前スレが1000件になっていたので、ログハウス その2です。
前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/
[スレ作成日時]2015-04-13 13:34:39
注文住宅のオンライン相談
ログハウス その2
921:
匿名さん
[2016-04-06 13:08:34]
|
922:
匿名さん
[2016-04-06 13:17:58]
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923:
匿名さん
[2016-04-06 13:56:02]
>921
腐り方が真ん中が酷く端が少ないのは二つ理由が考えられる。 1.端は乾き易いが真ん中は乾き難い。 2.端は防腐剤の効果が有るが真ん中は効果がない。 ログハウスの壁に当てはめると両方とも当てはまる。 ログ材とログ材の間は乾き難い、防腐剤も塗り難い。 困ったね、やはりログハウスは欠陥工法ですね。 ログハウスは腐り易い。 売る方は責任問題ですね、そこで考えたのが短期間の塗装趣味作戦でしょうね。 短期で塗装すれば腐り難くなる、例え腐ってもメンテをしないからとユーザーに責任を押し付けられる。 |
924:
匿名さん
[2016-04-06 14:04:44]
>923
きっと○っ端脳で設計したらそういったログハウスになってしまうのだろうね。 |
925:
匿名さん
[2016-04-06 14:27:17]
ログハウスをどうの言う前に、伝統の在来工法の軒を出すのが先だろ。50センチじゃ話にならない。
すべての工夫が無駄とするなら、在来軸組みは地震に最も弱く、20年で腐る欠陥工法。 |
926:
匿名さん
[2016-04-06 14:49:50]
かつての大震災で最も被害を出したのは、在来軸組み工法であることは隠しようの無い事実。粗製乱造されている在来の家など、新基準で建てても安心はできないな。建売の在来・木造の軒の出の話なら最近では15センチとかもザラにある。
そうか無塗装の杉板なら直ぐに乾くんだった。心配ないな。 |
927:
匿名さん
[2016-04-06 14:50:37]
>925
在来、ツーバイの軒の出が短く、一階の庇が無くなったのは問題では有る。 都会化による地価高騰で家の寿命より面積を優先した結果です。 ただ軒の出を短くしたのではなく、壁を屋根化をしてる。 何の手だてもしない進歩のないログハウスは短期サイクルの防腐剤の塗装頼りだけ。 大金を多く出した上に馬鹿げた事を趣味と言って洗脳されている。 |
928:
匿名さん
[2016-04-06 15:19:24]
>926
大震災とは何時の震災ですか、在来軸組以外は何がどの位有ったのですか? 瓦屋根は古くから広く普及してると思ってるでしょうが大間違い、戦争を挟んで防火のため普及した。 少し前の家は木肌葺き、檜皮葺、藁葺き等です。 コールタールを屋根に塗装するのも流行ったようです。 アスファルトルーフィングの元祖と思います。 化学製品のビニール等が有りませんから防水は重い粘土でしてました、重い瓦と粘土ですから倒壊するべきして倒壊してます。 現在は軽い瓦等に変り、粘土も使いませんから良いのですが2階建てが増えてますから完全に安心にはなってません。 |
929:
匿名さん
[2016-04-06 15:29:13]
>927
> ログハウスは短期サイクルの防腐剤の塗装頼りだけ。 それも設計次第だね。 ウチも庇を大きく出し、基礎高を上げて、さらに夏場の紫外線対策・防風雨対策で周囲に高木落葉樹を配置している。 再塗装まで15~20年とみている。もちろん横殴りの暴風雨での雨漏りしたこともない。 ちなみにウチも雨樋をつけてないが http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg ↑これは設計ミスとはっきり言えるよ。 |
930:
匿名さん
[2016-04-06 15:55:45]
|
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931:
匿名さん
[2016-04-06 16:00:45]
>929
927は設計は関係なく、ログはダメといっているのだから話にならないよ。 一切の工夫や設計は無意味。とするなら在来軸組みは最弱の欠陥工法となるのだが。 設計など無意味と繰り返す927は、建築関係者への冒涜だな。 |
932:
匿名さん
[2016-04-06 16:13:42]
>929
