ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[821: 匿名さん]

＞820
＞60坪は坪30万位で転売します1200万円以上儲かります美味しいですね、笑いが止まりません。

○ビ小屋作った工務店にもう一度お願いできますね。

ボラれた分も取り返せますね。

ぜひ実行して収支ご報告願います。


PS.グリーン材の相場っておいくらなんですか？

[822: 匿名さん]

＞PS.グリーン材の相場っておいくらなんですか？

http://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=we...,d.dGY&cad=rja

上記URLより引用

「大根より安い」
そんな風に言われている木があります。
なんの木だと思いますか？

それは日本の「杉」です。
生産者からの卸し価格が、その体積と売れるまでの生育期間に掛かる手間を計算すると、「杉は大根より安い」ということになるんです。


一般的に、木材価格は「1本いくら」という価格付けではありません。原木市場でも製材所でも、また住宅建築に対する見積もりでも、「1㎥当たりいくら」というように表します。
例えば、今、一般的な杉の並材価格は原木単価で8,000円～15,000円/㎥くらいですが、では原木1本ではいくらなのか？
単純に計算すると、末口径25cm、長さ4mの丸太の材積は、簡易的な計算法（末口自乗法）を用いれば0.25×0.25×4＝0.25㎥となるので、原木1本の値段は、8,000円×0.25㎥＝2,000円、あるいは高くても15,000円×0.25㎥＝3,750円ということになります。

また、製材品も同じ様に計算します。
例えば、㎥あたり8万円の柱というと、柱1本（4寸（12cm）四方の2m）の値段は、0.12×0.12×2×80,000円≒2,400円ということになります。

どうでしょう？
40年、50年、さらには60年と育ててきた木の値段がたったこれだけなんです。
「大根より安い」という意味がわかると思います。

[823: 匿名さん]

＞821
＞ぜひ実行して収支ご報告願います。
えーーー、坪9万8000円で建ててくれないの？
＞PS.グリーン材の相場っておいくらなんですか？
８トントラック一台分で15～30万程度らしい。
産地ですから製材と短距離輸送だけ、東京等の価格とは違うと思います。
運び出すのが面倒な杉材などは切ってほったらかしになってます。
自分で山を所持してる方でも切り出して製材するより買った方が安いそうです。

[824: 匿名さん]

＞822
何年物の杉か忘れましたが売る場合の山の持ち主の取り分は1000円/本だそうです。
運び出し難い場所では直ぐに赤字になるようです。
送電線の鉄塔が立ってる方が電力会社から金が入り良いと言ってました。
雑木林から杉林に変りましたが最近は杉林を雑木林にする流れになってきています。

[825: 匿名さん]

＞えーーー、坪9万8000円で建ててくれないの？

98､000円 x 60坪 ／ 3（着手金） ＝ 1,960,000円のお振り込みお願いします。
諸経費は別途ですよ。

＞822
「大根より安い」ってことなのでかなり儲かりそうです。

[826: 匿名さん]

＞825
売れた時、200万お礼を差し上げますから後払いでお願いします。

[827: 匿名さん]

＞815
＞2/1～2/21までの朝７時と夜７時の平均です、朝21.3℃、57.5％、10.8ｇ/ｍ3、夜22.1℃、52.5％、10.3ｇ/ｍ3、最大絶対湿度11.8ｇ/ｍ3、最少絶対湿度9.6ｇ/ｍ3。
＞相対湿度で5％、絶対湿度で0.5ｇ/ｍ3程度の変動で毎日調湿されてます。

すばらしいですね、その調湿！！
きっとあの暗い床下のビニールシートで作った加湿器なんて必要ないと思いますよ。

＞826
＞売れた時、200万お礼を差し上げますから後払いでお願いします。

いや、そのすばらしい16坪の小屋を売ったら数千万円になりますよ！！
・・ということで、前払い金は着手金2,000,000円＋諸経費3,000,000円＝5,000,000円でお願いします。

[828: 匿名さん]

＞827
＞小屋を売ったら数千万円になりますよ！！
380坪の土地付で三千五百万円にまけますから先に支払をお願いします。

[829: 匿名さん]

＞380坪の土地付で三千五百万円にまけますから先に支払をお願いします。

地目は宅地？

それとも山林？

古屋の解体費用はどれくらいでしょう？
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[830: 匿名さん]

