろうけど・・・いくら節約がんばってても、
戸建の太陽光みたいに節約しないで余った電気売って光熱費０円とかできないから、メリット無さそう

[890: 匿名さん]

まぁ、首都圏は災害には脆弱だから、物流止まっただけでアウトだし
東海村の原発逝ったらアウトでしょうね。近くに住んでたら住めなくなるわけだし。

[891: 匿名さん]

>>888

弱者って。。西宮芦屋神戸から全員大阪市内に殺到したらそれこそエライ騒ぎだろ。その方が都市機能が破綻する。普通に皆スーパーで水買って、あんまり風呂入れず不自由しながら家で暮らしてました。

[892: 匿名さん]

>マンションでもオール電化できるってアピールしたいのだろうけど

たんに、マンションは断熱性が良いから光熱費が安いという話をしてただけなのに、戸建てな人はすぐに話をねじ曲げるんだよね〜。断熱性とオール電化は関係無いぞ。(笑)

[893: 匿名さん]

>892

４年前の大震災の時。半分はオール電化のマンション。私は嫌な感じがしてガスにした。
ディスポーザーの便利さも断熱で電気代が安くなるのは知ってはいたが実感したのは住んでから。

今エアコンを新しくするか50Aに上げるか多少迷っている。２台は６年で、３台は３年半で
十分使っていない。無給水加湿にはちょっと興味がある。

[894: 匿名さん]

＞＞８９２
よく勘違いするのですが、コンクリートは火に強いから、断熱性能もあると考えるのは大いなる誤解。
熱の伝わりやすさ
コンクリートが1.6W/m.K
木材が0.15W/m.K
断熱材が0.05～0.02W/m.K
空気が0.026W/m.K
と、コンクリートはまったく断熱効果が無いのです

あと、省エネ等級４はとても低い基準というのを理解すべきです。
↓は東北の基準でＱ値２～２．４が東急４となっていますが、東京は２．７です。いかに低いか理解できますか？

[895: 匿名さん]

光熱費０ではなくて、光熱費マイナスの時代です

[896: 匿名さん]

>894
壁の断熱性は良くないが、外気に接する壁が少ないから部屋としての断熱性は高くなるね。
特に細長くて窓が少ない間取りでは。
壁の断熱性が悪いと壁内結露が心配、、、

[897: 匿名さん]

>895

発電の設備投資費をちゃんと回収できるといいね。(笑)

[898: 匿名さん]

>897

うちは6年くらいで回収予定

[899: 匿名さん]

>898

ちなみに、設置費用と年間発電量は幾らですか？

[900: 匿名さん]

途端にダンマリですかね…

[901: 匿名さん]

>899
仕事中だったのでレス遅れました。
設置費用は150万円、年間発電量は6000kWh台だったと思う。

[902: 匿名さん]

>901

どうもです。容量は4.5〜5kWくらいだと思うので、kWあたり30万円くらいですか。今はずいぶんお安くできるのですね。

この4月は天気があまり良くなかったので発電量が少し落ちて残念でしたが、5月は期待できそうです。

[903: 匿名さん]

今年度も設置費用さらに安くなってるみたい。
1kW24万円ですね。
http://standard-project.net/solar/hikaku_brands.html

[904: 匿名さん]

マンション屋上の太陽光パネルだと戸別で1.2kWくらいしかないから、月あたりの買電は4千円程度。でもまあ、マンションのオマケ設備だから、そんなもんで十分かなって感じ。非常電源もとれるし。

[905: 匿名さん]

すみません。904の「買電」は「売電」の間違いです。

買電 → 売電

[906: 匿名さん]

余談ですが、売電収入は雑所得になりますので、20万円超えたら確定申告を忘れずに。

[907: 匿名さん]

>876
>なぜ、避難所なら大丈夫なの？

情報があるから。情報の閉ざされた暗闇でも平気で、床に散らばったワレモノや家具転倒の危険を気にしないなら自宅でいいんじゃないかな。

[908: 匿名]

けっきょく物件なんて立地がほとんどだろ？

[909: 匿名さん]

