前スレが1000件になっていたので、ログハウス その2です。
前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/
[スレ作成日時]2015-04-13 13:34:39
注文住宅のオンライン相談
ログハウス その2
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7541:
匿名さん
[2020-10-27 16:52:37]
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7542:
匿名さん
[2020-10-27 17:20:22]
＞7536でも「木材の含水率が長期間にわたって20％を超えた状態が続くと、損傷が出始めます。」
「空気中の相対湿度が90％を超えると、木材が腐り始めます」と言ってるからほぼ正しい。 カビも腐朽菌も生き物、変わらないと思う、温度、水分、栄養が必要。 水はいらない、邪魔、水が有ると栄養に届かないからじゃないかな？ http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/10/DSCF9214-300x225... ＞ななめ天井から雨もりがあるので直してほしい ＞ずいぶん前からあるらしいのですが・・・放置・・・「地元の業者はみんなダメ！」 ＞そう思わせてしまった建築業界の悪しき風習。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/10/DSCF9219-300x225... ＞棟木（むなぎ）付近が黒く変色しています。 ＞あのシミは雨漏りか、はたまた・・・・。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/10/DSCF9215-300x225... ＞棟木付近に黒い影が・・・。カビですね、これは。 ＞屋根上に棟換気がなく、暖かく湿った空気がよどんでこの三角頂部付近によどみ、 ＞冬季、冷たい屋根の裏側にそのよどんだ空気が触れると、結露するのは必至。 ＞結露水が垂木を伝わり、下部にまでシミが拡大。 |
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7543:
匿名さん
[2020-10-27 18:05:36]
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7544:
匿名さん
[2020-10-27 18:21:05]
何を寝言を言ってるの？
相手をするのに疲れる。 基礎知識が乏しく考える力が無いから簡単な会話も成り立たない。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/12/DSCF9390-300x225... ＞丸太の土台や梁が腐てしまったお宅も、11月末には完了。 ＞腐っている部分を取り除き、ホウ酸塩棒を差し込み、上に水切り板金をかぶせました。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/12/DSCF9394-300x225... http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/12/DSCF0653-300x225... http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/12/DSCF0655-300x225... |
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7545:
匿名さん
[2020-10-27 19:26:18]
＞7542
＞カビも腐朽菌も生き物、変わらないと思う、温度、水分、栄養が必要。 ＞水はいらない、邪魔、水が有ると栄養に届かないからじゃないかな？ 含水率20％以下では結合水だけでカビが必要とする水はない。 湿度80％以上に状態が長く続くことによって初めて含水率が20％を超えカビに供給される自由水がうまれる。 |
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7546:
匿名さん
[2020-10-28 07:28:26]
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7547:
匿名さん
[2020-10-28 09:42:25]
カビは条件が揃うと約3時間で発芽するそうです。
水は必要ありません、子供でも知ってます。 含水率20％以下の18％でも湿度（しつど）は85％有りカビは繁殖する。 含水しないガラスにも手の油等が付いて栄養が有ればカビは生える。 基礎知識が乏しく考える力が無いから平気で出鱈目な事を言う。 木を重ねるとカビが生えると２枚舌を平気で使う。 木を重ねて建てるログハウスはカビだらけになる、防腐（カビ）剤は欠かせなくなる。 カビで困ったログハウスオーナーもいる。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/12/DSCF9394-300x225... ＞腐っている部分を取り除き、ホウ酸塩棒を差し込み、上に水切り板金をかぶせました。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/12/DSC_0009-300x168... ＞埼玉県でも梁に板金カバーを施工しました。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/12/DSC_0010-300x168... |
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7548:
匿名さん
[2020-10-28 10:51:42]
＞7547
