前スレが1000件になっていたので、ログハウス その2です。
前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/
[スレ作成日時]2015-04-13 13:34:39
注文住宅のオンライン相談
ログハウス その2
|
7407:
匿名さん
[2020-10-24 10:17:31]
|
|
7408:
匿名さん
[2020-10-24 10:27:58]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/05/DSCF5726-8-2-300...
＞基礎の側面にボルトで止められた大引受けの材木も腐朽。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/05/DSCF5725-9-300x2... ＞みなさんも眼に焼き付けといておくんなまし。 ＞行き着けば床が沈んでゆきます・・・泣 ＞幸いシロアリはいないと思われますが、腐朽菌はバンバンいらっしゃる様子。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/05/DSCF5727-10-300x... ＞グラスウールもここまでくれば悪者にされても仕方ないな・・・。 ＞グラスウールが悪いんじゃないんだけどな・・・ ＞床板一回はがさないとダメです！！ たぶん、つづく。 |
|
7409:
匿名さん
[2020-10-24 10:52:42]
撮れたての③の屋根通気層の吸気口。
忘れちゃったけど屋根通気層厚 40～50mmくらいだったかな？ 前出の通気層の論文で納得。 外気(屋根温度)が上がるほど通気風速が増える。 真夏にガルバ屋根表面温度が90℃近くに達していても室内傾斜天井表面温度が27℃程度に収まる理由なんだね。 
|
|
7410:
匿名さん
[2020-10-24 11:02:25]
|
|
7411:
匿名さん
[2020-10-24 11:11:08]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF4299-300x225...
＞パッと見は「ちょっとこのあたり黒いですね」 くらいで済ませてしまいますが、中は確実に腐ってます。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSC_0145-300x168... ＞「塗装をもっとこまめにやれば防げたのでしょうか？」とご質問をいただきますが、割れをなくさない限りは防ぎようもありません。 ＞割れ（ひび）から入った水はそう簡単に乾きません。 ＞丸太土台の表面は塗装が施されているためかあまり腐っておらず、発見が遅れる、ということも言えます。 ＞腐朽菌は「温度」と「水分」と「栄養」があればどんどん繁殖します。 ログハウス土台の修理 つづく。 |
|
7412:
匿名さん
[2020-10-24 11:19:57]
＞7409の追記
屋根勾配は10:8で軒は水平距離で1m出し、画像のログ壁芯から4mが棟頂点。 なので、吸気口から棟排気口までの高低差は約4mってことですね。 吸気口がつ付けられてる室内部分の通気量(通気層厚40mm、最大風速0.8m/sとして) 7.5m×0.04m×0.8m/s×3600s=864m3/h 凄い風量です、計算してみて驚きと共に改めて納得です。 |
|
7413:
匿名さん
[2020-10-24 11:32:36]
＞7410
＞高さが低く入口が狭くて放射冷却で冷やされるからほとんど流れない。 ほぅ、 ②の阿○隈辺りだと真夏の日中でも放射冷却が起こるのか、凄いな！ 気象学会がひっくり返るよ、是非論文書いてほしい。 |
|
7414:
匿名さん
[2020-10-24 11:38:16]
|
|
7415:
匿名さん
[2020-10-24 11:42:14]
|
|
7416:
匿名さん
[2020-10-24 11:50:08]
＞7413
＞真夏の日中でも放射冷却が起こるのか、凄いな！ 常識だね笑い者に近いね。 太陽の日射が邪魔するから昼間は放射冷却が分かり難いだけです。 どこでも太陽の日射を防げば放射冷却してます、ただし雲等有ると放射冷却は遮られて減ります。 宇宙の温度は低いですから24時間放射冷却してます。 太陽の影響を受けない、夜は分かりやすいだけです。 |
|
|
|
7417:
匿名さん
[2020-10-24 11:55:43]
|
|
7418:
匿名さん
[2020-10-24 11:58:38]
流そうとする意図が見え見えですから一部再利用。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSC_0145-300x168... ＞「塗装をもっとこまめにやれば防げたのでしょうか？」とご質問をいただきますが、割れをなくさない限りは防ぎようもありません。 ＞割れ（ひび）から入った水はそう簡単に乾きません。 ＞丸太土台の表面は塗装が施されているためかあまり腐っておらず、発見が遅れる、ということも言えます。 ＞腐朽菌は「温度」と「水分」と「栄養」があればどんどん繁殖します。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSC_0143-300x168... ＞だいぶ腐れが進行してしまっていました。 ＞アンカーボルトも露出。筋交いの根元も影響を受けています。 ＞丸太の柱の直下もほぞ穴があるため、被害が大きい場所です。穴に回り込んだ水が抜けないためです。 ログハウス土台の修理 さらにつづく。 |
|
7419:
匿名さん
[2020-10-24 12:11:45]
|
|
7420:
匿名さん
[2020-10-24 12:15:48]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSC_0143-300x168...
