ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[921: 匿名さん]

＞????
分かりませんか？
木口が腐り易いのは常識。
真ん中が腐って、端は比較的残ってる。

[922: 匿名さん]

＞921
老いた木は腐る、素材が悪ければ腐る、○ビ小屋住人のアタマも同様・・と＞920で言っている。

[923: 匿名さん]

＞921
腐り方が真ん中が酷く端が少ないのは二つ理由が考えられる。
1.端は乾き易いが真ん中は乾き難い。
2.端は防腐剤の効果が有るが真ん中は効果がない。
ログハウスの壁に当てはめると両方とも当てはまる。
ログ材とログ材の間は乾き難い、防腐剤も塗り難い。
困ったね、やはりログハウスは欠陥工法ですね。
ログハウスは腐り易い。
売る方は責任問題ですね、そこで考えたのが短期間の塗装趣味作戦でしょうね。
短期で塗装すれば腐り難くなる、例え腐ってもメンテをしないからとユーザーに責任を押し付けられる。

[924: 匿名さん]

＞923
きっと○っ端脳で設計したらそういったログハウスになってしまうのだろうね。

[925: 匿名さん]

ログハウスをどうの言う前に、伝統の在来工法の軒を出すのが先だろ。50センチじゃ話にならない。

すべての工夫が無駄とするなら、在来軸組みは地震に最も弱く、20年で腐る欠陥工法。

[926: 匿名さん]

かつての大震災で最も被害を出したのは、在来軸組み工法であることは隠しようの無い事実。粗製乱造されている在来の家など、新基準で建てても安心はできないな。建売の在来・木造の軒の出の話なら最近では15センチとかもザラにある。

そうか無塗装の杉板なら直ぐに乾くんだった。心配ないな。

[927: 匿名さん]

＞925
在来、ツーバイの軒の出が短く、一階の庇が無くなったのは問題では有る。
都会化による地価高騰で家の寿命より面積を優先した結果です。
ただ軒の出を短くしたのではなく、壁を屋根化をしてる。
何の手だてもしない進歩のないログハウスは短期サイクルの防腐剤の塗装頼りだけ。
大金を多く出した上に馬鹿げた事を趣味と言って洗脳されている。

[928: 匿名さん]

＞926
大震災とは何時の震災ですか、在来軸組以外は何がどの位有ったのですか？
瓦屋根は古くから広く普及してると思ってるでしょうが大間違い、戦争を挟んで防火のため普及した。
少し前の家は木肌葺き、檜皮葺、藁葺き等です。
コールタールを屋根に塗装するのも流行ったようです。
アスファルトルーフィングの元祖と思います。
化学製品のビニール等が有りませんから防水は重い粘土でしてました、重い瓦と粘土ですから倒壊するべきして倒壊してます。
現在は軽い瓦等に変り、粘土も使いませんから良いのですが２階建てが増えてますから完全に安心にはなってません。

[929: 匿名さん]

＞927
＞ ログハウスは短期サイクルの防腐剤の塗装頼りだけ。

それも設計次第だね。
ウチも庇を大きく出し、基礎高を上げて、さらに夏場の紫外線対策・防風雨対策で周囲に高木落葉樹を配置している。
再塗装まで15～20年とみている。もちろん横殴りの暴風雨での雨漏りしたこともない。
ちなみにウチも雨樋をつけてないが
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
↑これは設計ミスとはっきり言えるよ。

[930: 匿名さん]

＞927
＞ログハウスは短期サイクルの防腐剤の塗装頼りだけ。

外壁ログウォールの外側に通気層をとってサイディングって手もあるな。
防火地域でログハウス建てる場合に使う手。

[931: 匿名さん]

>929
927は設計は関係なく、ログはダメといっているのだから話にならないよ。
一切の工夫や設計は無意味。とするなら在来軸組みは最弱の欠陥工法となるのだが。

設計など無意味と繰り返す927は、建築関係者への冒涜だな。

[932: 匿名さん]

＞929
＞再塗装まで15～20年とみている。
パッシブ信者さん、大ぼら吹いて大丈夫ですか？
見えない所で進行する可能性も有りますよ。
手遅れになるより、趣味にして塗装した方が安心でないですか？
ログ材とログ材の間の防腐剤が難しのかしら？
雨と同じように浸み込ませれば良いのかな？
15～20年ＯＫなら防腐剤無しでも良い事になるのでは？矛盾しませんか？
＞もちろん横殴りの暴風雨での雨漏りしたこともない。
凄いですね、宮崎県の美郷町の西の正倉院でも雨漏りしてます。
（奈良、東大寺の宝物殿である国宝「正倉院」の実物大コピー）
http://img01.junglekouen.com/usr/loghouse/wes_10.jpg

