前スレが1000件になっていたので、ログハウス その2です。
前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/
[スレ作成日時]2015-04-13 13:34:39
注文住宅のオンライン相談
ログハウス その2
|
7381:
匿名さん
[2020-10-23 14:18:20]
|
|
7382:
匿名さん
[2020-10-23 14:20:11]
|
|
7383:
匿名さん
[2020-10-23 14:23:10]
定番のウッドデッキの腐り。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/04/IMG_3502-300x225... http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/04/IMG_3506-300x225... http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/04/IMG_3510-300x225... ＞ぱっと見では分かりませんでしたが、壊してみると腐朽が進んでいることが良く分かりました。 |
|
7384:
匿名さん
[2020-10-23 14:29:55]
>7377 匿名さん ＞ポスト＆ビームの３大弱点！
久しぶりに①です。リンク途切れているよ。 ＞①丸太の土台・梁の側面で雨がかかるところ ＞②四隅の土台のコーナー部が伸ばして飛び出ているところ ＞③バルコニーのための持ち出しの梁の先端 勝手に弱点にするなよ。①はP&Bだが木部は外部に露出していないので、全く見当違い。 ②の主張はまともなP&Bの設計では解決しているものばかりで詭弁。 |
|
7385:
匿名さん
[2020-10-23 14:38:32]
②の結露(熱橋)露愚の実態。
＞調湿は梅雨時の効果を期待してます、現在も除湿をしてないと65％超える状態ですので逆の期待です。 ＞除湿をしないで押し込み換気をしてると雨漏りがします。 ＞小屋は外断熱ですが天井断熱にしました、中気密推奨の工務店なので公園にある、あずまや的な構造にして柱を少なくしました。 ＞悪い予想は的中です、柱は断熱、気密部を貫通してますので施工が悪いと水蒸気は通過します。 ＞施工が良くても集成材を使用してないと木割れなどで気密が維持できないです。 ＞押し込み換気をすると隙間から天井に抜ける空気は結露して水になって戻ってきます。 ＞テラス窓は引き違いの2重にしてます、引き違いの下部隙間からの漏れにより外側のサッシに結露して外は見えません。 ＞また大工製のドアは気密が悪く結露してカビが発生しました。 ＞サッシを含め大工製のドア・柱貫通部の天井からの隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。 ＞ドアの気密性の悪さは修正してます、柱貫通部は断熱材の奥で簡単に出来ないため外側にパテで修正しましたが気休めです。 ＞冬は3種（1種）、夏は2種換気してます、気密性は前に述べた方法で確認してます。 ＞結局冬は3種に戻したから隙間風はそのままです。 https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg このスレを含め多くの他スレで笑い者となってる。 引用しよっか？ |
|
7386:
匿名さん
[2020-10-23 14:47:00]
＞まともなP&Bの設計では解決しているものばかりで詭弁。
素人でも分かる事柄ですが解決してない、まともな設計が少ない証拠です、酷い業界。 平気で換気が無い設計をする業界、住人も平気で偽りを言ってる。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/04/DSCF4309-300x225... ＞こういうベランダもおすすめをしません。構造躯体である丸太梁を室内から屋外に持ち出し、それに床組をしてベランダ（木製バルコニー）を構成しています。 ＞この丸太の先の方から次第に腐ってゆきますので。 木口は水を吸いやすい。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/04/DSCF4299-300x225... ＞ウッドデッキに面した丸太の土台もＮＧです。 ＞この部位は、デッキに落ちた雨が跳ね返り、土台を濡らし、割れから腐れが進行してゆきます。 ＞土台を表しにするのはリスクがありますが、このように丸太の土台は、さらに腐れのリスクが高まります。 水切りが役に立っていない。 ＞早めに腐っている部分を削り取り、ホウ酸などで消毒（腐朽菌の促進を抑える）し、できれば雨ががりが無いように板金などで覆ってあげましょう。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/04/DSCF4306-300x225... ＞建物の角の土台（通し柱付近）。このように土台の一方が伸びて、柱を受けているわけですが、この飛び出した１０ｃｍほどの部分が雨を当然受けやすいです。写真アングルは上からですが、Ｋさんはコーキングを打って腐れを予防されていましたが、完全な防水はできず、やはり腐ってしまっていました泣 ＞今後新築される方は、通し柱は落とし蟻に。土台はアラワシにしないことをおすすめします。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/04/DSCF3241-300x225... ＞土台や梁は容易に取り換えはできません。 ＞落とし蟻とはこんなこと。 ＞土台も素直に４寸角で、アラワシにしない。 ＞ポスト＆ビームの３大弱点！ ＞①丸太の土台・梁の側面で雨がかかるところ ＞②四隅の土台のコーナー部が伸ばして飛び出ているところ ＞③バルコニーのための持ち出しの梁の先端 |
|
7387:
匿名さん
[2020-10-23 15:28:33]
逃げるのが常套手段の酷い業界。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/2507/ |
|
7388:
匿名さん
[2020-10-23 15:38:39]
|
|
7389:
匿名さん
[2020-10-23 15:43:25]
|
|
7390:
匿名さん
[2020-10-23 15:48:08]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/05/DSCF5673-1-300x2...