＞だいぶ腐れが進行してしまっていました。 ＞アンカーボルトも露出。筋交いの根元も影響を受けています。 ＞丸太の柱の直下もほぞ穴があるため、被害が大きい場所です。穴に回り込んだ水が抜けないためです。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSC_0147-300x168... ＞掃き出し窓の両脇と下部も腐れが進行していました。 ＞放置すれば床組みにも影響し、最悪は床が垂れ下がってゆきます。 ＞もうそうなるとなかなかそういう家には暮らせません。 ＞「平らなところに暮らす」、それが最低限の生活レベルだと思います。 ログハウス土台の修理 まだつづく。 |
|
7421:
匿名さん
[2020-10-24 12:34:41]
②は放射冷却で冷えて日射浴びたガルバ屋根表面温度が90℃近くになるということを証明しないと笑い者。
②が挙げてる画像は水が起因で腐ることを書いてる＞2112が正しいことを復唱しているに過ぎない。 つまり、二番煎じの笑い者。 |
|
7422:
匿名さん
[2020-10-24 12:59:29]
＞7421
文字も読めない笑い者？ 理解力が乏し過ぎて分からない笑い者？ 不注意で他人に濡れ衣を着せる笑い者？ http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSC_0147-300x168... ＞掃き出し窓の両脇と下部も腐れが進行していました。 ＞放置すれば床組みにも影響し、最悪は床が垂れ下がってゆきます。 ＞もうそうなるとなかなかそういう家には暮らせません。 ＞「平らなところに暮らす」、それが最低限の生活レベルだと思います。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6608-300x225... ＞水切り板金よりはみ出した木部も腐ります。 ←重要 設計不良ですね。 ＞大きな割れに沿って、表面から３ｃｍ～５ｃｍの深さでダメになっているケースが多いです。 ログハウス土台の修理 まだまだつづく。 |
|
7423:
匿名さん
[2020-10-24 13:24:27]
|
|
7424:
匿名さん
[2020-10-24 13:35:51]
基礎知識が乏しく考える力が無いから笑い者になってるのは低気密ログハウスの住人。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6608-300x225... ＞水切り板金よりはみ出した木部も腐ります。 ←重要 設計不良ですね。 ＞大きな割れに沿って、表面から３ｃｍ～５ｃｍの深さでダメになっているケースが多いです。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6605-300x225... ＞土台に丸太を使用していることが敗因だといえます。 ＞しかしデザイン的には丸太を使った土台にしたいのも分かります。 ＞「水切り」という部材は、本来壁に伝わって落ちてきた雨水を、切って地上に落とす、という役割があります。 ＞切った雨水が丸太土台を濡らすようでは、水切りとは言えません。 素人でも分かる簡単こと、中々理解出来ずに最後まで答えられない愚か者がいたね。 ログハウス土台の修理 さらにまだつづく。 |
|
7425:
匿名さん
[2020-10-24 14:04:51]
＞7424
②は持論が正しいのか、実際に住まわれてる方々に聞いてみるのが良いと思う。 P＆Bなら↓こちらへ https://www.town.ono.fukushima.jp/site/teijyuu/voice4.html 角ログなら↓こちらへ https://www.town.ono.fukushima.jp/site/teijyuu/voice3.html |
|
7426:
匿名さん
[2020-10-24 14:17:53]
②の計算。
＞通気層周囲長さが30ｍ有るとして ＞ 30ｍｘ通気層幅0.018ｍｘ0.2ｍ/ｓｘ3600＝39ｍ3/ｈ以下（抵抗が有るから風量は減る） 正誤は↓こちらへ相談してね。 https://www.town.ono.fukushima.jp/soshiki/11/elementary-school.html |
|
7427:
匿名さん
[2020-10-24 14:23:27]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6605-300x225...
＞土台に丸太を使用していることが敗因だといえます。 ＞しかしデザイン的には丸太を使った土台にしたいのも分かります。 ＞「水切り」という部材は、本来壁に伝わって落ちてきた雨水を、切って地上に落とす、という役割があります。 ＞切った雨水が丸太土台を濡らすようでは、水切りとは言えません。 素人でも分かる簡単こと、中々理解出来ずに最後まで答えられない愚か者がいたね。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6622-300x225... ＞２ｍほどの範囲の土台を削り取りました。 ＞ホウ酸水溶液を塗ったところです。 ＞割れ付近、この部位の腐れの原因となった箇所を特定しやや下向きにドリルで穴を開けます。この穴にロッド状のホウ酸棒を入れておきます。 ログハウス土台の修理 まだ終ない つづく。 |
|
7428:
匿名さん
[2020-10-24 14:35:24]
|
|
7429:
匿名さん
[2020-10-24 14:50:26]
基礎知識が乏しく考える力が無いから直ぐに忘れる。
何度教えても覚えられない、低気密ログハウスは壁内結露する、カビ繁殖や、腐るリスクが有る。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6622-300x225... ＞２ｍほどの範囲の土台を削り取りました。 ＞ホウ酸水溶液を塗ったところです。 ＞割れ付近、この部位の腐れの原因となった箇所を特定しやや下向きにドリルで穴を開けます。この穴にロッド状のホウ酸棒を入れておきます。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/1466475372196-43... ＞最終的は水切り板金にて覆います。 ＞本来であれば全部の土台をこうしたいところではあります。 ＞最初からこうすべきだった、とも言えます＞＜ ログハウス土台の修理 終わりが近いがつづく。 |
|
7430:
匿名さん
[2020-10-24 15:12:11]
|
|
7431:
匿名さん
[2020-10-24 15:15:10]
7407 匿名さん 苦しい言い訳してるね。太いポストが見えるはずだが見えない。まー詳しい写真は隠蔽してるから今迄と同じに嘘八百を並べ逃げられるね。
ポストアンドビームの証拠なら、今度は給気口と一緒にビームを写し込んでおいたよ。 ①は本物のP&Bだから嘘など無い。②は逃げ場が無くなってきたね。また逃走かい。 
|
|
7432:
匿名さん
[2020-10-24 15:22:23]
|
|
7433:
匿名さん
[2020-10-24 15:32:54]
はいっ、
②に餌です。 ログ壁でしょうか？ログパネルの壁でしょうか？ 
|
|
7434:
匿名さん
[2020-10-24 15:40:56]
＞7431
ログ材より細いくらいのポストか？ 細過ぎる。外観は惨めそうだな。 ＞①は本物のP&Bだから嘘など無い。 散々偽って逃げ回っていただろ、今度は納得させろ。 計画換気は各部屋を換気するのが常識、各部屋の給気口の写真は？ 10ｍｍ程度の隙間かな1箇所では全然風量が足りないし計画換気ではない。 |
|
7435:
匿名さん
[2020-10-24 15:44:15]
ねっ、
餌撒きゃすぐに寄ってくる猿でしょ。 |
|
7436:
匿名さん
[2020-10-24 15:45:41]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/1466475372196-43...