>再塗装まで15~20年とみている。 パッシブ信者さん、大ぼら吹いて大丈夫ですか? 見えない所で進行する可能性も有りますよ。 手遅れになるより、趣味にして塗装した方が安心でないですか? ログ材とログ材の間の防腐剤が難しのかしら? 雨と同じように浸み込ませれば良いのかな? 15~20年OKなら防腐剤無しでも良い事になるのでは?矛盾しませんか? >もちろん横殴りの暴風雨での雨漏りしたこともない。 凄いですね、宮崎県の美郷町の西の正倉院でも雨漏りしてます。 (奈良、東大寺の宝物殿である国宝「正倉院」の実物大コピー) http://img01.junglekouen.com/usr/loghouse/wes_10.jpg 汚れに対して設計ミスでも対応して解決してます。 |
933:
匿名さん
[2016-04-06 16:14:16]
>設計など無意味と繰り返す927は 、建築関係者への冒涜だな。
その通り! まあ、木っ端アタマで半年学んだにわか知識じゃこんなモンだよね。 消費電力少なくって効率のいいエアコンはどれかってくらいは学んだのかな? |
934:
匿名さん
[2016-04-06 16:19:46]
|
935:
匿名さん
[2016-04-06 16:21:01]
>931
日本の気候に適さない建物を顧客に推奨する設計者は基本的に失格です。 |
936:
匿名さん
[2016-04-06 16:23:20]
>934
木材を何から保護するの? |
937:
匿名さん
[2016-04-06 16:26:49]
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938:
匿名さん
[2016-04-06 16:38:47]
>937
当たり前の事を言ってます。 太い木はひび割れし易いです。 日本の気候は高温多雨です。 ひび割れた太い木を横に使い、雨などで水が入りますと深く入り、乾き難くログハウスは腐り易いです。 安易な対処方法が短サイクルの防腐剤の塗布です。 間違ってましたら指摘して下さい。 |
939:
匿名さん
[2016-04-06 16:46:16]
>938
想定される事態に対処しておくのが設計。 対処できてなかったのが↓これ。 http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
940:
匿名さん
[2016-04-06 16:59:59]
>939
ログハウスは横殴りの風雨によってひび割れ部に浸み込む雨にどうやって対処するの? 想定してるのでしょw 防腐剤の塗布ですかw まさか西の正倉院はコーピーだから雨漏りしたとは言わないですよねwww 雨漏りは想定内かな、腐るのも想定内ですもねwww |
941:
匿名さん
[2016-04-06 17:12:34]
>940
想定できるなら設計対処するだけだよ。(前述) 出来なかった設計ミスはこちら↓ http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
942:
匿名さん
[2016-04-06 17:20:00]
>941
防腐剤塗布以外の対処の方法は軒の出と土台高さを除くとどんな方法が有るの? ノッチ部の雨漏りはどんな対処方法が有るの? デッキを短期で腐らせないためにどんな対処方法が有るの? 外壁の一部の汚れと違うから手遅れは困りますよw |
943:
匿名さん
[2016-04-06 17:30:47]
>941
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%8F%E3%82%A6... デッキだけに注目するとほとんど設計ミスですかね? 海外は考えられたデッキが有るようです。 |
944:
匿名さん
[2016-04-06 19:19:14]
>942
>ノッチ部の雨漏りはどんな対処方法が有るの? どのようなタイプのノッチを想定してる? 私は漏れたことありませんけど。 >デッキを短期で腐らせないためにどんな対処方法が有るの? 注入材なら長持ちするよ。 |
945:
匿名さん
[2016-04-06 19:29:29]
>943
雨ざらし部分のデッキは元々消耗品で20年くらいで交換という認識ですよ。 |
946:
匿名さん
[2016-04-06 19:42:16]
|
947:
匿名さん
[2016-04-06 19:47:14]
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948:
匿名さん
[2016-04-06 19:51:19]
>946
膨張収縮だけでなく、弾性係数や変形係数も考慮してる? |
949:
匿名さん
[2016-04-06 20:02:06]
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950:
匿名さん
[2016-04-06 20:10:53]
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951:
匿名さん
[2016-04-06 22:18:46]