＞829
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

画像の左端はコナラですか？、それともミズナラ？
その右はヤマサクラでしょうか？

いいですね！

建物中央部のサッシはアルミですね。
これも時代を感じられてとっても風情があります。

また、その縁に見られる水色のが例の2重サッシにはさんだスタイロですね。
とっても素敵です！！

これもまたそうせざるを得なかった心情が伺えて、とっても良いですよ。

う〜ん、
以前の軽井沢築43年ログハウスとどちらを買おうか悩みますね。

[831: 匿名さん]

＞829
とうとう見つけられましたか。
偶然ですか？
勿論、山林。
＞830
詳しくない、コナラじゃない、しょぼく花が咲くから山桜ですね。
＞どちらを買おうか悩みますね。
買ってくれる？３千万円にまけちゃうか。
http://farm3.static.flickr.com/2851/9569625820_ff35db2849.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2829/9566841809_564f1cfb55.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2843/9532148189_4fb2d52551.jpg
山百合を１万本以上に増やそうとしてます。

[832: 匿名さん]

＞831
＞とうとう見つけられましたか。
＞偶然ですか？

有名な○ビ小屋ですからすぐに見つかりますよ。

＞勿論、山林。
＞買ってくれる？３千万円にまけちゃうか。

380坪 x 1,000円／坪 ＝ 380,000円
解体費用とドッコイですかね。

[833: 匿名さん]

＞832
有る程度の金額にならないと不動産屋さんも儲からない。
こちらでの土地の取り引き単位は反（300坪）です。
一度別の地域に8反の土地を買った、そこに写真の家を建てるつもりだったが不都合が有り止めてる。
https://www.google.co.jp/maps/@37.4642062,140.7518382,174m/data=!3m1!1e3
瓢箪型ぽい所が8反で俺が元の所有者、久しぶりに見て建物が3つ建ってるので驚いた。

[834: 匿名さん]

＞833
全部コピペしないと出ない。
そこに建てていたら避難民になっていました、補償金で儲かったかも知れません。
放射線量も減り今は解除されてるようです。

[835: 匿名さん]

＞831
＞勿論、山林。

地目が山林で小屋が建てられるのか？

[836: 匿名さん]

＞835
宅地のほか、山林や原野、雑種地でも住宅は建てられます。
敷地、私道が公道に面していないと住宅は基本、建てられません。

[837: 匿名さん]

＞836
＞敷地、私道が公道に面していないと住宅は基本、建てられません。

ウチの自治体だと、宅地でないと水道や下水道が接続できないですよ。

[838: 匿名さん]

＞837
そうなんですか？
上水は井戸、下水は合併浄化槽（自治体指示で補助金有り）経由で側溝へ排水。

[839: 匿名さん]

こんなの見つけたので、貼っときます。

http://www.honka.co.jp/pdf/69.pdf

調査がホンカジャパンなので、無作為抽出ではなさそうだけど。

[840: 匿名さん]

建てたいと思うがやはり価格が高い。

[841: 匿名さん]

自由設計でログハウスは、大手HMも真っ青な価格ですね。

割と丁寧な作りで今なら
http://www.honka.co.jp/special/hj25th/tunne.html
とか、ノッチを減らしてコストダウンがバレバレですが、
規格タイプでキャンペーンを生かして建てるのが予算的に一杯です。

[842: 匿名さん]

＞841

自由設計のログハウスなら大手の以外の方が良いのでは？

B社・H社・T社などはモデルプランからのアレンジが主体だと思います。

＞ノッチ減らして・・

H社よりB社ってイメージです。

[843: 匿名さん]

>842
ログハウスは業者によりデザインや作りも様々なので、
ついつい分かり易い大手チェーンの建物を中心に見てしまいます。
恐らくはあまり有名でないけれど、良質なログハウスを建てる業者はあると思います。

今日は東南海地震かと思うような横揺れがありました。
ログハウスは構造を考えれば、木造では間違いなく最強の建物でしょうね。

[844: 匿名さん]

＞843
＞恐らくはあまり有名でないけれど、良質なログハウスを建てる業者はあると思います。

同感！

＞今日は東南海地震かと思うような横揺れがありました。 ログハウスは構造を考えれば、 木造では間違いなく最強の建物でしょうね。

同感！！

[845: 匿名さん]

３年毎位の防腐剤の塗布を怠りますと、木造では間違いなく最短寿命の建物でしょうね。

[846: 匿名さん]

＞845
その防腐剤って何て製品名？

[847: 匿名さん]