汚れに対して設計ミスでも対応して解決してます。

[933: 匿名さん]

＞設計など無意味と繰り返す927は 、建築関係者への冒涜だな。

その通り！
まあ、木っ端アタマで半年学んだにわか知識じゃこんなモンだよね。
消費電力少なくって効率のいいエアコンはどれかってくらいは学んだのかな？

[934: 匿名さん]

＞932
防腐剤？
木材保護塗料です。

[935: 匿名さん]

＞931
日本の気候に適さない建物を顧客に推奨する設計者は基本的に失格です。

[936: 匿名さん]

＞934
木材を何から保護するの？

[937: 匿名さん]

＞935
＞日本の気候に適さない建物

それも木っ端技術屋の独自理論だよね。

[938: 匿名さん]

＞937
当たり前の事を言ってます。
太い木はひび割れし易いです。
日本の気候は高温多雨です。
ひび割れた太い木を横に使い、雨などで水が入りますと深く入り、乾き難くログハウスは腐り易いです。
安易な対処方法が短サイクルの防腐剤の塗布です。
間違ってましたら指摘して下さい。

[939: 匿名さん]

＞938
想定される事態に対処しておくのが設計。
対処できてなかったのが↓これ。
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[940: 匿名さん]

＞939
ログハウスは横殴りの風雨によってひび割れ部に浸み込む雨にどうやって対処するの？
想定してるのでしょｗ
防腐剤の塗布ですかｗ
まさか西の正倉院はコーピーだから雨漏りしたとは言わないですよねｗｗｗ
雨漏りは想定内かな、腐るのも想定内ですもねｗｗｗ

[941: 匿名さん]

＞940
想定できるなら設計対処するだけだよ。(前述)
出来なかった設計ミスはこちら↓
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[942: 匿名さん]

＞941
防腐剤塗布以外の対処の方法は軒の出と土台高さを除くとどんな方法が有るの？
ノッチ部の雨漏りはどんな対処方法が有るの？
デッキを短期で腐らせないためにどんな対処方法が有るの？
外壁の一部の汚れと違うから手遅れは困りますよｗ

[943: 匿名さん]

＞941
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%8F%E3%82%A6...
デッキだけに注目するとほとんど設計ミスですかね？
海外は考えられたデッキが有るようです。

[944: 匿名さん]

＞942
＞ノッチ部の雨漏りはどんな対処方法が有るの？
どのようなタイプのノッチを想定してる？
私は漏れたことありませんけど。

＞デッキを短期で腐らせないためにどんな対処方法が有るの？
注入材なら長持ちするよ。

[945: 匿名さん]

＞943
雨ざらし部分のデッキは元々消耗品で20年くらいで交換という認識ですよ。

[946: 匿名さん]

＞944
どれでも同じでしょ、直交で膨張差が有るから数ミリの隙間が必要で漏れる。
注入材？ホウ酸？
ログ材にホウ酸注入を使わないのは価格？
防腐剤の塗布の趣味がなくなるから？

[947: 匿名さん]

＞消耗品で20年くらいで交換という認識ですよ。
http://blog-imgs-24.fc2.com/0/2/4/0242721769/DSC_1525.jpg
上のログハウスも消耗品ですか納得。

[948: 匿名さん]

＞946
膨張収縮だけでなく、弾性係数や変形係数も考慮してる？

[949: 匿名さん]

＞947
↓これと同じです、納得しましょう。
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[950: 匿名さん]

まちがえた！
○ビ小屋は↓こっちと同じでしたね。
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C+%E3%83%8...

[951: 匿名さん]

ここってどうかな、しっかりしてそう。
http://forestcrew.blog88.fc2.com/blog-entry-822.html

[952: 匿名さん]

>942のような最弱構造の在来軸組の家に住んでいるのなら

http://www.ichiharaconstruction.jp/aseismic/

ログハウスにケチを付ける前に、耐震診断・補強を忘れずに。
「あなたの家は、耐えられますか」

[953: 匿名さん]

>951
そこまでノッチを増やすと高価になりそうですが、造形美という感じがして良いですね。
津波に対してもかなり抵抗できるので、3.11でも避難所として利用されたと聞いたことがあります。

ログハウスの難点は手を抜かずに建てた場合の価格でしょう。総額で坪単価100万はみないと厳しい。
設計施工のしっかりした建築会社に依頼できれば、必要以上のメンテも要らず地震も心配ありません。
自分の家は設計施工した工務店から、10年以内の再塗装は不要と言われているので、10年待ってみます。

[954: 匿名さん]