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952:
匿名さん
[2016-04-06 22:25:46]
>942のような最弱構造の在来軸組の家に住んでいるのなら
http://www.ichiharaconstruction.jp/aseismic/ ログハウスにケチを付ける前に、耐震診断・補強を忘れずに。 「あなたの家は、耐えられますか」 |
953:
匿名さん
[2016-04-07 00:15:25]
>951
そこまでノッチを増やすと高価になりそうですが、造形美という感じがして良いですね。 津波に対してもかなり抵抗できるので、3.11でも避難所として利用されたと聞いたことがあります。 ログハウスの難点は手を抜かずに建てた場合の価格でしょう。総額で坪単価100万はみないと厳しい。 設計施工のしっかりした建築会社に依頼できれば、必要以上のメンテも要らず地震も心配ありません。 自分の家は設計施工した工務店から、10年以内の再塗装は不要と言われているので、10年待ってみます。 |
954:
匿名さん
[2016-04-07 07:57:29]
|
955:
匿名さん
[2016-04-07 08:10:31]
>954
チセを手本とした小屋は一代で処分なんだよね。 あと3年くらい? http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
956:
匿名さん
[2016-04-07 08:14:10]
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957:
匿名さん
[2016-04-07 10:06:03]
>955
「憎まれっ子世にはばかる」と言われるから長く保つかもねw |
958:
匿名さん
[2016-04-07 10:38:14]
>震度6でもまったく問題ない実績が有ります。
過去の震災で倒壊している木造は、ほとんどが在来工法。 >防腐剤の塗布に追われるか20年位で腐らせて使い捨てにするログハウスとは違います。 木造住宅の平均建替え年数26年は、主に在来工法によるもの。 >954 は事実を直視しなさい。 |
959:
匿名さん
[2016-04-07 10:38:49]
>>957
人は長生きしても、建物が余命3年じゃな。 |
960:
匿名さん
[2016-04-07 10:45:05]
|
961:
匿名さん
[2016-04-07 11:00:51]
>木造住宅の平均建替え年数26年は 、主に在来工法によるもの。
この原因と対策について高高信者のおじさんとログユーザーで大きな認識・見解の違いがあるね。 |
962:
匿名さん
[2016-04-07 11:27:26]
>961続
平均建て替え26年となった最大の原因は・・・ ①新建材・金属サッシの普及による調湿性能の喪失。 ②灯油やガスの燃焼系暖房・調理器機の普及による冬期湿度の増大。 ③上記理由からサッシ結露と壁内結露が増大 私の認識です。 あ、ログユーザーです。 |
963:
匿名さん
[2016-04-07 12:09:00]
|
964:
匿名さん
[2016-04-07 12:43:35]
>962
アルミサッシの普及により、中途半端に気密性が良くなった。 気密性が良くなったので暖房が可能になり断熱材も普及した。 採暖(火鉢、炬燵)から灯油ストーブ等による局所暖房に変わり加湿されるようになった。 カビの発生は湿度の高い梅雨時だが冬も室内では高湿度のカビ発生条件になり発生。 建替えの理由調査によると理由の一番は家が古いからとされている。 家が古い=カビが発生してる家 ではないかと推測してる設計者がいる。 ログハウスも局所暖房が多い、加湿はされてない事が多い?多少はカビの発生は少ない? 低気密のログハウス、ストーブの熱が届かない北側等にカビが発生しても当然です。 たまたま薪ストーブが加湿しない事に救われているだけが多い。 |
965:
匿名さん
[2016-04-07 12:47:00]
住まいではないけど軽井沢プリンスのコテージは40年を超えてる。
建替えもせずによく頑張ってる。 |
966:
匿名さん
[2016-04-07 12:54:27]
>965
プリンスで仕事してると防カビ業者も自慢してましたw |
967:
匿名さん
[2016-04-07 12:58:51]
|
968:
匿名さん
[2016-04-07 13:04:37]
|
969:
匿名さん
[2016-04-07 13:37:12]
|
970:
匿名さん
[2016-04-07 13:43:35]
>956