「ログハウス 防腐剤」でググれ。

[848: 匿名さん]

必要な外壁塗装を怠ってログ材を腐らせるような人は、ログハウスに住む資質がそもそも無いです。
一般の戸建て住宅でも、全くメンテをしない20年前の家とかは酷い状態になっていますね。

ログハウスは木造建築の中では、ログハウスか、それ以外かという位に特殊な建物です。
車ならオープンカーみたいな位置付けかな。幌のメンテを怠ると直ぐボロボロになるみたいな。
憧れても実際には購入に踏み切れない人が多いけど、好きで建てた人には最高なところは同じです。

防腐剤、防蟻剤、接着剤など一般住宅はもっと薬漬け。外壁塗装だけで済むログハウスはマシな方です。
土台や構造材への加圧注入までしている一般の建築会社もあるけど、安全性は信じられません。

[849: 匿名さん]

＞848
ログ室内にもカビが生えて防カビ剤を塗って中毒になってるよ。
マスクして塗りましょうね。

[850: 匿名さん]

>845 >849
建てられない僻みにしか見えない。

[851: 匿名さん]

＞850
顔を真っ赤にしても否定できないの？
悔しくて捨て台詞ｗｗｗ

[852: 匿名さん]

＞851
木材保護塗料を防腐剤って言ってる無知がいたな。
確かタイベックを透湿気密シート呼び多数からバッシングされてた。

[853: 匿名さん]

＞852
本人は透湿気密シートにしたかったんじゃないの？
咀嚼の影響だと思うよ。

[854: 匿名さん]

＞853
本人は曲解だとは気づいてない所がいと可笑し。

[855: 匿名さん]

>851
防腐剤、防蟻剤、接着剤など薬を一切使わずに済むメーカーがあれば披露して。
ログハウス以上に特殊か、無制限に金をかけなければ無理。
やはり建てられない僻みにしか見えない。真っ赤になってるのは貴方。

[856: 匿名さん]

＞855
短サイクルの防腐処理はログハウスが駄目な証拠、Ｈ.Ｍならクレーム。

[857: 匿名さん]

＞856
駄目なログハウス・・・モドキ
巷で有名な○ビ小屋
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[858: 匿名さん]

>856
こういう人は再塗装せずにウッドデッキが10年で腐ったと、HMにクレームをいれるのだろうな。
笑われるだけ。

[859: 匿名さん]

外壁に杉やレッドシーダーを貼った在来とかの家もあるけど、ログより薄い羽目板で耐久性が高いとは思えないな。やはり5年ほどで再塗装は必須だろう。ハウスメーカーはクレームを恐れて採用できないか、擬似素材で施主を懐柔する部分だよ。

[860: 匿名さん]

＞858
住宅の雨漏りは瑕疵。
ログハウスは雨漏りがノッチ部に普通に有る、笑っていい？

[861: 匿名さん]

＞859
鎧張りの板。
http://www.ooyama-mokuzai.com/29_606.html
手間の多い加工は何故かな？

[862: 匿名さん]

>860
設計・施工の悪い駄目ログの例。住宅の雨漏りが瑕疵なのは何処も同じ。

>861
10年は再塗装不要ですか? 手間をかけても杉自体の耐久性はあまり高くないですが。
たかだか18ミリでは、最低クラスのログハウスの5分の1以下の厚みで貧弱に見える。

内壁で30ミリの杉板を使う板倉工法も検討してみたが、ログハウスに比較して
壁の断熱以外にメリット無く薄っぺらい家に感じたよ。

[863: 匿名さん]

＞設計・施工の悪い駄目のログの例
http://blog.livedoor.jp/redceder/archives/50852720.html

昔の家は無塗装が常識、100年を経てる例も有る。
薄いから良い、昔は機械がないから板を薄く加工するのは大変な作業。
長持ちさせるために薄くしてる。
板倉も30ｍｍ厚が限界と想像出来る、それ以上厚いと寿命が短くなる。

[864: 匿名さん]

>863
築10年以内の雨漏りが瑕疵なのは何処も同じこと。それ以後なら雨漏りの可能性は当然出て然り。
10年以内を肯定するのなら言い訳に過ぎない。設計・施工の駄目ログメーカー。

別スレでもあったが、昔の木造住宅は低気密無断熱の恩恵で長持ちしているのではないの?　
現在の高高住宅を含めて、100年以上持つ家なのかどうかは、時を経てみないと分からない。
強度を別にしても、薄い羽目板壁がログ壁よりも寿命が長いとは考え難い。同等か、それ以下と想像する。