＞最終的は水切り板金にて覆います。 ＞本来であれば全部の土台をこうしたいところではあります。 ＞最初からこうすべきだった、とも言えます＞＜ http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/1466475353864-20... ＞通し柱直下も板金（ガルバリウム鋼板）で囲いました。 ログハウス土台の修理 終わり。 |
|
7437:
匿名さん
[2020-10-24 15:47:25]
|
|
7438:
匿名さん
[2020-10-24 15:49:02]
|
|
7439:
匿名さん
[2020-10-24 15:56:32]
>7434 匿名さん ログ材より細いくらいのポストか？ 細過ぎる。
直径35～40㎝もあるビームが割り箸のような4寸柱に載るかね。想像を働かせなよ。 丸太を4面削ったポストでも24㎝角はあるのがP&B。 >計画換気は各部屋を換気するのが常識 当然各部屋に付いているが②こそ換気はできているのか? 給気口は? 一つも見ていないな。 |
|
7440:
匿名さん
[2020-10-24 16:12:14]
|
|
7441:
匿名さん
[2020-10-24 16:16:16]
|
|
7442:
匿名さん
[2020-10-24 16:28:22]
|
|
7443:
匿名さん
[2020-10-24 16:35:42]
土台修理は終わったはずですが 別の土台修理。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6577-300x225... ＞ぱっと見は「別に・・・この程度なら何てことないのでは」って感じですが、確実に腐っているんです。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6578-300x225... ＞黒い蟻が周辺を忙しく動き回っています。 別の土台修理 つづく。 |
|
7444:
匿名さん
[2020-10-24 17:07:00]
吸気口はサッシの隙間だもんね。
窓に挟んだスタイロは風量調整・・ですか？ https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
|
7445:
匿名さん
[2020-10-24 17:24:46]
＞7434
＞計画換気は各部屋を換気するのが常識、各部屋の給気口の写真は？ 計画換気は到底無理だろ、小屋は！ https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg ＞サッシを含め大工製のドア・柱貫通部の天井からの隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。 ＞ドアの気密性の悪さは修正してます、柱貫通部は断熱材の奥で簡単に出来ないため外側にパテで修正しましたが気休めです。 |
|
7446:
匿名さん
[2020-10-24 17:33:18]
サッシの隙間は少ないから完全に空気不足、夏の２種換気時は窒息死するかな？
基礎知識が乏しく考える力が無いから簡単な事柄も分からない笑い者。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6578-300x225... ＞黒い蟻が周辺を忙しく動き回っています。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6574-300x225... ＞土台に振動が伝わった瞬間、たくさんの黒ありが飛び出してきました。 別の土台修理 さらに つづく。 |
|
7447:
匿名さん
[2020-10-24 18:07:10]
＞7446
＞サッシの隙間は少ないから完全に空気不足、夏の２種換気時は窒息死するかな？ えっ？ ＞押し込み換気をすると隙間から天井に抜ける空気は結露して水になって戻ってきます。 ＞テラス窓は引き違いの2重にしてます、引き違いの下部隙間からの漏れにより外側のサッシに結露して外は見えません。 ＞また大工製のドアは気密が悪く結露してカビが発生しました。 だだ漏れじゃん。 |
|
7448:
匿名さん
[2020-10-24 18:25:24]
＞7447
＞だだ漏れじゃん 少しでも長い時間ですと結露水が溜まる、ゆえに低気密のログハウスは危険。 天井は直ぐに水が漏れた訳では無い、氷として溜まり天気の良い日に溶けて戻って来た。 サッシも曇る程度、全体の漏れとしては少ない。 少ない隙間だから換気量不足、給気口が有るから空気不足にはならない、夏も窒息死しない。 ２種換気で給気口が無ければ窒息死する。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6574-300x225... ＞土台に振動が伝わった瞬間、たくさんの黒ありが飛び出してきました。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6586-300x225... ＞木が腐っているところはみるみるうちに削除されました。 別の土台修理 まだ つづく。 |
|
7449:
匿名さん
[2020-10-24 18:46:02]
＞7448
＞少しでも長い時間ですと結露水が溜まる、ゆえに低気密のログハウスは危険。 なんで結露したか、どこで結露したか・・・ 考える能力がないのは罪だなぁ。 貫通柱の隙間から漏れてタイベック上で結露。 安物サッシから漏れて安物外サッシで結露。 ドア枠シール部から漏れて結露してカビ。 いずれも木材そのものが結露したのではなく、②のウマシカ設計とウマシカ対処が木材以外を結露させた結果だよ。 少しは薄い(18mm程度の)脳を使え！！ |
|
7450:
匿名さん
[2020-10-24 18:53:41]
|
|
7451:
匿名さん
[2020-10-24 19:31:40]
基礎知識が乏しく考える力が無いから直ぐに忘れる。