保証書にはログハウスだから、10年の雨漏りの保証はできないとの但し書きはありません。 これから建てるつもりで心配なら、直接工務店に確認したらどうですか。 自分も在来工法の家は長持ちしないし、地震にも弱いから止めとけと言われていました。 昭和初期から何度も震災を経験した親世代なら、間違いなくそう言います。 ログハウスを建ててもいない人が、ろくに知りもしないで批判を繰り広げるのはどうかと思う。 口先で批判ばかりしている人は、実社会でも嫌われ者でしょう。 |
971:
匿名さん
[2016-04-07 13:49:44]
|
972:
匿名さん
[2016-04-07 13:50:44]
>木造住宅の平均建替え年数26年は 、主に在来工法によるもの。
建替える前の家屋は在来工法ってことだろ。今とは違い他の木造はほぼ無かったはず。 |
973:
匿名さん
[2016-04-07 13:54:27]
|
974:
匿名さん
[2016-04-07 13:58:43]
|
975:
匿名さん
[2016-04-07 14:03:16]
地震に弱く平均26年しか持たない在来工法は、つくづく日本の風土や環境に適さないと思えてくるな。建替えを繰り返す行為が伝統工法なのかもしれん。弱いので壁を屋根化しているなどの珍説があったが、なるほどスレートを壁に張った家を時々見かける。
|
976:
匿名さん
[2016-04-07 15:01:07]
|
977:
匿名さん
[2016-04-07 15:12:08]
|
978:
匿名さん
[2016-04-07 15:39:29]
|
979:
匿名さん
[2016-04-07 15:50:39]
|
980:
匿名さん
[2016-04-07 15:55:36]
>978
>建物が樹木に覆われる場合の外壁、締め切った建物の内壁のログにカビが生える悩みがあります 。 これか! http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
981:
匿名さん
[2016-04-07 19:46:34]
|
982:
匿名さん
[2016-04-07 20:11:56]
ログハウスにケチを付けている約1名って、笑われているだけなのに気が付いていないのかな。
で、何がしたいの? 言うこと全て否定されてるでしょ。カマってちゃんなの? |
983:
匿名さん
[2016-04-07 21:23:03]
http://www.log-house.gr.jp/logmente.htm
>①カビが特に発生する室――別荘各室、浴室、脱衣洗面室、地下倉庫 何故わざわざ細かく限定して別荘各室と書いて有るのでしょうか? 理解出来ないのかなwww |
984:
匿名さん
[2016-04-07 21:33:11]
ログハウスの別荘ですと壮絶な戦いが有るようです。
http://www.ginnokagi.com/2011/07/1-3.html http://www.ginnokagi.com/2011/10/post-47.html >担当の先生の判定では、僕は年齢も若いし、免疫機能もきちんと働いているし、問題はないでしょうとのこと。 若さでの勝利に拍手ですね。 |
985:
匿名さん
[2016-04-07 22:04:52]
>984
>ログハウスの別荘ですと壮絶な戦いが有るようです。 ログハウス??・・柱に土壁で・・・・ http://www.ginnokagi.com/2011/09/3.html またまた墓穴&笑い者だよ、おじさん。 でも、 おじさんはこの住宅掲示板にとって必要な人です。 良い家を求める参加者に決して真似してはいけない家(小屋)のお手本として、未来永劫・延々と居て欲しいです。 http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg これからも末永くお願いしますね。 |
986:
匿名さん
[2016-04-07 22:33:36]
|
987:
匿名さん
[2016-04-07 23:21:49]
|
988:
匿名さん
[2016-04-08 00:03:11]
>987
では、>おじさんはこの住宅掲示板にとって必要な人です。 ということなので、 ログハウスのことが気になり過ぎて歪んでしまった彼を、楽しくあしらうスレにしましょう。 私はどちらかというと、ゲンナリしていたのだけど。まっいいか。 |
989:
匿名さん
[2016-04-08 07:17:05]
|
990:
匿名さん
[2016-04-08 07:26:11]
昼間から飲んで酔っ払てレスして失敗した、反省。
喜ばしてしまった、悔しのう・・・ |
991:
匿名さん
[2016-04-08 07:41:45]
|
992:
匿名さん
[2016-04-08 08:32:58]
|
993:
匿名さん
[2016-04-08 12:52:09]
>962 で調湿性能の喪失と書きましたが、もうひとつ蓄熱性も失ってしまってましたね。
|
994:
匿名さん