[865: 匿名さん]

【板張り外壁の塗り替えのタイミングはどのくらい？】

板張りは他の外壁材よりメンテナンスが難しく、塗り替えの回数が多くなります。現実的には、初回の塗り替えを５年以内で一度行うのが理想です。その後、７年程度のスパンで塗り替えをしていくと良いでしょう。本来は、初回が３年、その後は５年スパンの塗り替えが理想ですが、外壁塗装に、そこまでの経済的、時間的をかけられないのが現実だからです。

以上はリフォームサイトからのコピペ。

概ねログハウスと同じ。素材自体の耐久性は超えられない壁。設計や施工の工夫、メンテをしっかりすべき。

[866: 匿名さん]

半分の50年ですが無塗装の壁。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2012/04/50-4b37.html
＞薄い木は腐りにくい事を昔の人は良く知ってました。

[867: 匿名さん]

ログハウスが駄目な理由がよく分かります。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/post-679e.html

追加でコメントします。
太い木は湿気による膨張差で応力が生じ、ひび割れし易いです。
ひび割れすればひび割れ部から水が奥まで入り抜けません。
太い木の縦の使用なら少しは良いですがログハウスは横に使用してますから腐りを助長する工法です。
高温多雨の日本には不適な工法ですから普及しなかった？
また腐り易いからほとんど残らなかった。

[868: 匿名さん]

雨に濡れることの多い屋外では、速く乾くのが大事というのは分かる。ただそのページで言っているのは、ウッドデッキでは板の薄さよりも結局は素材が大切と読める。板の薄さが最重要なら真壁は残っていない。

設計や施工が正しいログハウスは、基礎高の確保や軒の出を十分に取るので、ノッチ部分も含めて普通の雨で外壁は濡れない。イエローシダー、レッドシダー、ひのき辺りのログで塗装サイクルが守られていれば、簡単に腐ることも無い。各ログハウスメーカーの初期のモデルハウスは、少なくとも20年以上は健在だし、丸太組工法認可前の建物がほぼ無いのは仕方が無い。問題はログハウスはきちんと作ると軽く坪単価100万を超える場合も少なくないので、妥協した設計・施工が多くなり、メンテにも金がかかり結果的に長持ちしない家になる。

今時の新築に無塗装の杉板外壁など普通は採用しないのでは。ある意味ログハウス以上に希少な家。板外壁のほぼ全ては結局塗装しているか、サボってボロボロだよ。

[869: 匿名さん]

＞862
＞設計・施工の悪い・・・

↓これですね。
http://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

画像を拡大してご覧ください。

外壁板木っ端下端にはカビ跡が。

そして、いかにも気密・断熱が悪そうな引き違いアルミサッシ。
すきま風が激しいのか、結露が激しいのかサッシ枠に水色のスタイロが挟んでありますね。

外部は軒の出とか絶えず改修が必要らしく、内部もエアコン（生命維持装置）によってなんとか・・・
いや、やっとカビの発生を抑えています。

この画像見る度に、可哀想だなと思うのは私だけでしょうか？

[870: 匿名さん]

＞868
古い家は実質、塗料が無いから無塗装で100年間の寿命も有る。
＞真壁は残っていない。
真壁の柱は四方に乾燥するようになってる？
古い家の真壁の柱を見ると下の方は鎧張りで保護してるのも多い。
古い日本家屋で目に付くのは軒の下すぐにも庇が有るのが多い、2重で無駄に思えるが丁寧に施工されてる。
勿論、2階建てで1階に軒の出の無い家などはない。
縁側を設けて深い軒になるようにしてる、壁が少ない面も有る。
湿気は雨だけではない放射冷却で冷やされて結露、高湿度になる。
また人が住めば室内からも湿気が発生する。
短期のメンテが必要な事が異常で不適な工法。
少し前に米国の白ペンキの家と白い柵が憧れで流行ったことが有る、短期で廃れた。
木にペンキはすぐにペンキにひび割れ、水が入りペンキで乾き難く、短期に腐る結果になった。
耐水は焼杉くらいしか無いかな？手間がかかり高価格だから皆無に近い。
＞今時の新築に無塗装の杉板外壁など普通は採用しないのでは。
塗装が皆無で無塗装は普通に有る。（古びた感じにする塗装は有る）