＞カビは条件が揃うと約3時間で発芽するそうです 日常の中で②が主張するカビる温度・湿度条件は多々ある。 ②に地域も朝夕湿度100％に近いんだろ、外壁に薄杉板木っ端はカビてるか？ 基礎知識が乏しく考える力が無いから平気で出鱈目な事を言うのはお前だ。 ＞木を重ねるとカビが生えると２枚舌を平気で使う。 板材をカビさせず保管するには「桟積み」という方法で行う。 「桟積み」をなぜ行うか調べてみなよ。 ↓これは桟積みではないが、重ね合わせるとカビる参考例だ。 https://www.sasakivn.com/werkstatt/report/holzlager.html |
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7549:
匿名さん
[2020-10-28 10:59:22]
なんかまた改行されないエラー出てるよ管理人さん。
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7550:
匿名さん
[2020-10-28 11:28:30]
基礎知識が乏しく考える力が無いから直ぐに忘れる。
薄い板は直ぐに乾燥する、軒の出が有るから放射冷却の影響を受けないから露も降りない濡れない。 低気密のログハウスは壁内結露と同じで濡れる。 ２枚舌だろ水が無くてもカビてるのは何故だ、説明して見ろ。 湿度が60％以上が長時間でカビただけだろ、自由水等関係ない。 水は必要ありません、子供でも知ってます。 番外 板の外壁 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/03/DSCF7495-300x225... ＞外壁に木を張りませんか、と持ち掛けると、ほぼすべての方が「メンテナンスがね~」とおっしゃいます。 ＞汚くなる、腐る、みずぼらしくなる、などという風に思われていると思いますが、20年以上この世界に身を置いていますが、ほとんど木の外壁が腐っている場面を目にしていません。 ＞新築当時にナチュラル色のオイルステイン・・・２回塗られましたが、その後一度も再塗装されていません。 ＞１階と２階で色の焼け具合は異なりますが、この風合いがなんともいえず良いではありませんか！ 板の外壁 つづく。 |
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7551:
匿名さん
[2020-10-28 11:49:46]
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7552:
匿名さん
[2020-10-28 12:18:57]
＞7551
＞重ね合わせれなきゃ温度・湿度に見合う含水率だった。 率だよ、水ではなくて水分だよ、講釈士見てきたような嘘をつき。 ＞ログハウスの場合ノッチ・グルーブが重なっていても重なり部面積より露出面積が大きい。 ノッチ部以外は重なっていないのですね、道理で低気密ログハウス、湿度82％の高湿度。 嘘に嘘を重ねて二進も三進もいかないだろ。 基礎知識が乏しく考える力が無いから出鱈目を講釈して笑い者。 板の外壁 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/03/DSCF7495-300x225... ＞＞汚くなる、腐る、みずぼらしくなる、などという風に思われていると思いますが、20年以上この世界に身を置いていますが、ほとんど木の外壁が腐っている場面を目にしていません。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/03/IMG_4870-300x225... ＞丸太があらわしだった土台は危険な状態に陥り板金でカバーをしたわけですが、外壁はなんら傷んでおりません。 こんなに近くても土台は痛んで、外壁は痛まない。 板材は乾燥しやすいから痛まない、土台は乾燥し難く、ヒビ等に水を溜めて乾かないから腐る。 |
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7553:
匿名さん
[2020-10-28 12:22:31]
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7554:
匿名さん
[2020-10-28 12:46:56]
＞ノッチ部が一時的に含水率が上がった場合でも吸湿・拡散により露出ぶより放湿され見合った含水率になっていく。
講釈士見てきたような嘘をつき。 https://www.loghouse-fan.com/files/user/201303290723_4-300x0.jpg?v=136... ＞ノッチ（交点）は3ヶ所程動かすと落ちてしまいました。 見事に腐ってますね。 |
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7555:
匿名さん
[2020-10-28 12:55:06]
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7556:
匿名さん
[2020-10-28 13:36:19]
壁内結露が原因じゃない？ノッチ部は特に室内空気が漏れやすく、腐りやすい。、
雨漏りもノッチ部が多い。 薄い板材は直ぐに乾くから桟積みなど面倒な事はしないよ、流通過程で十分。 例えカビが生えても機械カンナで仕上げ削りをすれば済む。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/05/R0028003-300x225... http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/05/DSCF2234-300x225... ＞そりゃあ、傷んでいるところも確かにある。デッキの先端の床板 ＞塗装をしょっちゅうしていれば腐らない、というのははっきり言って迷信。 ＞塗料は多少耐久性に関係しますが、腐るのは割れ目からや、木の切断面の木口と決まっています。 ＞素材が木なら、表面がまったく割れないようにすることはまず無理。 |