ライフラインの止まる災害時、一日たりとも暮らせないのが
マンションの中高層階。

建物に危険が無くても、そこに暮らせなくなる状況は
社会的にも増加させない方が安心だと思う。

[910: 匿名さん]

まずは生命を守ることかな。災害時にどうなるかなんて、そのときになってみないと分からないからね。思い通りにならないことは覚悟しておいた方が良いと思いますよ。

[911: 匿名さん]

>907
話をすり替えてるし(笑)
避難所に情報集まるかなぁ？そうは思わないが。

[912: 匿名さん]

>>904
戸建てのなりすまし？
マンション屋上なら戸建てなんかより広いからもっと多いよ！

[913: 匿名さん]

>911

情報の入ってこない空間に耐えられないって話なんだけど、味わったことのない人間には分からないだろうから、好きに考えとけばいいよ。

[914: 匿名さん]

そういうのを思考停止と言うんだよ。

阪神大震災の時、地震や直後の火災で直接被害のあった家やマンションやビルはともかく、ほとんどの家は軽微な損傷とその後数ヶ月の不自由な生活を強いられたのは事実なのだから、学んで今後に生かすべきです。

[915: 匿名さん]

>913
情報はスマホから得られるんだが(笑)

[916: 匿名さん]

私が思うに、実際に東京に震度６～７、マグニチュード８クラスの地震が来ても大したことないんじゃないかなと。
今の戸建の基準法適用レベルなら倒壊はない。古い戸建てやビルなんかは倒壊するだろうけど。
で、火災だけど今は防火地域とかだと準耐火構造になってる。延焼してもマンションとかが防火壁になるわけだし、鉄筋コンクリートの戸建や賃貸マンションも多い。阪神淡路のような状況にはならないんじゃないかな？
古い戸建てが密集している城東の下町エリアは知らないけど。

津波だけど、関東大震災、大江戸地震、どちらも町中に押し寄せるほどの大津波って起きていない。
仮に来ても埋め立て地や海抜ゼロ地域は相当な被害を受けるだろうけどその程度で東京のほとんどの地域は影響がない。
液状化もそのあたりだけだろうし。

やっぱりハザードマップの赤いエリアっていうかそういう危険な地域じゃなければ平気なんじゃないの？って気がしてる。
地震後に「スゲー揺れたな」って言いながら都内の自宅のテレビで湾岸地域の悲惨な状況を見てそうな気がする。

[917: 匿名さん]

>916

荒川の堤防は１０ｍ、東日本大震災の津波は十数ｍ。何処で決壊するか不明だが０ｍ地帯の
戸建て付近で決壊したら多少の被害はあるかも？ビルやマンションが流されるとは思えないが。

東日本大震災は２０世紀以降でベスト３の地震でそんなに大きな地震がくる確率はあまり無いが。

[918: 匿名さん]

城東の川沿いや湾岸埋立て地は、海抜一桁のエリアが多い。
少し大きな津波があれば大変でしょう。

[919: 匿名さん]

>915
>情報はスマホから得られるんだが(笑)

スマホが普段どおり使えるといいね。まあ、キャリアも東日本大震災の経験からいろいろ対策は考えているでしょう。

[920: 匿名さん]

>919
ワンセグも見れるからね

[921: 匿名さん]

スマホも充電が面倒だ。

[922: 匿名さん]

三匹の子豚じゃオオカミに強い家の順番は
藁の家＜木の家＜レンガの家
でも地震だと
藁の家＞木の家＞レンガの家
地震で死亡するのは８０％が瓦礫で窒息死らしいからね。

[923: 匿名さん]

どうでもいいけど、戸建てはゴキブリが出るから住みたくない。。

[924: 匿名さん]

>922

地震で死ぬ人は今の住宅ででは神戸みたいなことはなく、殆どが続いて起こる津波か火事、
木造の家が一番被害を受けるだろう。

[925: 匿名さん]

直下型の地震が来たらマンションは自重で崩れる可能性を否定できない

[926: 匿名さん]

>918

城東は荒川の堤防が高いし、東京湾で津波も弱まるのではないか。
地盤も弱い千葉が一番危険な気がする。

[927: 匿名さん]

富士山の噴火が一番リスク高い。

[928: 匿名さん]