何べん教えても忘れる。 低気密のログハウスは浮力の力により隙間から漏れる。 漏れて外側の外気に近い冷えたログ材に触れれば結露する、最初は直ぐに吸収されるから見た目の結露は無いが含水率が上がる。 表面は含水率が高くなるから温度条件が有ればカビの発生を招く。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6586-300x225... ＞木が腐っているところはみるみるうちに削除されました。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6588-300x225... ＞予感通りありました。 アリの巣（塚）。 ＞そしてそのホゾ穴の最深部に彼らのマイホームが。 ＞しろありほどではありませんが、黒い蟻も木材を食べます。栄養にするわけではないようですが、巣作りに使うようです。 別の土台修理 まだまだ つづく。 |
|
7452:
匿名さん
[2020-10-24 19:45:25]
|
|
7453:
匿名さん
[2020-10-24 20:33:31]
7441 匿名さん >7439 逃げるな、載るよ、柱は荷重を受ければ良いから細くて良い。24㎝角の柱は写真の何処に有る？
本当に無知の極みだね。4寸以下の細い柱に8寸超えの横架材を載せる設計が何処にある。 ポストは壁に隠れているだけで一部は見た通り現しになっている。P&Bの入隅なら常識。 いつも逃げているのは②だろう。そろそろ逃走の準備だね。 |
|
7454:
匿名さん
[2020-10-25 06:11:57]
|
|
7455:
匿名さん
[2020-10-25 07:26:58]
＞7451
＞漏れて外側の外気に近い冷えたログ材に触れれば結露する、最初は直ぐに吸収されるから見た目の結露は無いが含水率が上がる。 ということは、冬場を想定しているね。 ＞表面は含水率が高くなるから温度条件が有ればカビの発生を招く。 さてさて、カビる温度条件は？ |
|
7456:
匿名さん
[2020-10-25 08:06:20]
>7454 匿名さん 換気の話は嘘八百に決定ですね。
最近の住宅で換気が無くて建築許可が下りると思うかね。どこぞの山奥ならともかく。 しかも3種換気など拘って設置する装置でもない。 今の家なら当たり前にある換気設備を無いと強弁する②が異常。 ①の1ヶ所は画像を出した。②は出していないね。疑われるのは②の換気設備の有無だよ。 |
|
7457:
匿名さん
[2020-10-25 08:21:39]
＞今の家なら当たり前にある換気設備を無いと強弁する②が異常。
まったくですね。 なんせ②の換気ルートは、 外壁通気層→天井裏→外壁通気層の一部→床下 常識を連発する割には異常とも思える換気ルートですね。 排気はどこ？？ |
|
7458:
匿名さん
[2020-10-25 08:31:28]
＞②の換気ルートは、
＞外壁通気層→天井裏→外壁通気層の一部→床下 外壁通気層でも屋根通気層でも通気層の入口・出口は外気が常識だよ。 こんな非常識が天井裏での結露を招き、通気層に関する論文・研究を否定しなければならない。 |
|
7459:
匿名さん
[2020-10-25 08:40:20]
基礎知識が乏しく考える力が無いから直ぐに忘れる。
計画換気が無いと当人が言ってる。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6588-300x225... ＞予感通りありました。 アリの巣（塚）。 ＞そしてそのホゾ穴の最深部に彼らのマイホームが。 ＞しろありほどではありませんが、黒い蟻も木材を食べます。栄養にするわけではないようですが、巣作りに使うようです。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6587-300x225... ＞卵やさなぎを必死に別カ所に移動させようとする働きアリたち。 別の土台修理 さらにまだ つづく。 |
|
7460:
匿名さん
[2020-10-25 08:46:17]
|
|
7461:
匿名さん
[2020-10-25 09:04:47]
基礎知識が乏しく考える力が無い。
風の影響が少なく見た目が良く、施工工数が少ないから通気層から給気する例は有る。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6587-300x225... ＞卵やさなぎを必死に別カ所に移動させようとする働きアリたち。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6590-e146640... ＞逃げてもらう時間を作るために、次に壁をはぎます。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6591-e146640... ＞土台の腐れが進行すると、この筋交いの端部も腐り、地震の際に踏ん張れず役に立ちません。 別の土台修理 さらにまだまだ つづく。 |
|
7462:
匿名さん
[2020-10-25 09:10:08]
>7459 匿名さん 計画換気が無いと当人が言ってる。
換気は拘るポイントでもないし、建築士任せで引き渡し時に説明も無かったからね。 確認申請書も確かめたし、給気口画像で3種換気の存在は証明済。 いつまでも見苦しい②の換気は証明できていない。 特殊な換気のようだけど建築確認は取れているのだろうか。もしかして違法建築か? |
|
7463:
匿名さん
[2020-10-25 09:28:45]
逃げの一手だね。
何も証明されていない。 各部屋の換気口画像の写真を載せれば済むだろ。 苦しい言い訳ばかりですから偽りですね。 換気は出鱈目に決定、特に換気量は出鱈目。 |
|
7464:
匿名さん
[2020-10-25 09:36:05]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6591-e146640...
