ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[7307: 匿名さん]

＞もしや・・・
＞通気層の意味知らないのか？

当たりのようだ。
知らずに作ったからあの壁・通気層構成であの換気ルートなのか。
笑い者間違いなし。

[7308: 匿名さん]

流れたので要点を。
　http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E6%9D%B1%E3%80%...
　＞表面は固くても、内部が腐っている、ということはよくあります。
　＞結局どんどん横方向につながってゆき、ついにはこのように広い範囲を削ることになりました。
　http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E5%8C%97%E6%9F%...
　＞水切り板金は水が切れないと水切りではありません。
　＞この部分は逆に水が柱に近づいてくるように逆勾配になっていましたよ！
　http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E9%80%9A%E3%81%...
　＞通し柱の再下端の腐れ。これもかなりの重傷患部です。
　＞実は、５年ほど前にこの部分はオペを実施したそうで、柱の下部を入れ替えたようですが、それをカバーさせた部材が再び腐朽。再手術と相成りました。
　＞全国には似たような現象がたくさん起こっている

欠陥ログハウスを腐らせて、柱の一部を入れ替えて、また腐らせている、何度腐らせたら懲りるのだろう？
　

[7309: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

例えると、500円の雨カッパ

[7310: 匿名さん]

＞7307
外壁通気層は色々役目が有るが、壁内結露対策が一つの目的。
ログハウスの多くは通気層が無いから腐りやすいと言えます。
＞7218がポストアンドビームだから通気層が有る。
雨漏りしてるが＞7308のヒントにもなってる。

[7311: 匿名さん]

500円の雨衣しか知らないからゴアテックスの着心地が判らないのね。

[7312: 匿名さん]

＞7310

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

正しい通気層でないと腐るよ。

[7313: 匿名さん]

＞ゴアテックスの着心地
運動量が多いと役に立たないよ。
なんだかんだ、言っても傘が一番良い。

また笑い者か、正しい通気層とは？

流しても無駄ですよ、念のため。

[7314: 匿名さん]

＞7313

https://www.dupontstyro.co.jp/styrofoam/method/sotobari.html?ac=3

室内側から、
気密材+スタイロ+タイベック+通気層+外壁材
のようだね。

[7315: 匿名さん]

外張り断熱は断熱材の内側の温度が高いから通気層がいい加減でも問題は起き難い、結露しない。
充填断熱は真面目に施工しないと低気密ログハウスと同じで壁内結露が発生する。

[7316: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

正しい通気層でないようだね。

[7317: 匿名さん]

＞気密材+スタイロ+タイベック+通気層+外壁材
通常は気密材は気密シート（防湿シート）を指す。
スタイロも透湿抵抗は高いから気密材になる。
気密材がかぶらないようにしてるのが分かる。
合板を気密材にしてるが透湿する。
正確に記載すると
＞気密材（＝構造用合板）+スタイロ+タイベック+通気層+外壁材

[7318: 匿名さん]

正しい施工。
　https://www.tyvek.co.jp/construction/common/img/header/img_mv_03.jpg

[7319: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

スタイロとタイベックが逆じゃん。
正しい通気層ではないね。

[7320: 匿名さん]

スタイロにタイベックを貼るのは難しいから＞7318が合理的。

[7321: 匿名さん]

タイベックは防水シート、構造材を雨から守るために有るから＞7318が正しい。

[7322: 匿名さん]

返答がないな、永久に無理かな。
基礎知識が乏しく考える力が無いから、無理か。
流れたので要点を。
　http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E6%9D%B1%E3%80%...
　＞表面は固くても、内部が腐っている、ということはよくあります。
　＞結局どんどん横方向につながってゆき、ついにはこのように広い範囲を削ることになりました。
　http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E5%8C%97%E6%9F%...
　＞水切り板金は水が切れないと水切りではありません。
　＞この部分は逆に水が柱に近づいてくるように逆勾配になっていましたよ！
　http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E9%80%9A%E3%81%...
　＞通し柱の再下端の腐れ。これもかなりの重傷患部です。
　＞実は、５年ほど前にこの部分はオペを実施したそうで、柱の下部を入れ替えたようですが、それをカバーさせた部材が再び腐朽。再手術と相成りました。
　＞全国には似たような現象がたくさん起こっている

欠陥ログハウスを腐らせて、柱の一部を入れ替えて、また腐らせている、何度腐らせたら懲りるのだろう？

[7323: 匿名さん]

＞7319
＞正しい通気層ではないね。
また笑い者、自分で貼ったURL内容は把握しろよ。

[7324: 匿名さん]