＞「床が３ｃｍくらい沈んじゃってるのでみてほしい」 ＞そんな通報を受けて向かったログハウス。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/05/DSCF5689-2-300x2... ＞やけにポワンポワンする床だな ＞床フローリングが落ちている気配がします・・・( ;∀;) http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/05/DSCF5677-3-300x2... ＞シロアリか？ 腐れか？ つづく。 |
|
|
|
7391:
匿名さん
[2020-10-23 15:53:27]
|
|
7392:
匿名さん
[2020-10-23 15:59:25]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/05/DSCF5691-4-300x2...
＞床の落ちは約２ｃｍ。ビー玉は転がせてみるまでもなく、しっかり傾いています((+_+)) http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/05/DSCF5698-5-300x2... ＞床下に潜入！ わっ！ http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/05/DSCF5701-6-300x2... http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/05/DSCF5709-7-300x2... ＞床の断熱材である袋入りのグラスウールはいたるところで垂れ下がり、完全にお化け屋敷です( ﾟДﾟ)))))) つづく。 |
|
7393:
匿名さん
[2020-10-23 19:36:21]
いよいよ・・・
発狂・・・ らしい・・・ |
|
7394:
匿名さん
[2020-10-23 21:11:55]
|
|
7395:
匿名さん
[2020-10-23 22:34:48]
>7391 匿名さん ポストアンドビームならポストアンドビームの壁に取り付ける。ログ材に取り付けてるのは外気の給気口ではない。
ログパネルとログ材の違いも見分けられないのか。これだから無知な②は仕方がない。 ログハウススレで頓珍漢なレスを繰り返す②も、そろそろ逃走の時間かな。 |
|
7396:
匿名さん
[2020-10-23 22:38:04]
＞7386
＞まともな設計が少ない証拠です、 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/591-598/ ＞はい、設計しました、常識はずれが多くて大工さんが困ってました まともな訳がない(笑) |
|
7397:
匿名さん
[2020-10-23 22:48:05]
|
|
7398:
匿名さん
[2020-10-23 22:52:06]
>7391 匿名さん ログ材に取り付けてるのは外気の給気口ではない。
もう一度貼っておくから、無知な②はよく見てみろよ。 給気口の付くログパネルと正面のログ材は、積み部分のスリットの深さがかなり違う。 厚みが5倍以上異なるので当然なんだよ。②は観察力を養いましょう。 
|
|
7399:
匿名さん
[2020-10-24 06:33:59]
＞②は観察力を養いましょう。
まったくね。 自分で「反論は論理的・科学的に～」とか言ってるくせに、まるで科学的・論理的に欠けてる。 木材がカビる腐るの科学的条件をいくら教えても覚えない。 平衡含水率や実測の含水率をもって説明しても漏れでてカビる！・・とか言い出す始末。 漏れでてカビるの②の小屋だけだ。 今回の通気層に流れる風量も、巷に存在する論文を引用したが・・・ 「たいして流れていない・・」と適当なことを言い。 挙げ句風量計算もできず逆切れだ。 ②の理論の論破は簡単だ。 基礎知識がなく考える能力に極めて劣る②なんか巷に溢れる文献・論文を引用すれば簡単に撃沈だよ。 |
