ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[881: 匿名さん]

＞878
壊れてはいない。
木は長く濡らす事がＮＧ。
濡らしたら早く乾かす事が重要。
早く乾かす目的の一つが真壁で薄板。
太い木を横に使うのは愚か、ひび割れで奥まで水が入り易く乾き難い。
乾き難いから濡らさなければ良い。
とうぜん、日本の古来の乾き易さを取り入れ、屋根も大きい家より更に大きな屋根、庇が必要になる。

[882: 匿名さん]

http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

外壁下端のカビは通気層を通って拡散するのでは？

[883: 匿名さん]

＞882
リンクの画像を良く見ると、窓下の外壁下端の方がカビてる範囲が多いね。
サッシの結露水の影響？
それでスタイロ挟んでる？

[884: 匿名さん]

＞883
芝生がまだ少ない頃、夏の日射の反射を防ぐため「すだれ」を手すりにかけて有った。
拡大すると挟んで止めていた5ケの木が有るのが分かる。
色の境目は丁度「すだれ」の下端位置になる。
「すだれ」で日射量が異なり上は色褪せしないで濃い色になってる。

外のサッシの外側に結露する事はまず有り得ない。
スタイロは内側のサッシに接触させてるから外側は関係ない。

[885: 匿名さん]

無塗装では見苦しいことに変わりは無い。腐ってはいなくても腐って見えるのではNG。
寺社仏閣ほどの軒を出すのは一般では不可能。

杉板と真壁だろうがログハウスと同じで、保護塗料が必要になる事に変わりなしが結論。
無塗装を貫くなら見苦しくならないように、5年毎にハイターでもカンナでも掛けてくれ。

[886: 匿名さん]

＞885
＞寺社仏閣ほどの軒を出すのは一般では不可能。
そんな事はない。
一般民家では柱を建てて軒を深くしてる。

立木も神社仏閣、古来の日本家屋も塗装は無用。
腐った目をした＞885だけ防腐剤たっぷりの塗装をカラフルにすれば良いｗｗｗ

[887: 匿名さん]

＞885
http://xn--r8j3gq63j3im.biz/%E3%82%A6%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%87%E3%83...
木（気）の短い人はわざわざ古びた色に塗装する。

[888: 匿名さん]

今時の家の軒が深いとは笑わせる。50センチ前後の家ばかり。
ログハウスの軒は普通に1メートル前後はある。妻壁なら1.5～2メートル。

日本古来の全てが素晴らしいのなら、伝承されるはずが必ずしもそうはならない。
無塗装杉板の家も昔なら悪くなかっただろうが、今ならカビだらけで汚らしい家という
価値観に変わってきている。身の回りの新築で無塗装杉板の家が減っているのが証拠。

[889: 匿名さん]

無塗装で腐っていく杉外壁の家と塗装が必要なログハウスなら、塗装が必要でもログハウスを選ぶ。
ログハウスのスレだから当然だが、どちらも選ばないのが普通の人。

>886　は別にスレを建てて無塗装杉板・真壁の家を布教することをお勧めする。

[890: 匿名さん]

＞889
＞843に事実を教えてあげただけｗ
ログハウスは太い木材を横に使い、腐り易くしている、間抜けな工法と親切心で教えてあげました。
メンテ地獄の悲劇に落ちる方を減らすためです。（防腐剤塗装が趣味な方を除く）

[891: 匿名さん]

>890
無塗装が悲惨な見栄えになることは勉強になりました。無塗装の杉板壁だけは絶対に選びません。

[892: 匿名さん]

どちらも軒を伸ばして通常の雨では濡れず、有機物の弱点を補う工夫がされた条件で、
無塗装の真壁に杉板の組み合わせと、適切に塗装されたログハウス。

どちらも家はそれなりに長持ちするだろう。だが見た目の良さは誰が観てもログハウスに軍配が上がる。
無塗装の杉板壁は古くなると味わいではなく、昭和以前の価値観が変わらない一部の人を除けば
「壁が腐っているの?」、「腐朽した家屋」と言われてしまう。人の気配が無ければ廃屋同然だ。

結局材料自体の耐久性は超えられないことを考えると、ログハウスも杉やパインではなく、できればヒノキや
レッドシダー、イエローシダーを選びたい。もちろん木材保護塗料は適切に使用すべき。美観と腐朽を防ぐため。

[893: 匿名さん]

我が家もそろそろ冬場の乾燥収縮が終わり、また吸湿膨張期に入ります。
今年は吸湿膨張の様子を定期的に観測してみようと思います。

[894: 匿名さん]

＞890
＞ログハウスは太い木材を横に使い・・・

日本の在来だって土台や梁に太い木材を横につかってるよ。
ログハウスの特徴は乾燥収縮と吸湿膨張を加味してるところです。

[895: 匿名さん]

＞894
＞日本の在来だって土台や梁に太い木材を横につかってるよ。
梁は屋根に守られて濡れないのが常識。
石場建てが建築法で規制されたからね（悪法？）、基礎すぐに土台が多くなり腐り易く蟻害も増えた。