＞土台の腐れが進行すると、この筋交いの端部も腐り、地震の際に踏ん張れず役に立ちません。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6595-300x225... ＞患部を成形してゆきます。 ＞筋交いの金物もいったん取り外しました。 ＞蟻たちも避難を終えたようです。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6596-300x225... ＞基礎の天端にコンクリートドリルで穴をあけ、速硬化性の薬液を注入します。 ＞俗にいうケミカルアンカーです。 別の土台修理 長いから増やしたが つづく。 |
|
7465:
匿名さん
[2020-10-25 09:41:50]
>7463 匿名さん 各部屋の換気口画像の写真を載せれば済むだろ。
②は給気口の画像一つも出していないね。逃げてるのはどちらかな。 常識として設置されている3種換気を、無いと言い張るデタラメは誰が見ても②だね。 ちなみに換気計算は素人の②より建築士の設計が正しく適切。 ②が考案した換気は違法建築の疑いがありそうだね。②の確認申請は通っていますか? |
|
7466:
匿名さん
[2020-10-25 10:01:03]
基礎知識が乏しく考える力が無い。
ログハウスと異なり、一般住宅は換気が義務になってる無ければ確認申請は通らない。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6596-300x225... ＞基礎の天端にコンクリートドリルで穴をあけ、速硬化性の薬液を注入します。 ＞俗にいうケミカルアンカーです。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6598-300x225... ＞M１６の全ねじを刺したところ。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6602-e146640... ＞筋交い金物復旧、そしてホールダウン金物の設置。 別の土台修理 長いから増やしたが まだ つづく。 |
|
7467:
匿名さん
[2020-10-25 10:04:35]
＞②が考案した換気は違法建築の疑いがありそうだね。②の確認申請は通っていますか?
どこかのスレで②の床下は換気ルートだから気積に含める・・・とレスってた。 申請書類では「床下吸気」としか記載がなく当然床下気積は算入されていなかった。 どう？記憶力！ |
|
7468:
匿名さん
[2020-10-25 10:28:08]
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://w...
この通気層の効果を検証した論文によると、 外気温の上昇で通気層を流れる風量が増大し通気層内の絶対湿度の低下・外装材の水分低下に寄与している旨が記されている。 ②の小屋には当てはまらないね。 ②が言う通り②の通気層には記されてるような風速は流れるない。 ②の外壁通気層の先は重力フィルターと称する天井裏。 入口・出口が同程度の断面でないと風速が確保できないからね。 従って②の小屋は外壁通気層・屋根通気層共に通気層の重要な役割である「熱を逃がす」効果がなく、寒冷地においても暑い小屋になってしまっている。 |
|
7469:
匿名さん
[2020-10-25 10:33:58]
平面図に位置が記載され、機器表に給気口と記載されてる、「床下吸気」の記載は無い。
床下は換気ルートだから気積に含めるべきでないか？とレスしたことは有る。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6602-e146640... ＞筋交い金物復旧、そしてホールダウン金物の設置。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6600-300x225... ＞患部にはまだ腐朽菌がいるかもしれませんので、ホウ酸消毒液（もとは粉末）を患部に塗布します。 ＞欧米では建築用木材で、シロアリや菌類への防虫防腐剤として塗布されている事が多い。近年では日本でも毒性の低さと長期有効性から優良住宅認可/認定され始め注目を集めている。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6604-300x225... ＞でもこのお薬、びっくりするくらい高価です。 保険きかないから（笑） ＞丁寧かつこぼさないように慎重に患部に刷り込みます。 １しずく＝１０円？ 別の土台修理 長いから増やしたが まだ まだ つづく。 |
|
7470:
匿名さん
[2020-10-25 11:15:30]
＞7468
基礎知識が乏しく考える力が無いから、また直ぐに忘れてる。 ＞外気温の上昇で通気層を流れる風量が増大し通気層内の絶対湿度の低下・外装材の水分低下に寄与している旨が記されている。 出鱈目、＞7333参照。 基礎知識が乏しく考える力が無いから、また勝手な解釈をして、笑い者。 ＞7331には理解出来ない内容のようです。 ＞通気層の温度は低いからほぼ流れない。 斜め読みしかしてないが上は正しいね。 流れないから良い結果になったと書かれているね。 外気の絶対湿度が高い時に通気層に流れないから良い。 何時もたくさん流れていたら外気と絶対湿度が同じになるから駄目、流れないのが味噌。 笑い者へ。 その他は既に回答済み、忘れるな。 あまりに酷い内容には回答せざるえない。 ＞入口・出口が同程度の断面でないと風速が確保できないからね。 本気で言ってるのか何を寝ぼけた事を言ってる。 入口・出口だけ風速が維持できても無意味、途中は断面積に応じた風速にしかならない、相当な笑い者だね。 |
|
7471:
匿名さん
[2020-10-25 11:40:39]
＞7470
まぁ、②は指摘が当たってるので逆切れするしかないよな。 論文のまとめの5)には ＞外装材からの放湿される日中に通気量が増え、外装材が吸湿する夜間に通気量が減るという日変動を繰り返すことにより、外装材に含まれる水分量は減少し、通気層の絶対湿度が外気の絶対湿度より低くなっている。 デタラメなのは②である。 ＞途中は断面積に応じた風速にしかならない、 換気ルートの途中で風速を落とす、埃・花粉等を天井うで落とす。 掃除が楽なようにタイベックを敷いた。 それが重力フィルターの意味だろ？ で、仇となり結露して雨漏り。 どーだい？未来永劫に語り継ぐ笑い話しではないかな！ |
|
7472:
匿名さん
[2020-10-25 11:59:33]
>7466 匿名さん 一般住宅は換気が義務になってる無ければ確認申請は通らない。
①のP&Bは建築上一般的な在来工法。当然換気も義務。つまり計画換気に問題はない。 分かっているのにイチャモンを付けた上、画像を出せずに逃げ回っているのは②だよ。 |
|
7473:
匿名さん
[2020-10-25 11:59:58]
＞7471
＞外装材が吸湿する夜間に通気量が減る 上の効果、まとめの5）を最初に紹介したのですから知ってる。 詭弁で誤魔化しても笑い者は誰か万人は承知してる。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6604-300x225...。 ＞でもこのお薬、びっくりするくらい高価です。 保険きかないから（笑） ＞丁寧かつこぼさないように慎重に患部に刷り込みます。 １しずく＝１０円？ http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6611-e146640... ＞復旧は最終的に幹部を囲うように水切り板金にて覆います。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6634-300x225... ＞同様の患部がもう１か所あります。 ＞そちらも蟻塚になっていて・・・怖がらせました( ;∀;) ＞土台修理はまだ続きがあります。 その様子はいずれ近いうちにアップします。 別の土台修理 まだ つづきが有りそう？ |
|
7474:
匿名さん
[2020-10-25 12:11:30]
>7472