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7557:
匿名さん
[2020-10-28 13:46:50]
>>7553 匿名さん
この地域のなか村という工務店って、どうなのでしょうか？ 近々行ってみようと思うのですが、、、 同じ地域に住んでる方がいらっしゃるようなので、書き込ませていただきました。 スレチで申し訳ありません。 |
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7558:
匿名さん
[2020-10-28 13:51:12]
＞7556
＞薄い板材は直ぐに乾くから桟積みなど面倒な事はしないよ、流通過程で十分。 またテキトーなこと言ってる。 建材として出荷するなら水分管理も重要、品質だよ。 低品質なのは、挽きたてもらいたての小屋の板木っ端だろ！ 例えカビが生えても機械カンナで仕上げ削りをすれば済む。 板木っ端×4枚はいちいちバラすのか？ |
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7559:
匿名さん
[2020-10-28 14:04:31]
＞7557:匿名さん
＞近々行ってみようと思うのですが、、、 ↓私も行ってみようかな・・と思ってます。 https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
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7560:
匿名さん
[2020-10-28 14:24:36]
＞7554
＞講釈士見てきたような嘘をつき。 ＞7556 ＞壁内結露が原因じゃない？ノッチ部は特に室内空気が漏れやすく、腐りやすい。、 https://www.loghouse-fan.com/topics_detail3/id=162 ちゃんと冒頭に書かれてるね。 ＞ログハウスの鉄則として屋根は大きくというのが挙げられますが、そんな事等おかまい無しに建てられたログハウスは無惨な姿になりつつありました。 原因は水！ 悪質な講釈士はお前、②だよ。 |
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7561:
匿名さん
[2020-10-28 14:39:39]
＞7558
＞いちいちバラすのか？ 基礎知識が乏しく考える力が無いからまた妄想かな、笑い者。 仕上げは取り付け前に決まってる。 薄い板材は自然乾燥が基本だろ自然乾燥と称する未乾燥材も流通してる。 破風板を見れば分かるだろ濡れても直ぐ乾く。 番外で板材外壁の家 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/05/DSCF1997-300x225... ＞10年点検に。 ＞1階外壁は・・・自然塗料塗装、2階外壁はしっくい左官仕上げです。 ＞再塗装は必要か？ ＞ほとんどの人がこの姿をみて、「早く塗装しないとやばそう」と感じるかもでしょうが、 ＞「いい味でてるね～、うんうん」と感じることができるでしょうか。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/05/DSCF1028-300x225... ＞１年点検の時の写真が残っていました。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/05/IMG_3743-300x225... ＞３年点検時のものです。 ＞これくらいの段階で、「うちもそろそろ塗装しなきゃ」と感じるオーナーさんも多い。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/05/R0018041-300x225... ５年点検時。 光の当たり方にもよるでしょうが、３年点検時とあまり変わらないようにも見えます。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/05/DSCF2009-300x225... http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/05/DSCF2011-300x225... ＞屋根の下に収まりきっているとはいえ・・・木製のデッキ階段はこの手の家で最も早く交換が必要になる部材です。 ＞注意しなければいけないのが、木が腐ってシロアリが侵入しやすくなり発見が遅れて、建物本体の土台や柱などへ侵入されていしまうこと。 早く乾く板材は無問題ですが厚みの有るデッキは駄目ですね。 |
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7562:
匿名さん
[2020-10-28 14:45:52]
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7563:
匿名さん
[2020-10-28 15:02:37]
＞7560
＞原因は水 何の水だよ？ 写真からは屋根は十分大きいよ。 軒の出を5ｍぐらい出すのを当たり前にするのか？ 基礎知識が乏しく考える力が無いから出鱈目を講釈して笑い者。 軒の出が少ない理由ではないな、腐った写真はいずれは貼るよ。 |
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7564:
匿名さん
[2020-10-28 15:19:00]
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7565:
匿名さん
[2020-10-28 16:27:19]
レストアは天からの直接の雨で腐ったのではないようだ。