[896: 匿名さん]

＞895補
http://kido-azusa.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_1f2/kido-azusa/m_o...
石場建て、地面近くの濡れやすい横の補強の木（貫）は薄いです。

[897: 匿名さん]

＞894
＞ログハウスの特徴は乾燥収縮と吸湿膨張を加味してるところです。
木の膨張率を考慮してない間抜けな証拠。
ノッチから雨漏りは自然な現象ｗ

[898: 匿名さん]

＞897
ちゃんと調べないと逆に間抜けと言われちゃいますよ。

[899: 匿名さん]

腐れ無塗装杉板推しが、また沸いているな。そんなにログハウスが気になるのかね。

その伝統在来工法とやらが昭和期の木造住宅の寿命を短くし、地震に弱い家を量産した結果に目をつぶるのかい。
まともに建てられた古民家は地域の富豪の家であって、一般向けに建てられた家ではないことを忘れている。

[900: 匿名さん]

＞899
敗戦等による、単なる粗製乱造とメンテ不足の老朽。
政策のお粗末さも有るかな。

愚かさの代表がログハウス。
他が粗製でも免罪符にはならない。

[901: 匿名さん]

＞900
＞敗戦等による、単なる粗製乱造 とメンテ不足の老朽。政策のお粗末さも有るかな。

大体合ってるよ、
要するに○ビ小屋と同じでペタペタ貼り物で中途半端な気密断熱となってしまったからね。

[902: 匿名さん]

http://blog-imgs-24.fc2.com/0/2/4/0242721769/DSC_1525.jpg
木造の最強？
20年ちょいらしい。
これでも耐震は有るのかな？

[903: 匿名さん]

＞902

こりゃひどい設計だね。

↓これと同じくらいだ。
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[904: 匿名さん]

設計が悪いのでなくログハウスが悪い、工法が悪い。
短期で防腐剤塗装のメンテをしなくてはならないのは欠陥。
塗装が趣味以外のユーザーには地獄になる。
結果は短期間で＞902になる。

[905: 匿名さん]

＞904
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
↑これなんて築数年で○ビ小屋と呼ばれてるよ。

しかも入居後すくに乾燥肌になりながらも小屋の為にせっせとエアコン除湿しなきゃならない苦痛を強いられてるらしいよ。

[906: 匿名さん]

>904
どれだけ書き込もうが、このスレで賛同は得られない。笑われるだけのことに気が付かないのかね。

伝統在来なんぞが粗製乱造されたら、また短寿命、地震に弱い家を増やすだけではないかい。
まずは軒の出を確保してから出直しな。無塗装杉板外壁なら、軒の出50センチでは足りないよ。

[907: 匿名さん]

>905
もしかして・・・これが先にあった5年毎にハイターをかける家? これから外壁が腐っていくの?　興味津々。築数年なのに今時アルミサッシって、廃材でも集めて建てたの?　

立っている柱は倒れるものだから、在来工法って耐震性も最弱。周りに木造で在来は止めとけって反対される。

[908: 匿名さん]

設計の大切さを認めない　>904 の主張に沿えば在来工法こそ、安価だが耐久性など全般で最も劣る工法が結論。

[909: 匿名さん]

よく書き込んでる904って、カマッてちゃんだろ。何言っても無駄だから相手にするなよ。

最近のB社って微妙な状況なのかな。B社のスレが賑やかになってきている。

[910: 匿名さん]

太い木材はひび割れする。
ひび割れた木材を横に使用して、雨、夜露に晒せば奥深くまで水が浸透して乾き難い。
鎧張りと異なり、水切り構造がないからご丁寧に水をつぎつぎ集める構造。
丸ログ等は最悪の構造、少しでもメンテを怠れば下の方はすぐに腐る。
設計がどうのこうの以前の欠陥。

[911: 匿名さん]

＞910
雨仕舞いの設計の問題。
かの○ビ小屋も設計がショボかったから軒を延長した。
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[912: 匿名さん]

＞911
設計が甘かったのは事実だが上からの雨ではない。
跳ね返りの汚れの問題。
ログハウスは上からの雨をひび割れで受け止めてしまうのが欠陥。
ログとログの隙間でも受け止めてしまい、乾き難くなる欠陥。

[913: 匿名さん]

＞912
屋根重ね合わせ部も雨仕舞い悪いよね。
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
なんせタイベックを透湿気密シートと称して使ってしまったヘボ設計。
いや、とても設計とは呼べないな、廃材かき集めた○ラックだな。

[914: 匿名さん]

ベランダに屋根付けないと腐り易いですから屋根を付け囲った。
外に近いから完全でなくても無問題。
ログハウスのデッキは腐るのが当たり前だそうですねｗｗｗ
http://shiohara-hd.jp/wp-content/uploads/2012/09/R0017634-300x225.jpg
他を必死に貶してもログハウスの根本的欠陥は無くならない。

[915: 匿名さん]

＞914
＞ベランダに屋 根付けないと腐り易いですから屋 根を付け囲った。 外に近いから完全でなくても無問題。
＞ログハウスのデッキは腐るのが当たり前だそうですねｗｗｗ

デッキに屋根かければ無問題じゃん。
自分で言ってることに整合性がないよ。
それゆえ○っ端脳と呼ばれてるんだよね。

[916: 匿名さん]

＞907
＞築数年なのに今時アルミサッシって、廃材でも集めて建てたの?