>925

直下型て関東ではあまりないのでは？プレートが重なる場所は海が多い。

[929: 匿名さん]

築地あたりで直下型の地震がくる可能性は高いよ。
想定震度７のはずだけど。

[930: 匿名さん]

何が怖いって東日本大震災の時
東北の日本海側はたいして揺れてなく、遠く離れた関東がかなり揺れてる。
これ首都直下型の地震が来た場合の被害想定って思っているより深刻になるんじゃないかと。

[931: 匿名さん]

ランドマークになる位の高いビルだと目立つから、
地震で崩れるより飛行機突っ込まれる危険率のほうが高いかもなぁ

[932: 匿名さん]

>924
そう最近の建物なら地震で崩れる事もないからね
地震の原因の火事で逃げられずに死亡なんてのも考えられないね。
各部屋には必ず窓があるし、２階なら飛び降りても骨折くらいで済む。
高層ビルだとそうは行かない。

[933: 匿名さん]

>932

地震で怖いのは放水路が壊れて、地震の後に起きた火事を消せずに延焼して大火事になること。

[934: 匿名さん]

日本中どこも地震の危険は有るけど津波の危険地帯は限られてるから、
そこを避けて住めば良いだけ。
どうしてもなら避難塔を建てるか、
水に浮いて衝撃に強い避難カプセルを常備だね。

[935: 匿名さん]

日本の家に木造が多いのは、それなりの理由があったんだろう。
何百年に一度は必ず起こる大地震。
なのに実際に耐えた実績もない机上の理論で高層ビル建てて、
ほんとに数百年に一度の試練に耐えられるのかな。

[936: 匿名さん]

>935

戸建てじゃないから、火事で全焼はしないし、津波も大丈夫だな。

[937: 匿名さん]

火事はより身近にあるからね。放火の割合も多いし。

[938: 匿名さん]

923は劣悪な戸建てに住んでたのか？
ゴキブリの有無は建物の構造より、清掃や管理の問題。

[939: 匿名さん]

マンション君は、コンクリートは燃えないから安全だと思ってるらしいが、内部は燃えるし放水で水漏れ被害は計り知れなく拡大する。
マンションは避難経路が限定され、安全な場所までの移動距離も長い 。
建物の構造も熱の影響で弱くなるから瑕疵物件で価値も下がる。
逃げやすいし建て直しもできる、耐震等級3の戸建てのほうがいいよ。

[940: 匿名さん]

金利が安いからどっちでも買えばいい。

[941: 匿名さん]

>939

全焼しないと書いた。放火も低層階しかできそうにない。バルコニーは独立型で上下階の
外壁も見えない。壁より７，８０ｃｍ外側に境が見えるだけ。

あれはどうやって入るのかね。バルコニーに下の階へのパネルがあるけど
子どもや高齢者には無理だろう。普通に階段で降りると思う。

数軒は独立型が続く。スパイダーマンでないと無理。パネルは消防点検の時は物を置かないけど。

コンクリートは燃えないけど部屋の内装が燃える。

[942: 匿名さん]

>>938
巨大ネズミの巣になっている都心マンションの方がやだ。

[943: 匿名]

まあ、いずれにしろ住宅性能評価書が無いような家は論外。(笑)

[944: 匿名さん]

耐震等級1の戯言

[945: 匿名]

高高じゃない木造建売だもんな。(笑)

[946: 匿名さん]

めったに無い地震、火事でどっちが安全かでマンションか戸建てかにする奴なんているのかよ（笑）

どっちに住んでるか知らんが、よほど今の家に特徴が無いんだろうな…

[947: 匿名]

自然災害なら兎も角、火事は嫌だな。

[948: 匿名さん]

お茶の水の火事になったマンションはどうなった？

[949: 匿名さん]

＞９０４
http://www.noe.jx-group.co.jp/lande/product/solar/jirei.html
これ？

立地の良い都心の採用事例ないみたいだけど
賃貸さんなんだね。

200平米は、20.0平米の見間違いかな？

[950: 匿名さん]

まあ、今どきは太陽光パネル付マンションも珍しくないってことかな。南向きで遮るものもなく日当たりも良いから発電量も期待できるしね。(笑)