基礎知識が乏しく考える力が無いから理解出来ないかな、笑い者。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/06/DSC_0236-300x168... ＞丸太の土台がパクパクしているという ＞ポクポク部にざっくりメスを入れたようです。 ＞う～ん、けっこういってるなぁ。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/06/DSC_0237-e149778... ＞自信のある方は画像を拡大してご覧ください なにか虫がいる。 つづく。 |
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7566:
匿名さん
[2020-10-28 17:00:34]
＞7565
＞レストアは天からの直接の雨で腐ったのではないようだ。 じゃ、なんなの？ ブログでは、 ＞ログハウスの鉄則として屋根は大きくというのが挙げられますが、そんな事等おかまい無しに建てられたログハウスは無惨な姿になりつつありました。 と分析してるが・・・ |
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7567:
匿名さん
[2020-10-28 17:17:04]
別の所で下のコメントが有る。
＞屋根や軒の出は出来るだけ大きく設計する ＞前後は1.8m～2m程度、左右は1mは出したいものです。 1ｍで良いならレストアは満たしてる。 誰かと同じ２枚舌、儲けのため軒の出を極端に出したのでしょうね。 基礎知識が乏しく考える力が無いから理解出来ないかな、笑い者。 低気密のようだから壁内結露も絡んでる可能性は大だよ。 考えないと考える力は何時までも付かない。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/06/DSC_0237-e149778... ＞自信のある方は画像を拡大してご覧ください なにか虫がいる。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/06/DSC_0243-300x168... ＞ホウ酸水溶液を刷り込ませ まだ つづく。 |
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7568:
匿名さん
[2020-10-28 18:43:14]
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7569:
匿名さん
[2020-10-28 18:52:42]
水分は区別出来ないから要因の一つとしか分からない。
＞屋根以外の要因あるのは承知だが、 業者の言葉を鵜呑みしたくせに、ほんとかな？ 基礎知識が乏しく考える力が無いから、とても信じられん。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/06/DSC_0243-300x168... ＞ホウ酸水溶液を刷り込ませ http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/06/DSC_0245-300x168... ＞板金で覆いをつけて工事は無事終了 |
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7570:
匿名さん
[2020-10-28 19:19:51]
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7571:
匿名さん
[2020-10-28 20:57:25]
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7572:
匿名さん
[2020-10-29 08:26:03]
＞ちなみに、②も同じミスを犯したね。
脳が猿並みの②にはやはり無理か。 |
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7573:
匿名さん
[2020-10-29 09:48:21]
流そうと必死だね、わざとらしい浅知恵が笑える、笑い者。
＞2112には軒を深くと高基礎以外は書いて無いね。 レストアは軒の出は有るし、１階が基礎ですから満たしてるね。 https://www.loghouse-fan.com/files/user/201303280117_9-300x0.jpg?v=136... https://www.loghouse-fan.com/files/user/201303280117_10-300x0.jpg?v=13... ＞ログエンドと呼ばれる木の木口にも腐食が進んでいます最下部だけでなく1m程度の高さの箇所にも腐食が見られます 高い位置の腐食は壁内結露が関与してる疑いが有る。 せっかく、良い資料が有るのですから＞2112にそれぞれの場所の腐った理由を説明して欲しいね。 |
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7574:
匿名さん
[2020-10-29 12:01:14]
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7575:
匿名さん
[2020-10-29 12:15:44]
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7576:
匿名さん
[2020-10-29 12:41:40]
基礎知識が乏しく考える力が無いから直ぐに忘れる教えても無駄の笑い者。