ログハウスは低気密が常識だから計画換気はないと誰か言ってましたね。 間抜けな建築士と最初は言ってたような？ 換気が不十分で怖いから炭酸ガス濃度計を買ったのでは？ 他人が弁明しても無意味、 当人が証明しない限り、逃げて誤魔化してることになる。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6138-e146616... ＞いったい何なんだ？このレントゲン状態は？？ http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6140-e146616... ＞黒いところはどうやらカビのようです泣 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/IMG_4817-e146616... ＞カビはだいぶ落ちました。 |
|
7475:
匿名さん
[2020-10-25 12:25:20]
＞7473
＞詭弁で誤魔化しても笑い者は誰か万人は承知してる なんで離れ猿になってしまったのか、万人は承知している。 https://www.town.ono.fukushima.jp/site/teijyuu/ |
|
7476:
匿名さん
[2020-10-25 12:29:21]
＞換気ルートの途中で風速を落とす、埃・花粉等を天井うで落とす。
＞掃除が楽なようにタイベックを敷いた。 それが重力フィルターの意味だろ？ ＞で、仇となり結露して雨漏り。 ＞どーだい？未来永劫に語り継ぐ笑い話しではないかな！ 折角だから、万人(ROMされてる方)にも重力フィルターのメカニズムを解説してはどうだろうか？ https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
|
7477:
匿名さん
[2020-10-25 12:30:45]
>7474 匿名さん 間抜けな建築士と最初は言ってたような？換気が不十分で怖いから炭酸ガス濃度計を買ったのでは？
建築士に換気設計は任せただけ。ど素人の②がケチを付けられるはずも無い。 測定器は室内のCO2濃度と換気の調節に興味があったから。実測値不明②のCO2濃度は不安だね。 |
|
7478:
匿名さん
[2020-10-25 12:39:32]
＞実測値不明②のCO2濃度は不安だね。
独り暮らし臭・加齢臭センサーも必要だ。 |
|
7479:
匿名さん
[2020-10-25 12:53:00]
＞7476
壁の通気層30ｍｍ幅の風速が十分に遅いから天井裏には花粉はもちろん、埃もほぼ無いから屋根裏は汚れない。 今は埃などが落ちないのでタイベックは上に敷いてない。 重力フィルターは自然落下を利用してるのに過ぎない。 腐るのが定番のデッキ。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6353-300x225... ＞根太（ねだ）と呼ばれる床組みの骨材の上面は御覧のように腐れが進行していました http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6354-300x225... ＞柱の根元も食われていました。おそらくシロアリか黒ありでしょう。 ＞シロアリの場合は、デッキから侵入し、建物の土台や柱まで進行する場合もあるから注意が必要です。 つづく。 |
|
7480:
匿名さん
[2020-10-25 13:00:34]
＞7479
＞壁の通気層30ｍｍ幅の風速が十分に遅いから天井裏には花粉はもちろん、埃もほぼ無いから屋根裏は汚れない。 つまり、重力フィルターは失敗。 な～んだ、また失敗だったのか！ お前、失敗だらけだな！ 存在自体が既に失敗。 |
|
7481:
匿名さん
[2020-10-25 13:22:48]
基礎知識が乏しく考える力が無いから理解出来ない。
屋根裏が汚れないのは重力フィルターで壁の通気層で埃が落下してること。 定期的屋根裏掃除を考えていたが無用になった大成功。 簡単な事も理解出来ない笑い者。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6354-300x225... ＞柱の根元も食われていました。おそらくシロアリか黒ありでしょう。 ＞シロアリの場合は、デッキから侵入し、建物の土台や柱まで進行する場合もあるから注意が必要です。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6377-300x225... ＞閲覧注意 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6379-300x225... ＞枕木で作られていたアプローチ階段の段鼻材も、交換しました。 ＞「デッキは塗装しないとすぐだめになる」 というのはある意味迷信で、たとえ毎年のようにこまめに塗装をしていたとしても、木口やビス止め部や床板表面の割れなど、塗装ができないところから腐ってゆきます。 |
|
7482:
匿名さん
[2020-10-25 13:33:31]
|
|
7483:
匿名さん
[2020-10-25 13:42:37]
＞過日当ＨＰの記事でも取り上げた、
＞床が２ｃｍほど落ちてブカブカしているのです(‘;’) http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6297-300x225... ＞まず床をはがします。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6298-300x225... ＞床下に潜って床を持ち上げる係だったので、経過を伝えるための写真がありません。 ＞床束（ゆかつか）と呼ばれる大引きを支える柱が腐朽。 つづく。 |
|
7484:
匿名さん
[2020-10-25 14:18:11]
無意味なリンクを貼り始めたら②は逃走手前。いつものパターンだね。
|
|
7485:
匿名さん
[2020-10-25 14:26:47]
ログハウスと分かる、無意味ではない、いい加減な施工が分かる。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6297-300x225... ＞まず床をはがします。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6298-300x225... ＞床下に潜って床を持ち上げる係だったので、経過を伝えるための写真がありません。 ＞床束（ゆかつか）と呼ばれる大引きを支える柱が腐朽。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6306-300x225... ＞床が２ｃｍ下がっていると、普通の人は「あれ？」と感じるはずです。 ＞「あれ？」と感じる床はたいてい３／１０００を超える傾斜があります。 まだ つづく。 |
|
7486:
匿名さん
[2020-10-25 14:51:58]
＞無意味なリンクを貼り始めたら②は逃走手前。いつものパターンだね。
無意味のは確かですが・・・ ②は逃げられませんよ。 ②は当サイトのあらゆるスレの出汁または猿・犬です。 餌撒きゃホイホイ寄ってくる。 未来永劫に・・・ |
|
7487:
匿名さん
[2020-10-25 15:02:58]
泣いても駄目です。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6306-300x225... ＞床が２ｃｍ下がっていると、普通の人は「あれ？」と感じるはずです。 ＞「あれ？」と感じる床はたいてい３／１０００を超える傾斜があります。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6308-300x225... ＞あらたな大引きを入れて床落ちの修繕は終了しました。床は元の高さに落ち着きました。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6316-300x225... ＞断熱材もいれました。「ここだけやっても意味がない」とも思うのですが ＞落下防止を兼ねた防風層としてのタイベックシート |
|
7488:
匿名さん
[2020-10-25 15:12:07]
|
|
7489:
匿名さん
[2020-10-25 15:34:37]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/07/DSCF7646-300x225...