[951: 匿名さん]

>950
戸建てで日当たり悪くても、普通は屋根には日は当たる。
屋根にすら日が当たらないのは、かなり残念な戸建て。

[952: 匿名さん]

普通は日照権の問題があるからね。

[953: 匿名さん]

戸建てには共用スペースなんてないから
太陽光で発電した電力は、そのまま世帯のもの。
マンションの設置面積では各家庭の電力として見ると微々たるものでしょ。

[954: 匿名さん]

まあ、わざわざ投資したワケじゃないし、オマケだから微々たるもので全然問題ないけどね。(笑)

ちなみに、微々たるものでも売電額が買電額を上回ることもあるから驚き。

[955: 匿名さん]

>戸建てで日当たり悪くても、普通は屋根には日は当たる。

太陽光パネルを実際に設置してる人は分かってると思うけど、傾斜角度がけっこう重要なんだよね。

[956: 匿名さん]

>>954
成る程、賃貸なら、設備はオーナー負担だから設置費用は見えないね。
まぁ、家賃に含まれてると思うけど、8.8kWなら
量産品のパワコン２台ですむのに、集合住宅用の特殊なパワコンを部屋数分設置したら、元は取れて無いねたぶん。

最寄り、祖師谷か船橋かな？
駅前にショッピングセンターって偽装かな？
地方みたいな、駅前にイオンとか煩いのが無い静かなところが良いところなのに

[957: 匿名さん]

>>949
立地が良さそうなのは、賃貸マンションだけ
他は、地方か、駅遠バス便の郊外物件ばかり

立地が良ければわざわざ、オール電化なんてしないみたいだね

[958: 匿名さん]

マンションでも太陽光、オール電化は可能みたいだね。
ただ、太陽光パネル撤去、あるいは増設とかは決議が必要だからかなり困難。事実上不可能ともいえる。

重要なことは、戸建てならば太陽光パネルを設置するのも撤去するのも自分の裁量の範囲内。
マンションだと住民合意の上での話だから自分一人の意思は軽視されて反映されづらい。

[959: 匿名さん]

マンション価格はグロスだからね。(笑)

[960: 匿名さん]

マンション一棟建てて売ると業者って幾ら儲かるんだろうね？

[961: 匿名さん]

マンションは、粗利が3割以上ないと事業になりません。
区画を狭くしたり、階数調整で売上高と粗利が読める商売です。

[962: 匿名さん]

戸建てだと、あまり儲からないのか。メーカーも大変だね。だから欠陥住宅とか多いのかね。

[963: 匿名さん]

>ゴキブリの有無は建物の構造より、清掃や管理の問題
は？戸建てみたいな1・2階だと飛んで入ってくる。5階以上のマンションだとそんなことは皆無。
タワマンならなお安心。いくら綺麗にしてたって、物理的に飛んでこられたら打つ手なし。
戸建民ってホント脳天気なんだね・・笑　
にしてもゴキは見たくないね、もう10年以上見ていないけど

[964: 匿名さん]

＞＞９５８
そうだね、ＲＣ造200平米ガレージ付きで太陽光発電

都心近郊防火地域で４～５建ての戸建てでよく見かける。
土地さえ確保できれば、来年中に入居も可能

これが、分譲マンションとなると、そもそも条件満たす物件を販売していないから買えない。

＞＞９５０
太陽光付き賃貸マンションっててっきり、売電分は家主に入ると思ったら入居者が受け取れるんだね。
空き部屋のときは（実質全量買取）、管理会社経由で家主になるのかな？
さすがに補助金は受け取れなかったよね？

[965: 匿名さん]

http://www.homes.co.jp/archive/b-13589605/
駅から１７分とかちょっと、遠すぎ
家賃９万円ぐらいですか？

http://www.domeal.jp/room/buildings/building_cd/16705
閑静な住宅街と思ったら、環八沿いとか、賃貸仕様なのに騒音大丈夫？

[966: 匿名さん]

どうしても賃貸にしないと気がすまないらしい。(笑)

[967: 匿名さん]

ゴキブリが飛び回る場所があるのか!?
都会のいい住宅街ではないな。

[968: 匿名さん]