https://www.loghouse-fan.com/files/user/201303280117_1-300x0.jpg?v=136... ＞階段は登り口3段程度の腐食が見られ最下部は落下寸前 https://www.loghouse-fan.com/files/user/201303280117_2-300x0.jpg?v=136... ＞デッキは至る所で腐食し根太共々歩行は危険な状態 ノッチ部でもデッキの無い場所も有るようだ。 https://www.loghouse-fan.com/files/user/201303280117_3-300x0.jpg?v=136... https://www.loghouse-fan.com/files/user/201303280117_4-300x0.jpg?v=136... ＞東側デッキ正面の木製の掃き出し窓は腐食しておりガラスが下にずり落ちている状態となっているのが見られます。 https://www.loghouse-fan.com/files/user/201303280117_5-300x0.jpg?v=136... ＞手摺も至る所で腐食し落下が見られます https://www.loghouse-fan.com/files/user/201303280117_6-300x0.jpg?v=136... ＞玄関ドア下部には腐食防止の為か銅板が施工されている 銅板は腐り防止の後工事だろうが腐りを促進させたのではないかな。 銅板は水蒸気を通さないから壁内結露しやすくなる。 濡れても乾き難くなる。 |
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7577:
匿名さん
[2020-10-29 12:47:37]
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7578:
匿名さん
[2020-10-29 13:22:02]
基礎知識が乏しく考える力が無いから世間の一般常識も知らない笑い者。
https://www.loghouse-fan.com/files/user/201304030701_1-300x0.jpg?v=136... ＞ドアの吊り元のタイルが割れて凹んでいます。 https://www.loghouse-fan.com/files/user/201304030701_2-300x0.jpg?v=136... ＞板金で覆われた箇所も上側が開いています 水切りでなくて跳ね水受けだね。 https://www.loghouse-fan.com/files/user/201303280117_7-300x0.jpg?v=136... https://www.loghouse-fan.com/files/user/201303280117_8-300x0.jpg?v=136... ＞ログ壁の最下段やノッチと呼ばれる交点にも腐食防止の為か銅板にて板金処理がされています これも腐りを助長してる可能性大。 |
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7579:
匿名さん
[2020-10-29 13:26:40]
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7580:
匿名さん
[2020-10-29 13:46:29]
基礎知識が乏しく考える力が無いから世間の 一般常識も知らない 笑い者。
https://www.loghouse-fan.com/files/user/201303280903_1-300x0.jpg?v=136... https://www.loghouse-fan.com/files/user/201303280903_2-300x0.jpg?v=136... ＞階段をバラしてみれば階段上部の受け部分は腐食し階段の重量で潰れているのが判ります ＞また階段のささら板の木口も腐食が始まっている様です https://www.loghouse-fan.com/files/user/201303280903_3-300x0.jpg?v=136... https://www.loghouse-fan.com/files/user/201303280903_4-300x0.jpg?v=136... ＞分掃き出し窓の腐食は建具だけでなく、室内側の床板にも腐食が食い込んでいる事が判明しました |
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7581:
匿名さん
[2020-10-29 13:49:26]
＞2112より
＞つまり・・・ 深い軒先でログを濡らさないようにしたり、基礎高を高くして湿気を防ぐなどの設計に配慮する事が重要です 雨水の跳ね返りを考慮していない②の糞設計と同じミスってことさ。 https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
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7582:
匿名さん
[2020-10-29 14:15:46]
軒の出も有るし、１階が基礎のようなものですから＞2112に記載してる条件は満たしてる。
基礎知識が乏しく考える力が無いから答えても理解出来ないのか忘れるのかご都合主義の笑い者。 https://www.loghouse-fan.com/files/user/201303290040_1-300x0.jpg?v=136... https://www.loghouse-fan.com/files/user/201303290040_2-300x0.jpg?v=136... ＞ドアの銅板を外してみたら......ドアの下部が腐食していました 銅板が腐りを助長させてるのでしょう。 https://www.loghouse-fan.com/files/user/201304030701_3-300x0.jpg?v=136... https://www.loghouse-fan.com/files/user/201304030701_4-300x0.jpg?v=136... ＞タイルを外してみれば左側（鍵の付く方）も右側の吊り元もログ特有のセトリング対策を怠った為にドア全体が上からの荷重により押すつぶした状態です。 木材は水分で膨張、収縮するのが当たり前、特に横方向は大きい、横に何段も使用するのは欠陥だね。 |