＞7323

メーカーでの収まりと違うのは明らかだよ。
何発狂してんの？

[7325: 匿名さん]

基礎知識が乏しく考える力が無い奴には難し過ぎるね。
タイベックはデュポン、＞7324の言ってるメーカーもデュポン、また笑い者。

[7326: 匿名さん]

＞7325

ただのタイベックだろドレインラップだして恥さらしだなぁ。

[7327: 匿名さん]

＞7326
基礎知識が乏しく考える力が無い奴には難し過ぎるね。
メーカーもドレーンラップを使用してない、排水はおまけに過ぎない。

[7328: 匿名さん]

＞7327

いちいち言い訳がましいね。
惨めだな。
漏れた柱貫通部の収まりは？

[7329: 匿名さん]

結露話題と通気層話題が②のウィークポイントなのだろうか、＞7286あたりの屋根通気層の話題から②が発狂してるみたい。
まぁ、木材表しにする建築での注意点は＞2112辺りがほぼ全てだろうね。
しばらくは、通気層・屋根通気層・天井断熱辺りを話題にしてみよっと！！

[7330: 匿名さん]

やはり通気層の効果を研究した論文とかがあるんですね。

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://w...

日射が大きいと通気層の風量が大きくなるようだ。

[7331: 匿名さん]

＞7289
＞偉そうに無関係な通気層をレスするとは、やはり笑い者。
＞ 3ｍ高さが有ろうが通気層の温度は低いからほぼ流れない。

いやはや・・・
やはり無知で恥ずかしいのは②でしたね。
＞苦し紛れとは言え、残念でした。

[7332: 匿名さん]

500円のビニール雨衣を着ているのは②だけ。
なので①さんや③のようにゴアテックスを着ているにもかかわらず水分収支が合わないとか言い出す始末。
木材の調湿・蓄熱に期待したとは言いつつ、まったく効果が発揮されずビニールクロス同等。
惨めだなぁ～！！

[7333: 匿名さん]

＞7331
基礎知識が乏しく考える力が無いから、また勝手な解釈をして、笑い者。
＞7331には理解出来ない内容のようです。
＞通気層の温度は低いからほぼ流れない。
斜め読みしかしてないが上は正しいね。
流れないから良い結果になったと書かれているね。

返答がないな、何時かな、返答が出るまで貼ろうかな、早く流れるから駄レスはスルーする。
要点を。
　http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E6%9D%B1%E3%80%...
　＞表面は固くても、内部が腐っている、ということはよくあります。
　＞結局どんどん横方向につながってゆき、ついにはこのように広い範囲を削ることになりました。
　http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E5%8C%97%E6%9F%...
　＞水切り板金は水が切れないと水切りではありません。
　＞この部分は逆に水が柱に近づいてくるように逆勾配になっていましたよ！
　http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E9%80%9A%E3%81%...
　＞通し柱の再下端の腐れ。これもかなりの重傷患部です。
　＞実は、５年ほど前にこの部分はオペを実施したそうで、柱の下部を入れ替えたようですが、それをカバーさせた部材が再び腐朽。再手術と相成りました。
　＞全国には似たような現象がたくさん起こっている

欠陥ログハウスを腐らせて、柱の一部を入れ替えて、また腐らせている、何度腐らせたら懲りるのだろう？

[7334: 匿名さん]

＞7333
そーだったね、
文章読めない理解できない小学生未満の日本一の木っ端・・には酷だったね。
じゃあ画像で貼ってあげるから近所の方にお願いして読んでもらってね。

[7335: 匿名さん]

http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-136.html

通気層の役割

１番目の通気層の役割は防水機能です。

２番目の通気層の役割は防風機能と換気です。

３番目は最も大きな大きな役割、・・それは排熱機能があることです。

4 番目の機能は最も重要な項目で透湿機能を果たす役割を持つ防水透湿シート（タイベック）の存在。

②の小屋だと最も重要と書かれてる3番4番の効果はなさそうだね。

[7336: 匿名さん]

もう一丁

http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-134.html

＞つまり、通気層がある構造の建物は少ないエネルギーで室内を自然に冷房することができるパッシブ的住宅ということになります。

廃熱効果と透湿効果がない②は無駄なエネルギーを使い冷房するしかないね。

[7337: 匿名さん]

屋根通気層の効果が現れているレス(他スレ)があった。

2013/7/18の記録

＞ 15:00 に測定
＞庇で日射を防いだ南側外壁表面温度 26.6℃
＞同じところの外壁の室内側 24.2℃
＞ 13:00 に81.5℃だった屋根の室内側（勾配屋根・傾斜天井・屋根断熱） 27.6℃
＞屋根の表面温度はさらに上がって89℃になった。