>954

>771

でも書いたけど、売電価格がどんどん下がっているから、太陽光で電気代０なんてことは
もう無い。システムの元が取れるかどうかも不明。損はしないとは思いたいが…。
売電価格を上げるために電気代を上げたりはできない。

[969: 匿名さん]

自前で設備投資した人はヒヤヒヤだね。

[970: 匿名さん]

けっきょく物件は立地が第一でしょ？

設備なんて、セキュリティとか基本的なところがおさえられてれば、他はわりとどうでもいい。

[971: 匿名]

ぶっちゃけ、良い物件が賃貸であるなら、賃貸でも全然かまわないなぁ。住むのに変わりなし。

[972: 匿名さん]

同じとこに10年以上住むのと、それ以下とでは望むべき設備から何から変わってきますよね。各々長期での設備投資費用とライフスタイルとのバランスがあるでしょうから。

あなたはまだ新築から間もない新しいマンションに住んでて、長期居住というものに実感が湧いてないだけと思われます。

そして、40代半ばも過ぎると、子供の養育費もピークを迎えますし、親の介護や自分の老後のことも考えなきゃならなくなるので、呑気なこと言ってられなくなります。

[973: 匿名]

まあ、人それぞれ。

[974: 匿名さん]

９６８さん、どうやらその通りみたい

電気料金も高くなってるし、本当に得なら、うちのマンションにも提案しようかなと思って調べたら
９０４のって↓のでしょ
http://www.noe.jx-group.co.jp/newsrelease/2011/20120127_01_0990036.htm...

＞「ｅｎｅSOLAR　ココエコ」の概要
＞３．標準販売価格 １戸あたり１１５.５万円（税込・３６戸モデルケース）（ ※ ４ ）
＞４．特長 （１）マンションでも１０年固定価格買取制度に対応
＞（２）新築･既築、規模を問わず、幅広い物件に対応可能
＞（３）モニターによる発電量やＣＯ２削減量の「見える化」を実現
＞５．導入メリット １戸あたり約４,０００円／月（試算値（ ※ ５ ） ）
＞６．受注目標 年間４，０００戸（２０１３年度計画）

１戸当たり１１５万円って、高すぎ！
月４千円得しても２４年間もかかってしまう。
値引きはあるのでしょうが、半額でも１２年かかってしまう。

もうちょっと安くなれば提案できそうなんだけど・・・

[975: 匿名さん]

＞ゴキブリの有無
＞＞は？戸建てみたいな1・2階だと飛んで入ってくる。5階以上のマンションだとそんなことは皆無。

高床式マンションかよ？

[976: 匿名さん]

>>970
一番じゃない。
終了。

立地最高でも70平米とかなら人生罰ゲーム。

[977: 匿名さん]

>>971
それは好きにすれば良いだけ。賃貸で良いならこのスレには不要。

[978: 匿名さん]

>976

７０㎡ありゃ十分ですよ。

不便なところに住むのが罰ゲーム。
と言うか、江戸時代だと、江戸所払いっていう刑罰ですよ。

[979: 匿名さん]

そうか、戸建てな人は立地が一番じゃないんだな。まあ、人それぞれだから。(笑)

[980: 匿名さん]

広ければ良いってもんじゃないけど70㎡は狭すぎる。
完全に「一人っ子育成施設」。
一人っ子って可哀想なんだよ。特に大人になってからが。
両親の介護とかそんな大きな話じゃなくて、子育てや仕事の相談とかって兄弟や姉妹だと見栄を張らずにできるでしょ。
そういう相手が居ないって気の毒だ。
立地も広さも妥協しないでもう少し予算を増やせば近くに建売が買えるのに。

70㎡のマンションなんて建売以下。ペンシルミニ戸にさえ笑われているよ。

[981: 匿名さん]

>980

５人ぐらいなら７０平米で十分ですよ。
何をそんなに場所をとるんだか・・・

[982: 匿名さん]

>>981

家族5人で70㎡ですか？？
70㎡って約42畳。うちのリビングだけでそれぐらい。。。
5人家族なら子供部屋が3部屋でしょ？あと納戸もいるだろうし・・
あっという間に面積取るでしょ。