＞952
震度6でもまったく問題ない実績が有ります。
防腐剤の塗布に追われるか20年位で腐らせて使い捨てにするログハウスとは違います。

[955: 匿名さん]

＞954
チセを手本とした小屋は一代で処分なんだよね。
あと3年くらい？
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[956: 匿名さん]

＞953
一条、他の家も津波に耐えている。
ホールダウン金物が有れば持つそうです、リフォームでも可能。
竜巻で基礎コンクリ事、引き抜かれて倒れた家が有りました、ホールダウン金物が強いからです。
＞10年以内の再塗装は不要
保障内容はどうなってますか？
口から出まかせは誰でも言えますｗ
腐朽菌が入り込めば全部除かなければ再発します。
20年での使い捨てが落ちになります。
メーカーは有利な事を強調して宣伝します、不利な事は流したり、メンテがどうのこうので誤魔化します。
酷いのはメンテを趣味にさせる、洗脳です、呆れます。

[957: 匿名さん]

＞955
「憎まれっ子世にはばかる」と言われるから長く保つかもねｗ

[958: 匿名さん]

>震度6でもまったく問題ない実績が有ります。

過去の震災で倒壊している木造は、ほとんどが在来工法。

>防腐剤の塗布に追われるか20年位で腐らせて使い捨てにするログハウスとは違います。

木造住宅の平均建替え年数26年は、主に在来工法によるもの。

>954 は事実を直視しなさい。

[959: 匿名さん]

>>957
人は長生きしても、建物が余命３年じゃな。

[960: 匿名さん]

＞957
＞「憎まれっ子世にはばかる」と言われるから長く保つかもねｗ

自覚だけはあるみたい。

[961: 匿名さん]

＞木造住宅の平均建替え年数26年は 、主に在来工法によるもの。

この原因と対策について高高信者のおじさんとログユーザーで大きな認識・見解の違いがあるね。

[962: 匿名さん]

＞961続
平均建て替え26年となった最大の原因は・・・

①新建材・金属サッシの普及による調湿性能の喪失。
②灯油やガスの燃焼系暖房・調理器機の普及による冬期湿度の増大。
③上記理由からサッシ結露と壁内結露が増大

私の認識です。
あ、ログユーザーです。

[963: 匿名さん]

＞958
住いとしてのログハウスの最長寿命記録を知ってますか？
20年前から認められたからの言い訳はなしねｗ
事実を直視しなさい。

[964: 匿名さん]

＞962
アルミサッシの普及により、中途半端に気密性が良くなった。
気密性が良くなったので暖房が可能になり断熱材も普及した。
採暖（火鉢、炬燵）から灯油ストーブ等による局所暖房に変わり加湿されるようになった。
カビの発生は湿度の高い梅雨時だが冬も室内では高湿度のカビ発生条件になり発生。
建替えの理由調査によると理由の一番は家が古いからとされている。
家が古い＝カビが発生してる家　ではないかと推測してる設計者がいる。

ログハウスも局所暖房が多い、加湿はされてない事が多い？多少はカビの発生は少ない？
低気密のログハウス、ストーブの熱が届かない北側等にカビが発生しても当然です。
たまたま薪ストーブが加湿しない事に救われているだけが多い。

[965: 匿名さん]

住まいではないけど軽井沢プリンスのコテージは４０年を超えてる。
建替えもせずによく頑張ってる。

[966: 匿名さん]

＞965
プリンスで仕事してると防カビ業者も自慢してましたｗ

[967: 匿名さん]

＞９５８
＞過去の震災で倒壊している木造は、ほとんどが在来工法。
倒壊した家の写真はいくらでも見ることができるけど、確かに殆どが在来だね。
ログもツーバイも見ないね。

[968: 匿名さん]

＞964
＞たまたま薪ストーブが加湿しない事に救われているだけが多い

ログハウスに薪ストーブ＆スチーマーで加湿しているユーザー多いから、その説は間違いですね。

[969: 匿名さん]

＞964
＞ストーブ の熱が届かない北側等にカビが発生しても当然です。

PB＆クロスなら当然と言っても良いでしょうが、ログハウスに当てはめるのは無理ありますね。

[970: 匿名さん]

>956
保証書にはログハウスだから、10年の雨漏りの保証はできないとの但し書きはありません。
これから建てるつもりで心配なら、直接工務店に確認したらどうですか。

自分も在来工法の家は長持ちしないし、地震にも弱いから止めとけと言われていました。
昭和初期から何度も震災を経験した親世代なら、間違いなくそう言います。
ログハウスを建ててもいない人が、ろくに知りもしないで批判を繰り広げるのはどうかと思う。
口先で批判ばかりしている人は、実社会でも嫌われ者でしょう。