|
7400:
匿名さん
[2020-10-24 06:42:45]
待ってました、画像。
他人の画像を貼るのはルール違反ですからね、待ちくたびれました。 設計ミスで計画換気を忘れても厚いログ材に たくさん大きな穴を開けるのは大変ですからね。 ポストアンドビームのログハウスの内側にログ材を積んだと言ってましたね。 右に見えてるログ材はノッチ部で90度曲がって連続しますね、（室内側の）板材の後ろ側にログ材が来ないと矛盾しますね。 たくさんの繰り返してる偽りの言い訳が楽しみです。 |
|
7401:
匿名さん
[2020-10-24 06:48:02]
|
|
7402:
匿名さん
[2020-10-24 06:53:09]
>7400 匿名さん ポストアンドビームのログハウスの内側にログ材を積んだと言ってましたね。
また墓穴を掘ってる。①の外壁内側は全てログパネル。各部屋の間仕切りがログ積だよ。 ポストアンドビームの構造が分かっていない。次の言い訳が楽しみだね。それとも逃走? |
|
7403:
匿名さん
[2020-10-24 06:59:46]
|
|
7404:
匿名さん
[2020-10-24 07:41:28]
|
|
7405:
匿名さん
[2020-10-24 08:11:49]
＞②は無知にも程がある。ここはログハウススレですから。
②はちょうどいい出汁です。 |
|
7406:
匿名さん
[2020-10-24 09:03:30]
＞②は無知にも程がある。ここはログハウススレですから。
自分の露愚ハウス同様の結露があると思い込み難癖付けてくるが、知識も計算能力もまるでないから即撃沈だ。 |
|
7407:
匿名さん
[2020-10-24 10:17:31]
|
|
7408:
匿名さん
[2020-10-24 10:27:58]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/05/DSCF5726-8-2-300...
＞基礎の側面にボルトで止められた大引受けの材木も腐朽。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/05/DSCF5725-9-300x2... ＞みなさんも眼に焼き付けといておくんなまし。 ＞行き着けば床が沈んでゆきます・・・泣 ＞幸いシロアリはいないと思われますが、腐朽菌はバンバンいらっしゃる様子。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/05/DSCF5727-10-300x... ＞グラスウールもここまでくれば悪者にされても仕方ないな・・・。 ＞グラスウールが悪いんじゃないんだけどな・・・ ＞床板一回はがさないとダメです！！ たぶん、つづく。 |
|
7409:
匿名さん
[2020-10-24 10:52:42]
撮れたての③の屋根通気層の吸気口。
忘れちゃったけど屋根通気層厚 40～50mmくらいだったかな？ 前出の通気層の論文で納得。 外気(屋根温度)が上がるほど通気風速が増える。 真夏にガルバ屋根表面温度が90℃近くに達していても室内傾斜天井表面温度が27℃程度に収まる理由なんだね。 
|
|
7410:
匿名さん
[2020-10-24 11:02:25]
|
|
7411:
匿名さん
[2020-10-24 11:11:08]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF4299-300x225...