住める、というのと快適に住めるというのは違いますよ。
軽自動車にも乗れる、けど大型セダンやバンの方が快適ですよね。
予算次第なのでは？貧乏なら仕方なく軽に乗るでしょうし、狭小間取りも仕方ないけど・・

頑張って仕事して下さいね。

[983: 匿名さん]

まあ、夫婦2人は70m2でもけっこう十分かな。(笑)

[984: 匿名]

マンションのＰＳには必ずゴキなどの害虫が住んでいる。
定期的に駆除ても、湿気の宝庫で完全駆除は不可能。
タワーマンションはゴキの宝庫ですよ。

[985: 匿名さん]

>982

５人住めるかどうかはともかく、納戸が必要っていう時点で整理ができてないよ。
納戸なんて一番いらないスペースでしょ。
そんなに無駄なものを持ってるからスペースが必要になるんだよ。

42畳のリビングで渋谷区・千代田区に住めるんだったら素晴らしいと思うけど、
調布とか三鷹じゃ全然羨ましくない。
その間の場所なら場所によるかな？
それだけのお金があるなら都心のマンション＋金融資産のほうがいいとは思うけど。

[986: 匿名]

広さが欲しいなら戸建て、立地が一番ならマンション、これで誰も文句無いだろ？

[987: 匿名]

>>981
子供虐待して楽しいの？

[988: 匿名さん]

>979
立地は重視してるけど、都心や駅前が良い立地とは思ってない

[989: 匿名]

>>986
正確には、家族を犠牲にして社畜化するなら、マンションです。

[990: 匿名]

>>986
商業地や埋立地などの住宅不適格地に無理矢理住むのがマンション。

[991: 匿名さん]

子供生まれたら引っ越すの？
やっぱりマンションは買うより、借りたほうが得だね。
ましてや、太陽光付きのマンションなんて、不便な立地をごまかすギミックでしかない

[992: 匿名さん]

>987

子どもに遠距離通勤を強いるほうが虐待ですね。

[993: 匿名さん]

駅のそばとか、防音のしっかりとしたマンションじゃないとね。木造の戸建てじゃ無理だから。

[994: 匿名さん]

>>985

調布や三鷹のマンションでもリビング42畳なんて億どころの騒ぎじゃないっす笑 今分譲中の調布駅前マンション上層階70平米7000万以上っすよ！笑

[995: 匿名さん]

>納戸なんて一番いらないスペースでしょ。

リビング42畳の麻布住みです。
納戸とは言い方ですが、うちはゴルフバッグ数セットや、絵画や骨董品の収納、
ワインセラーなどとして使っています。
無くてもいいのでしょうが、あると無いとでは利便性に差が出ます。
生活にはゆとりも必要ですよ。

[996: 匿名さん]

>992
就職したなら親元から出ればいいじゃん。

[997: 匿名さん]

>996

じゃ、通学は？
遠距離移動は虐待だと思うんだけど。
女の子だったら痴漢被害も心配ですよね。

[998: 匿名さん]

暗い夜道も心配だね、閑静な住宅街は。

[999: 匿名さん]

>>995
いや～身バレしたから、妄想やめるかと思ってたら、元気でなにより
今月はどのぐらい発電しましたか？

[1000: 匿名さん]

>997
は？
なぜわざわざ遠距離？
家の近くの学校に行けばいいでしょ(笑)

[1001: 匿名さん]

>>981
物がある無しじゃなくて良くそんな狭い空間で我慢出来るねぇ…
マンション派だけど羨ましい。

[1002: 匿名さん]

>>980
うちは110平米マンションで一人っ子。

[1003: 匿名さん]

>981
うちも子供３人いて72m2のマンションに住んでたからわかるけど，子供が小さいうちは70m2のマンションでもなんとかなるんだよね。
でも子供が大きくなったら厳しいよ。
子供は家に居場所がなくって，家に帰らなくなるよ。

[1004: 匿名さん]

>>978

空間が狭いと息苦しい。

[1005: 匿名さん]

>1000

頭が悪くて公立ぐらいしか選択肢がないならそれでいいと思うよ。

[1006: 匿名さん]