この時間の外気温は最寄り気象台データで31.6℃
日射を受けて表面温度89℃に達しているが、その真裏の勾配天井表面温度が27.6℃で抑えられているのが屋根通気層の効果ですね。

[7338: 匿名さん]

＞３番目は最も大きな大きな役割、・・それは排熱機能があることです。
＞4 番目の機能は最も重要な項目で透湿機能を果たす役割を持つ防水透湿シート（タイベック）の存在。
＞最も重要と書かれてる3番4番の効果はなさそうだね。

外張り断熱では通気層はほとんど役に立たない、スタイロは透湿抵抗が高いから通気層に湿気はほとんど流れない。
タイベックは室内に湿気を流すために使用してる。
夏には通気層の効果はほとんど無い。
15ｍくらいの高さの簾（立木）が有るからほとんど日射を遮り通気層の温度は上がらない、温度が上がりやすいガルバリウム鋼板の屋根ですが温度（30℃強程度）はほとんど上がらない。
通気層の排熱効果はほとんどない。
屋根裏に薄いスタイロ貼って通気層効果を試したが上記理由で効果は無かった。
冬は立木が葉を落とすので通気層の温度は上がります。

紹介された通気層資料。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/aije/81/729/81_951/_pdf
図19参照
風速は低速でほぼ通気層に風は流れていない、一時だけ流れている。
流れない方が高湿度の外気を取り込まないので良いそうだ。
まとめの5）参照、昼間痛風して夜間は通風を絞ることにより通気層内の絶対湿度を下げている。

[7339: 匿名さん]

＞7333
＞通気層の温度は低いからほぼ流れない。

返答ないな。
まだご近所さんに読んでもらえてないのかなぁ？

やはり結露(熱橋)ネタと通気層ネタは②のウィークポイントだからかな？

[7340: 匿名さん]

＞7338

おっ、返答あったね。
またまた言い訳がましいが、
通気層としてじゃなく重力フィルターにしたから本来の通気層の効果が失われたんだろ。

[7341: 匿名さん]

＞7338
＞ 15ｍくらいの高さの簾（立木）が有るからほとんど日射を遮り通気層の温度は上がらない、温度が上がりやすいガルバリウム鋼板の屋根ですが温度（30℃強程度）はほとんど上がらない。

そーかなぁ
立木の影・小屋の影から普通に日射受けてるようだぞ？

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[7342: 匿名さん]

夏の太陽高度は低い。
　https://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/713/

今の時期は葉を落としてないから日射を遮る、外気温が一桁の時が有る、日射が欲しいくらい。

[7343: 匿名さん]

＞7342
＞夏の太陽高度は低い

変わってるな、発狂か？

[7344: 匿名さん]

間違えました。
平屋ですから15ｍ有れば日射は木漏れ日以外は入らない。
日射を遮ると放射冷却で冷える、晴天ですとマイナス15℃程度になる。

返答がないな、何時かな、返答が出るまで貼ろうかな、早く流れるから駄レスはスルー。
　http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E6%9D%B1%E3%80%...
　＞表面は固くても、内部が腐っている、ということはよくあります。
　＞結局どんどん横方向につながってゆき、
　http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E5%8C%97%E6%9F%...
　＞水切り板金は水が切れないと水切りではありません。
　＞この部分は逆に水が柱に近づいてくるように逆勾配になっていましたよ！
　http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E9%80%9A%E3%81%...
　＞通し柱の再下端の腐れ。これもかなりの重傷患部です。
　＞実は、５年ほど前に・・・柱の下部を入れ替えたようですが、それをカバーさせた部材が再び腐朽。再手術と相成りました。
　＞全国には似たような現象がたくさん起こっている

欠陥ログハウスを腐らせて、柱の一部を入れ替えて、また腐らせている、何度腐らせたら懲りるのだろう？

[7345: 匿名さん]

＞7344
＞返答がないな、

なんの返答？

[7346: 匿名さん]

＞7338
＞図19参照
＞風速は低速でほぼ通気層に風は流れていない、一時だけ流れている。
＞流れない方が高湿度の外気を取り込まないので良いそうだ。
＞まとめの5）参照、昼間痛風して夜間は通風を絞ることにより通気層内の絶対湿度を下げている。