＞パッと見は「ちょっとこのあたり黒いですね」 くらいで済ませてしまいますが、中は確実に腐ってます。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSC_0145-300x168... ＞「塗装をもっとこまめにやれば防げたのでしょうか？」とご質問をいただきますが、割れをなくさない限りは防ぎようもありません。 ＞割れ（ひび）から入った水はそう簡単に乾きません。 ＞丸太土台の表面は塗装が施されているためかあまり腐っておらず、発見が遅れる、ということも言えます。 ＞腐朽菌は「温度」と「水分」と「栄養」があればどんどん繁殖します。 ログハウス土台の修理 つづく。 |
|
7412:
匿名さん
[2020-10-24 11:19:57]
＞7409の追記
屋根勾配は10:8で軒は水平距離で1m出し、画像のログ壁芯から4mが棟頂点。 なので、吸気口から棟排気口までの高低差は約4mってことですね。 吸気口がつ付けられてる室内部分の通気量(通気層厚40mm、最大風速0.8m/sとして) 7.5m×0.04m×0.8m/s×3600s=864m3/h 凄い風量です、計算してみて驚きと共に改めて納得です。 |
|
7413:
匿名さん
[2020-10-24 11:32:36]
＞7410
＞高さが低く入口が狭くて放射冷却で冷やされるからほとんど流れない。 ほぅ、 ②の阿○隈辺りだと真夏の日中でも放射冷却が起こるのか、凄いな！ 気象学会がひっくり返るよ、是非論文書いてほしい。 |
|
7414:
匿名さん
[2020-10-24 11:38:16]
|
|
7415:
匿名さん
[2020-10-24 11:42:14]
|
|
7416:
匿名さん
[2020-10-24 11:50:08]
＞7413
＞真夏の日中でも放射冷却が起こるのか、凄いな！ 常識だね笑い者に近いね。 太陽の日射が邪魔するから昼間は放射冷却が分かり難いだけです。 どこでも太陽の日射を防げば放射冷却してます、ただし雲等有ると放射冷却は遮られて減ります。 宇宙の温度は低いですから24時間放射冷却してます。 太陽の影響を受けない、夜は分かりやすいだけです。 |
|
7417:
匿名さん
[2020-10-24 11:55:43]
|
|
7418:
匿名さん
[2020-10-24 11:58:38]
流そうとする意図が見え見えですから一部再利用。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSC_0145-300x168... ＞「塗装をもっとこまめにやれば防げたのでしょうか？」とご質問をいただきますが、割れをなくさない限りは防ぎようもありません。 ＞割れ（ひび）から入った水はそう簡単に乾きません。 ＞丸太土台の表面は塗装が施されているためかあまり腐っておらず、発見が遅れる、ということも言えます。 ＞腐朽菌は「温度」と「水分」と「栄養」があればどんどん繁殖します。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSC_0143-300x168... ＞だいぶ腐れが進行してしまっていました。 ＞アンカーボルトも露出。筋交いの根元も影響を受けています。 ＞丸太の柱の直下もほぞ穴があるため、被害が大きい場所です。穴に回り込んだ水が抜けないためです。 ログハウス土台の修理 さらにつづく。 |
|
7419:
匿名さん
[2020-10-24 12:11:45]
|
|
7420:
匿名さん
[2020-10-24 12:15:48]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSC_0143-300x168...
＞だいぶ腐れが進行してしまっていました。 ＞アンカーボルトも露出。筋交いの根元も影響を受けています。 ＞丸太の柱の直下もほぞ穴があるため、被害が大きい場所です。穴に回り込んだ水が抜けないためです。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSC_0147-300x168... ＞掃き出し窓の両脇と下部も腐れが進行していました。 ＞放置すれば床組みにも影響し、最悪は床が垂れ下がってゆきます。 ＞もうそうなるとなかなかそういう家には暮らせません。 ＞「平らなところに暮らす」、それが最低限の生活レベルだと思います。 ログハウス土台の修理 まだつづく。 |
|
7421:
匿名さん
[2020-10-24 12:34:41]
②は放射冷却で冷えて日射浴びたガルバ屋根表面温度が90℃近くになるということを証明しないと笑い者。
②が挙げてる画像は水が起因で腐ることを書いてる＞2112が正しいことを復唱しているに過ぎない。 つまり、二番煎じの笑い者。 |
|
7422:
匿名さん
[2020-10-24 12:59:29]
＞7421