＞屋根は俗にいうコロニアル（薄型スレート瓦）ですが、そろそろ塗装のタイミングです。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/07/DSCF7632-e146944... ＞丸太柱の下部が腐っているのを発見。 ＞柱が腐ることは稀です。 ＞日当たりもよく、割れに入った雨水も抜けるはずなのに何で？、という感じもありますが、 ＞表面から２～３ｃｍの深さまで一部腐っている模様。 ＞温暖地では腐朽菌が活発で、少し腐るとどんどん拡大してゆくのを感じています。 太い材は腐りやすい。 |
|
7490:
匿名さん
[2020-10-25 15:46:41]
|
|
7491:
匿名さん
[2020-10-25 16:10:14]
＞丸太土台が腐っている件。
＞皆さんは「またかよ～」とお感じになろうかと思いますが、すみません。 ＞よろしくお付き合いください。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/07/DSCF7288-300x225... ＞症状は土台表面がボロボロに。 ＞素手でぼりぼりできちゃいます。 ＞原因はやっぱり土台に丸太を用い、上に水切り板金がついているもの、丸太の割れ目から雨水が入り抜けない、ということになります。 ＞塗装をこまめにやらなかったのが原因、ではないのでご注意を。 ＞すぐに乾けば腐ることはないのですが、割れに入り込んだ水というのはなかなか乾くことがありません。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/07/DSCF7291-300x225... ＞一見腐っていないように見えるところも、内部で腐れが進行していることもしばしば。 ＞私は切れの悪いφ６ｍｍくらいのドリルの刃を正転させ、その感触で判断をしています。 ＞ドリル刃の先についた切りくずの湿り気具合も観察するようにしています。 ＞ひどい場合は、その穴から水がこぼれてくることも＞＜ つづく。 |
|
7492:
匿名さん
[2020-10-25 17:32:28]
＞7491
＞7451で主張している画像は出てこないね。 ＞漏れて外側の外気に近い冷えたログ材に触れれば結露する、最初は直ぐに吸収されるから見た目の結露は無いが含水率が上がる。 ＞表面は含水率が高くなるから温度条件が有ればカビの発生を招く。 出てくるのは＞2112で書かれてることに起因するみのばかりだよ。 早く漏れて結露起因の腐ってる画像が見たいなぁ。 今のところ漏れて結露は↓だけだね。 https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
|
7493:
匿名さん
[2020-10-25 17:48:34]
基礎知識が乏しく考える力が無いから簡単な事も分からない。
ログ材に含水してる水分に区別は無い。 雨か露か壁内結露か漏水、高湿度による含水等かの区別はない。 冬に壁内結露で含水率が上がっていれば少しの雨等で表面の含水率が上がり腐る。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/07/DSCF7291-300x225... ＞一見腐っていないように見えるところも、内部で腐れが進行していることもしばしば。 ＞私は切れの悪いφ６ｍｍくらいのドリルの刃を正転させ、その感触で判断をしています。 ＞ドリル刃の先についた切りくずの湿り気具合も観察するようにしています。 ＞ひどい場合は、その穴から水がこぼれてくることも＞＜ http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/07/DSCF6483-300x225... ＞ここも腐れが進行しやすいところです。 ＞木口に割れがあるのがわかりますね。 ＞ここから雨水が入り、通し柱の下のほぞ穴に入る、そして土台が腐る、蟻が巣を作る まだ つづく。 |
|
7494:
匿名さん
[2020-10-25 18:05:28]
＞7493
＞雨か露か壁内結露か漏水、高湿度による含水等かの区別はない。 あーっ、やっぱり逃げか。 まぁ、お前の知能がその程度。 追い出されるわけだな(笑) https://www.town.ono.fukushima.jp/site/teijyuu/ |
|
7495:
匿名さん
[2020-10-25 18:13:07]
基礎知識が乏しく考える力が無いから簡単な事も分からない。
区別がつくのか色でもついてるか？笑い者だね。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/07/DSCF6483-300x225... ＞ここも腐れが進行しやすいところです。 ＞木口に割れがあるのがわかりますね。 ＞ここから雨水が入り、通し柱の下のほぞ穴に入る、そして土台が腐る、蟻が巣を作る http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/07/DSCF7300-300x225... ＞腐っている木部を斫ります。 ＞３～５ｃｍほどの深さでした。 ＞全体的に湿っています。（この日は快晴でしたが） まだまだ つづく。 |
|
7496:
匿名さん
[2020-10-25 19:20:14]
＞雨か露か壁内結露か漏水、高湿度による含水等かの区別はない。 ＞冬に壁内結露で含水率が上がっていれば少しの雨等で表面の含水率が上がり腐る。 ↓こちらで検証してみろよ。 https://www.town.ono.fukushima.jp/site/teijyuu/voice4.html https://www.town.ono.fukushima.jp/site/teijyuu/voice3.html |
|
7497:
匿名さん
[2020-10-25 20:39:27]
|
|
7498:
匿名さん
[2020-10-26 08:17:48]
②が不足していた基礎知識。