その通り、主材料は間伐杉廃材でサッシは工務店の不良在庫。
サッシ枠部を拡大して見てくれ、ここにも廃材のスタイロがはさんである。
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[917: 匿名さん]

＞915
何故、屋根かけないで腐らしてるの？
本体も腐るからどうでも良いの？

[918: 匿名さん]

＞917
＞外に近いから完全でなくても無問題。

キミのアタマはどーしてそんなに○っ端なの？

[919: 匿名さん]

http://shiohara-hd.jp/wp-content/uploads/2012/09/R0017634-300x225.jpg
＞914のデッキの腐り方はログハウスに共通しますよね？

[920: 匿名さん]

＞919
????
○ビ小屋住人のアタマが腐ったのはお歳のせいか、それとも素材のせいかってくらいの違いなのでは？

[921: 匿名さん]

＞????
分かりませんか？
木口が腐り易いのは常識。
真ん中が腐って、端は比較的残ってる。

[922: 匿名さん]

＞921
老いた木は腐る、素材が悪ければ腐る、○ビ小屋住人のアタマも同様・・と＞920で言っている。

[923: 匿名さん]

＞921
腐り方が真ん中が酷く端が少ないのは二つ理由が考えられる。
1.端は乾き易いが真ん中は乾き難い。
2.端は防腐剤の効果が有るが真ん中は効果がない。
ログハウスの壁に当てはめると両方とも当てはまる。
ログ材とログ材の間は乾き難い、防腐剤も塗り難い。
困ったね、やはりログハウスは欠陥工法ですね。
ログハウスは腐り易い。
売る方は責任問題ですね、そこで考えたのが短期間の塗装趣味作戦でしょうね。
短期で塗装すれば腐り難くなる、例え腐ってもメンテをしないからとユーザーに責任を押し付けられる。

[924: 匿名さん]

＞923
きっと○っ端脳で設計したらそういったログハウスになってしまうのだろうね。

[925: 匿名さん]

ログハウスをどうの言う前に、伝統の在来工法の軒を出すのが先だろ。50センチじゃ話にならない。

すべての工夫が無駄とするなら、在来軸組みは地震に最も弱く、20年で腐る欠陥工法。

[926: 匿名さん]

かつての大震災で最も被害を出したのは、在来軸組み工法であることは隠しようの無い事実。粗製乱造されている在来の家など、新基準で建てても安心はできないな。建売の在来・木造の軒の出の話なら最近では15センチとかもザラにある。

そうか無塗装の杉板なら直ぐに乾くんだった。心配ないな。

[927: 匿名さん]

＞925
在来、ツーバイの軒の出が短く、一階の庇が無くなったのは問題では有る。
都会化による地価高騰で家の寿命より面積を優先した結果です。
ただ軒の出を短くしたのではなく、壁を屋根化をしてる。
何の手だてもしない進歩のないログハウスは短期サイクルの防腐剤の塗装頼りだけ。
大金を多く出した上に馬鹿げた事を趣味と言って洗脳されている。

[928: 匿名さん]

＞926
大震災とは何時の震災ですか、在来軸組以外は何がどの位有ったのですか？
瓦屋根は古くから広く普及してると思ってるでしょうが大間違い、戦争を挟んで防火のため普及した。
少し前の家は木肌葺き、檜皮葺、藁葺き等です。
コールタールを屋根に塗装するのも流行ったようです。
アスファルトルーフィングの元祖と思います。
化学製品のビニール等が有りませんから防水は重い粘土でしてました、重い瓦と粘土ですから倒壊するべきして倒壊してます。
現在は軽い瓦等に変り、粘土も使いませんから良いのですが２階建てが増えてますから完全に安心にはなってません。

[929: 匿名さん]

＞927
＞ ログハウスは短期サイクルの防腐剤の塗装頼りだけ。

それも設計次第だね。
ウチも庇を大きく出し、基礎高を上げて、さらに夏場の紫外線対策・防風雨対策で周囲に高木落葉樹を配置している。
再塗装まで15～20年とみている。もちろん横殴りの暴風雨での雨漏りしたこともない。
ちなみにウチも雨樋をつけてないが
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
↑これは設計ミスとはっきり言えるよ。

[930: 匿名さん]

＞927
＞ログハウスは短期サイクルの防腐剤の塗装頼りだけ。

外壁ログウォールの外側に通気層をとってサイディングって手もあるな。
防火地域でログハウス建てる場合に使う手。