[2016-04-08 13:20:57]
>992
ログハウスを応援するからレスしたくないが。 現在の住宅はやたらに隠蔽部分を造り点検し難い構造になってる。 ログ材の腐れと同様に壁内結露が有る。 ログの腐れは見つけやすいが壁内結露は見つけ難い。 |
995:
匿名さん
[2016-04-08 14:56:25]
>994
>現在の住宅はやたらに隠蔽部分を造り点検し難い構造になってる。 >壁内結露は見つけ難い。 「外壁板木っ端」+「通気層」+「スタイロ」+「透湿"気密"シート」"「板木っ端」+「板木っ端」+「板木っ端」+「板木っ端」+「板木っ端」 点検し難い、見つけ難い。 |
996:
匿名さん
[2016-04-08 16:27:58]
>995
外張り断熱工法ですから結露は基本有りませんから点検しません。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E5%BC%B5%E3%82%8A%E6%96%AD%E7%... |
997:
匿名さん
[2016-04-08 19:12:36]
|
998:
匿名さん
[2016-04-08 19:31:33]
>997
無駄と思いません。 ログハウスのメンテ地獄から逃れる方が一人でも多いことを願ってます。 既にログハウスのお住まいの方は防腐剤塗布を趣味として楽しんで下さい。 http://www.log-house.gr.jp/logmente.htm >ログハウスは住宅性能保証制度に加入が認められていません 可哀想に見捨てられたのですね、雨漏りが当たり前だからでしょうね? |
999:
匿名さん
[2016-04-08 20:42:51]
>998
生命維持装置なしでログハウス並の住環境得られるなら認めてやるよ。 |
1000:
匿名さん
[2016-04-08 21:08:36]
世にも珍しい生命維持装置付き○ビ小屋。
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
1001:
匿名さん
[2016-04-08 22:05:57]
>998
だから~杉板貼りでも、普通はログハウスと同様に保護塗料を塗ります。どこにでも書いてある常識。 昭和の価値観から抜け出せない人が、無塗装でも大丈夫と主張しているだけ。朽ちた外壁は廃屋に見える。 なおログハウスでも無塗装を主張する人が稀にいるが超少数派。軒の出が十分で、ログが杉などより強い レッドシダーなら大丈夫というけど、杉板の無塗装に近い感覚だね。まずは軒の出を確保しましょう。 |
1002:
匿名さん
[2016-04-08 22:24:32]
>999
>生命維持装置なしでログハウス並の住環境得られるなら認めてやるよ。 ログハウス並みの調湿能力がある・・っておじさんはいつも言ってる。 今年の夏は期待モノですよ。 おじさんはきっとやってくれますよ。 色々なデータを取り、理論を添えて実証してくれることでしょう! |
1003:
匿名さん
[2016-04-09 07:19:10]
>999
折角有る、冷蔵庫と並ぶ、素晴らしい機器、使わない手はない。 http://www.log-house.gr.jp/logmente.htm 1年中メンテでログハウスにこき使われるのね、可哀想ね、快適以前に不快じゃない? |
1004:
匿名さん
[2016-04-09 07:31:34]
>1001
君だけの常識でしょw 真壁、漆喰、鎧張りの家で塗装した家などほとんどゼロです。 見た事ありますが漆喰と合わず逆に違和感が有ります。 >昭和の価値観から抜け出せない人 君は古代人の価値観かい?それで丸太小屋ですかw >朽ちた外壁 http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/50-4b37.html 50年経てもまだ機能して使用できる外壁。 |
1005:
匿名さん
[2016-04-09 07:44:57]
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
外は板木っ端、スタイロで囲って調湿なんてある訳ないじゃん。 ログハウス並に調湿あったら太陽が西から昇るよ。 |
1006:
匿名さん
[2016-04-09 08:11:04]
>1005
おいおい、大丈夫か? おまえはログハウスで地球を調湿しようとしてるのか? 相手は大き過ぎるから調湿できないよw 外の板は調湿には関係ない、ログ材の外気側も同様、半分は無限の外気の調湿だから関係なく役に立たない。 スタイロは透湿抵抗が大きく湿気を通さない、ビニールで囲ってるのと同じ。 ビニール中に大量の杉材は有るのと同じ、だから室内はたくさん調湿出来る。 過信せず、昼間調湿させたら夜はエアコンで回復させてる。 |
1007:
匿名さん
[2016-04-09 08:20:12]