1.木材の水分特性 (カビ・腐朽に至る条件) 2.木材の調湿作用 3.木材の蓄熱容量 (躯体の蓄熱容量) 4.気象と木材含水率 5.通気工法と通気層の役割 6.機械換気と窓開け換気の相違 ざっと、こんなところ。 |
|
7499:
匿名さん
[2020-10-26 10:06:06]
|
|
7500:
匿名さん
[2020-10-26 10:59:55]
基礎知識が乏しく考える力が無いから簡単な事も分からない。
ログ材に含水してる水分に区別は無いよ、何から出来た水分ですと言わないよ 笑い者。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/07/DSCF7300-300x225... ＞腐っている木部を斫ります。 ＞３～５ｃｍほどの深さでした。 ＞全体的に湿っています。（この日は快晴でしたが） http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/07/DSCF7305-300x225... ＞この部分には目には見えませんが腐朽菌がうようよ生息しています。 ＞腐朽菌は「栄養（木｝」、「酸素」、「温度」、「水分」があればどこにでも発生します。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/07/DSCF6453-300x225... ＞デッキの床板で跳ね返り、年中そのしぶきを受けていたところが被害大でした。 ＞そこから割れに沿って水が横に移動、前後２ｍくらいの範囲が危ないところでした。 ＞築後19年 ポスト＆ビーム工法 19年、腐朽菌の活動は遅いですね、腐るのに時間がかかりますね。 見えない菌ですから進行が遅い、知らぬが仏、気が付いた時は手遅れ。 |
|
7501:
匿名さん
[2020-10-26 11:49:04]
|
|
7502:
匿名さん
[2020-10-26 12:18:19]
誰が言ってるの？
ただし、高湿度90％以上が長時間続けば水が無くても水分で腐る。 基礎知識が乏しく考える力が無いから直ぐに忘れる、勝手に脳内変換して都合の良い事だけ覚えている。 今回は番外、メンテのプロの意見。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/07/DSCF6872-300x225... ＞破風は常時風雨にさらされ、切り妻屋根では最も濡れやすい部分です。 ＞世の中的には、サイディング基材の塗装であったり、板金で仕上げたり。 ＞直射日光も、雨風もばんばん当たる破風板は、たとえ塗装をばっちりしてあっても早い段階で変色するので、お客様からの心配やクレームをなくすためにはそうした方向性になってしまうのでしょう。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/07/DSCF6874-300x225... ＞塗装はたしかに落ちており、黒く変色はしていますが、腐ってはいません。 ＞破風は雨で濡れはしますが、乾燥もします。水も必ず流れ落ちてゆきます。 ＞破風が腐った、という例をあまり見たことがありません。 ＞あまり、というより、皆無です。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/07/IMG_2820-300x225... ＞以前、築４０年以上経ったお宅の破風です。材種は杉のようですが、これまで一度も塗装をしていないそうです。 ＞浮造り（うづくり）になっています。かっこいです＾ 風雨に晒されても直ぐ乾く薄い板材は腐らない、太い材は腐りやすい。＾ |
|
7503:
匿名さん
[2020-10-26 13:05:00]
>風雨に晒されても直ぐ乾く薄い板材は腐らない
カビだらけになる |
|
7504:
匿名さん
[2020-10-26 13:17:49]
立木もカビてる。
風雨に晒されるのは外だから例えカビでも問題無い。 乾燥して日射で消毒されてるからカビは死滅してると思う。 黒ければカビと思うのは 基礎知識が乏しく考える力が無いからです。 腐るのが当たり前の定番、デッキ。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/08/DSCF7701-300x225... ＞デッキ腐朽に伴い、全更新 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/08/DSCF7705-300x225... ＞床板はボロボロでしたが、２”×８”の根太上端も相当傷んでおりました。 つづく。 |
|
7505:
匿名さん
[2020-10-26 14:34:56]
|
|
7506:
匿名さん
[2020-10-26 15:01:56]
＞水分はいらない、湿度で腐るとほざいてた無知が一人いたよね。
しつこく、繰り返すなら忘れてない証拠を出そうね。 基礎知識が乏しく考える力が無いから直ぐ忘れる、笑い者。 腐朽菌も生き物ですから水は必要です、常識です、基礎知識の無い、無知は＞7505です。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/08/DSCF7705-300x225... ＞床板はボロボロでしたが、２”×８”の根太上端も相当傷んでおりました。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/08/DSCF7702-300x225... ＞腐った木部は黒アリの恰好の巣に。 ＞土台はアンカーボルト穴あけ部から腐朽が進みます。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/08/IMG_1705-300x225... ＞アリがちなデッキ階段（解体前）。 ＞住宅部材の中で最も早く傷みが進行するところです。 |
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
苦しい言い訳してるね。
太いポストが見えるはずだが見えない。
まー詳しい写真は隠蔽してるから今迄と同じに嘘八百を並べ逃げられるね。