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7583:
匿名さん
[2020-10-29 14:25:27]
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7584:
匿名さん
[2020-10-29 14:58:00]
知らないと思ってるのかな、デッキの跳ね水で多くのログハウスの腐ってる写真はうんざりするほど見てるよ。
＞2112では不完全とレスしてます。 基礎知識が乏しく考える力が無いから答えても理解出来ないのか忘れるのかご都合主義の笑い者。 ＞7573参照 https://www.loghouse-fan.com/files/user/201303280117_9-300x0.jpg?v=136... https://www.loghouse-fan.com/files/user/201303280117_10-300x0.jpg?v=13... ＞ログエンドと呼ばれる木の木口にも腐食が進んでいます最下部だけでなく1m程度の高さの箇所にも腐食が見られます ＞高い位置の腐食は壁内結露が関与してる疑いが有る。 軒の出が有って1ｍ高さまで跳ね水が大きく影響するでしょうか？ 影響しないと思ってるから１段目高さまで対応したのでしょうね。 |
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7585:
匿名さん
[2020-10-29 15:11:02]
＞2112より
＞つまり・・・ 深い軒先でログを濡らさないようにしたり、基礎高を高くして湿気を防ぐなどの設計に配慮する事が重要です。 ・・・したり、・・・などの設計に配慮。 つまり、 答えはひとつではない、状況により無限にある。 笑わせくれるね、腐爺。 |
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7586:
匿名さん
[2020-10-29 15:33:18]
基礎知識が乏しく考える力が無いから 世間の一般常識のかけらもない、笑い者。
https://www.loghouse-fan.com/files/user/201303290040_3-300x0.jpg?v=136... 苦し紛れでベニヤ？ https://www.loghouse-fan.com/files/user/201303290040_4-300x0.jpg?v=136... https://www.loghouse-fan.com/files/user/201303290040_5-300x0.jpg?v=136... https://www.loghouse-fan.com/files/user/201303290723_1-300x0.jpg?v=136... ＞銅板を外せば悲惨な状態となっています。 銅板が腐りを助長してる。 ２階ですから壁内結露の影響も有るかな、ただ乾き難いからかな。 |
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7587:
匿名さん
[2020-10-29 15:43:29]
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7588:
匿名さん
[2020-10-29 15:51:18]
基礎知識が乏しく考える力が無いから 非常識な笑い者。
https://www.loghouse-fan.com/files/user/201303290723_2-300x0.jpg?v=136... https://www.loghouse-fan.com/files/user/201303290723_3-300x0.jpg?v=136... https://www.loghouse-fan.com/files/user/201303290723_4-300x0.jpg?v=136... https://www.loghouse-fan.com/files/user/201303291947_1-300x0.jpg?v=136... ＞ノッチ（交点）は3ヶ所程動かすと落ちてしまいました。 またその他の箇所も腐食し穴があいています。 最後の記載。 ＞広いデッキと云うのはとても魅力的ですが時として仇となります ＞雨がデッキに当たりその跳ね返ったしずくがログを傷めてしまいます。 ＞実はこのログ内部も結構酷かったのです 内部が酷いのは何故か知りたい、高湿度でカビだらけなのかな？ |
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7589:
匿名さん
[2020-10-29 16:04:49]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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7590:
匿名さん
[2020-10-29 17:06:17]
＞7588
＞最後の記載。 ＞広いデッキと云うのはとても魅力的ですが時として仇となります ＞雨がデッキに当たりその跳ね返ったしずくがログを傷めてしまいます。 な～んだ、やっぱりじゃん。 ってことは②はその事実を知りながら画像のリンクだけを貼ったということだね。 ②が色々貼ってる画像のリンクがすべてそーなんだろうな！ 事実を隠蔽し嘘を伝える②の人格がよ～く解りますね。 |
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＞同様と思う。
日本一低脳猿並み技術屋の思うじゃ駄目だろ。