>1005
書き忘れた、太陽は何時から西から昇るの? メンテから解放される朗報が有るよ。 http://kulta.exblog.jp/11334987 >古いログハウスにボードを貼付けて胴フチを付けこの上に羽目板を張っていきます。 |
1008:
匿名さん
[2016-04-09 08:39:02]
>1007
>書き忘れた、太陽は何時から西から昇るの? ○ビ小屋がエアコンに頼らずに調湿出来た時だよ。 http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
1009:
匿名さん
[2016-04-09 21:28:38]
>1008
>太陽は何時から西から昇るの? >○ビ小屋がエアコンに頼らずに調湿出来た時だよ。 太陽西から登るかも・・ですよ。 おじさんちに近いS市の昨年6月〜8月の気温・湿度データに不快指数と体感を付けてみました。 2015年 平均気温 平均湿度 不快指数 体感 6月 19.2℃ 78% 65.5 快い 7月 23.9℃ 82% 73.3 暑くない 8月 22.9℃ 86% 72.0 暑くない おじさんの言う通りに室内の杉板が調湿すればエアコンを必要とすることはなさそうですね。 |
1010:
匿名さん
[2016-04-09 22:36:00]
>1006 ビニール中に大量の杉材は有るのと同じ、だから室内はたくさん調湿出来る。
過信せず、昼間調湿させたら夜はエアコンで回復させてる。 そんな珍妙な調湿法にしなくても、単純に軒を出したヒノキのマシンカット120角ログハウスにして、 お好みの無塗装で十分でないの? 木材の使用量も在来の数倍、漆喰とか手間の掛かる仕上げも不要。 内部にログ壁を増やすことで調湿出来るし、優れたビルダーならC値も1以下で建てることができます。 一般の木造住宅に比較しても十分長持ちするでしょう。本格的な総ヒノキのログハウスになりますよ。 |
1011:
匿名さん
[2016-04-09 22:45:24]
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1012:
匿名さん
[2016-04-10 07:51:03]
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1013:
匿名さん
[2016-04-10 08:02:53]
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1014:
匿名さん
[2016-04-10 08:05:44]
>1011
無塗装も真壁を薦めてるわけでない、ログハウスの馬鹿げたメンテを指摘してる。 木も使い方を工夫すれば無塗装でも長寿命になると言ってる。 http://arbre-d.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/04/18/dsc06... |
1015:
匿名さん
[2016-04-10 08:15:36]
>1013
どれだけのログハウスが内部のログ壁を多く使用してるのw 前の方で目一杯ログ材を増やして試算したのが有るから捜してねw もう一つひび割れしてないとログの内部は調湿機能を発揮出来ない。 独活の大木と同じで役立たずになる。 ログハウスの快適な状態の湿度年間データを捜してよ。 |
1016:
匿名さん
[2016-04-10 08:16:34]
>1014
>ログハウスの馬鹿げたメンテを指摘してる。 別に塗装が義務付けされてる訳じゃないし、無塗装の方もいるのではないかな。 私の先輩は平成元年築のログハウスだけど一度も塗り替えしてないよ。 つまり27年間ノーメンテ。 |
1017:
匿名さん
[2016-04-10 08:20:18]
>1015補
ひび割れから侵入した水がログ材を腐さらせるのは太くて調湿機能が十分発揮出来ないからですよ。 |
1018:
匿名さん
[2016-04-10 08:25:49]
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1019:
匿名さん
[2016-04-10 08:27:13]
>1017
>ひび割れから侵入した水がログ材を腐さらせるのは太くて調湿機能が十分発揮出来ないからですよ。 水入る・跳ね返るってのはそもそも設計ミスでしょう。 ↓これと一緒。 http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
1020:
匿名さん
[2016-04-10 08:30:14]
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分かりませんか?
木口が腐り易いのは常識。
真ん中が腐って、端は比較的残ってる。