>>998
夜道は閑静な住宅街なら安全だよ。
悲鳴とか遠くまで響くし、住宅街ならその声一つで出てくるあるいは窓から顔を出す。
それで、そこらじゅうの家が110番するし。犯人も目撃されすぎる。
むしろ、駅前とか繁華街の方が酔っ払いや不良に絡まれやすい。街道沿いは暴走族とか。

[1007: 匿名さん]

>>1000
公立人生か

[1008: 匿名さん]

>1005
>1007

公立の進学校でいいじゃん。
近所に私立もあるけど。

[1009: 匿名さん]

遠距離は虐待とか言ってるのに、わざわざ遠くの私立に通わせてるんだ。ふ～ん(笑)

[1010: 匿名さん]

高校くらいなら良い学校って郊外にも沢山ある。
都心部や都心を経由する学校だと通学ラッシュハンパないから都心を経由しないで郊外の良い学校に通える地域の方が良い。

[1011: 匿名さん]

>住宅街ならその声一つで出てくるあるいは窓から顔を出す。

壁の薄い戸建ては、さすが外の音がよく聞こえるんだな。(笑)

[1012: 匿名]

人通りの少ない住宅街は、声を押さえれば犯罪は簡単。

[1013: 匿名さん]

>>1011
マンションでも悲鳴は聞こえるよ。逆に聞こえない環境の方が危険。
大規模マンションとかで道路から遠い場合は別だけど。そういう場合はマンションの敷地内が危険。

それに住宅街って意外と人通りがある

[1014: 匿名さん]

>980

自分たちが小さい頃はもっと狭かった。リビングみたく広くなくダイニング程度。
それでも虐待とは全然思わなかった。子どもを虐待する親ってもっと凄いのＴＶで見る。

[1015: 匿名さん]

>980

江戸川区の私立幼稚園補助は１年間で31.2万円。入学金も８万円補助、３年間で約百万円。
人数分(所得制限なし)。マンションの４分の３は７５㎡、区の調査では二人ぐらいが平均。

エアコン室外機のある場所に12軒で2,3軒は自転車が置いてある。自転車は１軒２台。
もっといるのか？本来補助が必要な保育園は所得により高い保育料。私の世帯は高額だった
から勿論幼稚園。私立幼稚園を公立幼稚園と同額にするため出来た補助金らしい。

７５㎡で二人が平均みたい。もっとも小さい頃は家も子どもは母親と一緒に寝てた。

[1016: 匿名さん]

>マンションでも悲鳴は聞こえるよ。逆に聞こえない環境の方が危険。

悪いけど、たぶん聞こえない。(笑)

[1017: 匿名さん]

>>974
マンションなら、10kW以上設置できるでしょうから、２０年間買い取ってもらえる全量買取が良いと思います。
これなら、十分元が取れると思います。


>>1016
家は戸建てですが、そもそも治安が良くて静かな住宅街なので（窓あけて寝てても大丈夫だし、無音ですよ）
高高住宅の二重サッシで早朝の新聞配達とかまったく聞こえない感じです。
治安が良いので経験無いのでわかりませんが、たぶん、悲鳴は聞こえないと思います。

[1018: 匿名さん]

普通テレビ見てたら外の音はほとんど聞こえないよ
テレビ視聴の妨げになる位の環境なら劣悪過ぎ

[1019: 匿名さん]

つまり、閑静な住宅街の防犯は「治安が良い」という不確定な根拠に頼るしかないわけです。

[1020: 匿名さん]

>>1019

バカだから分からないんだろうけど、どんな統計見たって人口が密集してる地域の方が犯罪発生率高いから。

[1021: 匿名さん]

どんな立派なマンションだろうが、人が本気で暴れて周囲に音が全く聞こえないなんてことはあり得ません。

[1022: 匿名さん]

失礼、7000万どころじゃなかった。分譲中の調布のマンション、10階北西向き70平米で7970万だそうです。

[1023: 匿名さん]

犯罪発生率が低ければ犯罪が発生しないとでも思ってんのかね。ホント、不確定な根拠頼りだな。(笑)

まあ、基本的にお金持ってる人が少なければ犯罪も少ないでしょ。

[1024: 匿名さん [男性 40代]]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/567095/

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