文字も読めない笑い者？ 理解力が乏し過ぎて分からない笑い者？ 不注意で他人に濡れ衣を着せる笑い者？ http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSC_0147-300x168... ＞掃き出し窓の両脇と下部も腐れが進行していました。 ＞放置すれば床組みにも影響し、最悪は床が垂れ下がってゆきます。 ＞もうそうなるとなかなかそういう家には暮らせません。 ＞「平らなところに暮らす」、それが最低限の生活レベルだと思います。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6608-300x225... ＞水切り板金よりはみ出した木部も腐ります。 ←重要 設計不良ですね。 ＞大きな割れに沿って、表面から３ｃｍ～５ｃｍの深さでダメになっているケースが多いです。 ログハウス土台の修理 まだまだつづく。 |
|
7423:
匿名さん
[2020-10-24 13:24:27]
|
|
7424:
匿名さん
[2020-10-24 13:35:51]
基礎知識が乏しく考える力が無いから笑い者になってるのは低気密ログハウスの住人。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6608-300x225... ＞水切り板金よりはみ出した木部も腐ります。 ←重要 設計不良ですね。 ＞大きな割れに沿って、表面から３ｃｍ～５ｃｍの深さでダメになっているケースが多いです。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6605-300x225... ＞土台に丸太を使用していることが敗因だといえます。 ＞しかしデザイン的には丸太を使った土台にしたいのも分かります。 ＞「水切り」という部材は、本来壁に伝わって落ちてきた雨水を、切って地上に落とす、という役割があります。 ＞切った雨水が丸太土台を濡らすようでは、水切りとは言えません。 素人でも分かる簡単こと、中々理解出来ずに最後まで答えられない愚か者がいたね。 ログハウス土台の修理 さらにまだつづく。 |
|
7425:
匿名さん
[2020-10-24 14:04:51]
＞7424
②は持論が正しいのか、実際に住まわれてる方々に聞いてみるのが良いと思う。 P＆Bなら↓こちらへ https://www.town.ono.fukushima.jp/site/teijyuu/voice4.html 角ログなら↓こちらへ https://www.town.ono.fukushima.jp/site/teijyuu/voice3.html |
|
7426:
匿名さん
[2020-10-24 14:17:53]
②の計算。
＞通気層周囲長さが30ｍ有るとして ＞ 30ｍｘ通気層幅0.018ｍｘ0.2ｍ/ｓｘ3600＝39ｍ3/ｈ以下（抵抗が有るから風量は減る） 正誤は↓こちらへ相談してね。 https://www.town.ono.fukushima.jp/soshiki/11/elementary-school.html |
|
7427:
匿名さん
[2020-10-24 14:23:27]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6605-300x225...
＞土台に丸太を使用していることが敗因だといえます。 ＞しかしデザイン的には丸太を使った土台にしたいのも分かります。 ＞「水切り」という部材は、本来壁に伝わって落ちてきた雨水を、切って地上に落とす、という役割があります。 ＞切った雨水が丸太土台を濡らすようでは、水切りとは言えません。 素人でも分かる簡単こと、中々理解出来ずに最後まで答えられない愚か者がいたね。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6622-300x225... ＞２ｍほどの範囲の土台を削り取りました。 ＞ホウ酸水溶液を塗ったところです。 ＞割れ付近、この部位の腐れの原因となった箇所を特定しやや下向きにドリルで穴を開けます。この穴にロッド状のホウ酸棒を入れておきます。 ログハウス土台の修理 まだ終ない つづく。 |
|
7428:
匿名さん
[2020-10-24 14:35:24]
|
|
7429:
匿名さん
[2020-10-24 14:50:26]
基礎知識が乏しく考える力が無いから直ぐに忘れる。
何度教えても覚えられない、低気密ログハウスは壁内結露する、カビ繁殖や、腐るリスクが有る。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6622-300x225... ＞２ｍほどの範囲の土台を削り取りました。 ＞ホウ酸水溶液を塗ったところです。 ＞割れ付近、この部位の腐れの原因となった箇所を特定しやや下向きにドリルで穴を開けます。この穴にロッド状のホウ酸棒を入れておきます。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/1466475372196-43... ＞最終的は水切り板金にて覆います。 ＞本来であれば全部の土台をこうしたいところではあります。 ＞最初からこうすべきだった、とも言えます＞＜ ログハウス土台の修理 終わりが近いがつづく。 |
|
7430:
匿名さん
[2020-10-24 15:12:11]
|
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
相手にしないのが正解のようだ。