これがご近所さんに読んでもらった結果の回答なのかなぁ？
どこをどう読んでもそんなこと書いてないぞ。
まず、まとめの5)には

＞外装材からの放湿される日中に通気量が増え、外装材が吸湿する夜間に通気量が減るという日変動を繰り返すことにより、外装材に含まれる水分量は減少し、通気層の絶対湿度が外気の絶対湿度より低くなっている。

図19については↓参照
つまり、②のレスは嘘だらけ。

[7347: 匿名さん]

＞7338
＞ 15ｍくらいの高さの簾（立木）が有るからほとんど日射を遮り通気層の温度は上がらない、温度が上がりやすいガルバリウム鋼板の屋根ですが温度（30℃強程度）はほとんど上がらない。

しっかり日射浴びてるよ。

https://farm3.static.flickr.com/2857/33502716683_79d67ef17a.jpg

[7348: 名無しさん]

こんばんは。
現在B社で建築中のログハウス素人なんですが、建築中に確認しておくべき事とかアドバイスあれば教えてください、よろしくお願いします。

[7349: 匿名さん]

＞7346
可哀そうに、基礎知識が乏しくて考える力の無い、＞7346には難しくて理解不能のようだ。
何処が嘘か具体的に指摘して見な。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/713/
＞樹木の温度26.6℃、空の温度マイナス1℃（薄い雲が有り高めです）
日射を浴びていれば空の温度はマイナスにならない、放射冷却してる。

[7350: 匿名さん]

＞7348
設計不良（欠陥）、施工不良を見逃さない事。
太い材は乾き難いから腐りやすい、特に梁等横に使用するとひび割れに水を溜め易く、腐りやすい、
ログハウスは太い材を表わしで使用する、通気層も無いのが普通ですから腐りやす。
　http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E6%9D%B1%E3%80%...
上は設計不良の典型例。
腐ってる梁の上に水切りが有るが役に立っていないむしろ水を集中させ腐りを促進させてる。
水切りは梁等に水がかからないようにする部材。
水切りより梁は大幅に出てるから風が有る雨時には水切りに集まった水は全て梁の丸太にかかる。
ひび割れするから水を溜め易い、ひびは拡大して内部まで腐って行く。
　http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E5%8C%97%E6%9F%...
　＞水切り板金は水が切れないと水切りではありません。
　＞この部分は逆に水が柱に近づいてくるように逆勾配になっていましたよ！
これも酷い設計不良と施工不良、短期で腐らせようと計画したのか？
　http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E9%80%9A%E3%81%...
　＞５年ほど前に・・・柱の下部を入れ替えた・・・再び腐朽。
　＞全国には似たような現象がたくさん起こっている
設計不良と施工不良の欠陥ログハウス、腐らせ、短期で再度腐らせている。

[7351: 匿名さん]

＞7349
＞風速は低速でほぼ通気層に風は流れていない、一時だけ流れている。

図19で風速0～0.8m/sで流れている。
気温が下がる夜間は風量が減少するということ。
一時だけではない

笑われてるのは②だよ。

[7352: 匿名さん]

＞7348：名無しさん

＞2112を参照。

[7353: 匿名さん]

＞7346
＞昼間痛風して夜間は通風を絞ることにより通気層内の絶対湿度を下げている。

夜間は換気量を絞っている・・と言いたい訳だ。
②は①さんの室内湿度が低い事象に関して、換気を止めていると疑い責めていた。
その②当人こそが換気量を絞っているとは笑える。
自分のことは棚に上げ・・という②の人格が良く現れている。

[7354: 匿名さん]

＞7349
ほぼの意味を知ってるか？
通気層ですよ、通風がゼロなら意味がほとんど無くなる。
放射冷却が強ければ冷える、屋根の3ｍの時の話ですからほとんど流れてないでしょ。
＞7353
室内換気と通気層の通風を一緒にしてる基礎知識が乏しく考える力が無いのがまた証明された、笑い者。

[7355: 匿名さん]

＞7352
文章の理解力が全然無い。
＞現在B社で建築中のログハウス素人なんですが、建築中に確認しておくべき事とかアドバイスあれば教えてください、
建築を止めて設計変更して深い軒先と基礎高を高くするのか？、非常識の笑い者。

[7356: 匿名さん]

＞7354
＞通風がゼロなら意味がほとんど無くなる。

絶えず0～0.8m/sの風速、風量換算だととても大きな風量だよ。

＞室内換気と通気層の通風を一緒にしてる
＞昼間痛風して夜間は通風を絞ることにより通気層内の絶対湿度を下げている。

通風を絞るとは？

発狂は恥ずかしいぞ。