ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[7207: 匿名さん]

＞7206
＞係争はないだろ、
＞ログハウスは防腐剤を頻繁に塗布しないと腐る、

係争案件でないとすると、然るべき機関への相談案件？
腐る条件になれば腐る。

[7208: 匿名さん]

＞腐る条件になれば腐る。
何故？、ログハウスは雨に濡れたくらいで簡単に何度も腐るのですか？
ログハウスは５年位で腐ってしまうのですか？

写真を見ても理解出来ないのかな？

[7209: 匿名さん]

＞7208
＞何故？、ログハウスは雨に濡れたくらいで簡単に何度も腐るのですか？

簡単に腐らないでしょうね。
腐る条件を復習しようね。

＞ログハウスは５年位で腐ってしまうのですか？

全棟調査してから言え！
せめて築５年内腐朽率○○％くらい数値化しろよ。

それより画像の案件が係争案件でなく欠陥と言ってるならばセコく画像だけ貼るのではなく、施主が欠陥を主張しているソースを示せよ。

[7210: 匿名さん]

＞7209
分からないから逆切れか、わざわざコメント付きにした良く読めよ、もう一度張るか？
URL先のログハウスは５年で再発して腐った。
＞施主が欠陥を主張しているソースを示せよ。
憶測だが施主は洗脳されていると思う、自己責任と思ってる。
＞7209も欠陥が分からなければ自己責任と思うだろ？

写真を見ても欠陥が分からないの？　基礎知識が乏しくても少しは考えようよ。

[7211: 匿名さん]

太い（厚い）木材は乾き難いので腐りやすい。
特に梁、土台等のように横に使うと腐りやすい、木材は立木に沿ってヒビが入る、ヒビが水をため込む。
太い材を現しで使用ログハウスは初めから欠陥ログハウスの可能性が高い。
長い軒の出で雨を防げなければ腐る欠陥ログハウスになる可能性が高い。
壁内結露する低気密住宅は欠陥住宅、ログハウスの多くは低気密。

[7212: 匿名さん]

＞7211
逆切れしてんのはお前だよ。

＞ログハウスの多くは低気密。

↓これは明らかに低気密の熱橋だらけの露愚ハウス！
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[7213: 匿名さん]

　http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/01/DSC_0089-300x198...
　＞新築後11年
　＞パッと見はなんてことありませんが、床板のあちこちが腐っておりお客様が踏み抜く危険性もあります。
　＞また床組の構造材根太（ねだ）という材も腐りつつあり、床がブワブワしています。
　＞全てを交換するとなると１００万円近くになってしまいます(>_<)
　http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/01/IMG_1450-224x300...
　＞今回、コストダウン手法として、床板の腐っていない箇所はそのまま再利用し、この写真にある根太と土台だけはACQ加圧注入された新品に交換しよう、ということになりました。
　http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/01/IMG_1445-300x224...
　＞分解をしてゆくと、けっこうあちこちが腐っているのが分ります。
　＞木口（こぐち～カットした断面）は水をよく吸うのでそのほとんどが腐っています。
　http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/01/IMG_1442-300x224...

　腐るのが当たり前のベランダ。
　屋根がなくても11年、前出の梁等が腐ったのは５年、ヒントが有りそう。

[7214: 匿名さん]

＞7213
＞ヒントが有りそう。

頑張れ～
全棟調査で築５年内腐朽率を出してくれ(笑)

[7215: 匿名さん]

Wikiによると・・・

欠陥住宅（けっかんじゅうたく）とは、法令等の基準を満たしていない住宅、設計図（意匠図・構造図・設備図・工事仕様書・特記仕様書など）のとおりに施工されていない住宅、安全性・快適性・使用性などの観点から居住等に支障を来たす住宅のこと。

つまり↓これだ。

＞調湿は梅雨時の効果を期待してます、現在も除湿をしてないと65％超える状態ですので逆の期待です。
＞除湿をしないで押し込み換気をしてると雨漏りがします。
＞小屋は外断熱ですが天井断熱にしました、中気密推奨の工務店なので公園にある、あずまや的な構造にして柱を少なくしました。
＞悪い予想は的中です、柱は断熱、気密部を貫通してますので施工が悪いと水蒸気は通過します。
＞施工が良くても集成材を使用してないと木割れなどで気密が維持できないです。
＞押し込み換気をすると隙間から天井に抜ける空気は結露して水になって戻ってきます。
＞テラス窓は引き違いの2重にしてます、引き違いの下部隙間からの漏れにより外側のサッシに結露して外は見えません。
＞また大工製のドアは気密が悪く結露してカビが発生しました。
＞サッシを含めた隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。

＞ドアの気密性の悪さは修正してます、柱貫通部は断熱材の奥で簡単に出来ないため外側にパテで修正しましたが気休めです。
＞冬は3種（1種）、夏は2種換気してます、気密性は前に述べた方法で確認してます。

安全性・快適性・使用性などの観点から居住等に支障を来たす住宅のこと。

[7216: 匿名さん]

コメントを含め三度。
　http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E9%80%9A%E3%81%...
＞通し柱の再下端の腐れ。これもかなりの重傷患部です。
　＞実は、５年ほど前にこの部分はオペを実施したそうで、柱の下部を入れ替えたようですが、それをカバーさせた部材が再び腐朽。再手術と相成りました。
　http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E9%80%9A%E3%81%...
　＞全国には似たような現象がたくさん起こっている

＞欠陥ログハウスを腐らせて、柱の一部を入れ替えて、また腐らせている。
＞何度腐らせたら懲りるのだろう？
＞似た事例が多いようだ、誰かさんによると欠陥ログハウスでも自己責任だそうだ。

「全国には似たような現象がたくさん起こっている」とプロが言ってます、調べるまでもない。
腐ってるログハウスの数や腐る年数に興味はない。
犠牲者が減るのを願ってる。

ロムしてる人は写真で何故短期で腐ったか理解してるだろうな、考える力の無い１名だけ分からない。
しばらくは教えないで放っておこう。

[7217: 匿名さん]

＞写真で何故短期で腐ったか理解してるだろうな

腐る条件となったからだよ。

[7218: 匿名さん]

　http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/02/DSC_0009-300x198...
　＞これが北側面の全貌です。この外壁面が濡れるような横殴りの雨またはみぞれが降ると、室内に漏水が起こります。
　http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/02/IMG_0339-300x225...
　＞1階と2階の境目に位置するこの辺りからの漏水が疑われますが、すでに過去のＳＯＳによりコーキング（シリコン製）が徹底的になされており、決定的な水の侵入経路が特定できませんでした。
　＞皆様はすでにお感じかもしれませんが、この水切りはＮＧです。
　＞水平方向の出が短いうえに連続していません。このまま放置すれば、いずれこの丸太の梁は表面から徐々に腐ってゆきます。幸い軒の出（屋根の張り出し）が深く・・・
　http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/02/DSC_0021-300x198...
　＞木製ドア勝手口もＮＧです。屋根がないので風雨にさらされだいぶ傷んでいます
　http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/02/20150222193057-0...
　＞板壁を通過してきたごく少量の雨水でさえ、やがて壁の際下端に垂れてゆき、梁の上で外に排水されず内部に入り込んでしまうのです。
　http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/02/20150222193113-0...
　＞その水がちゃんと排水される仕組み・納まりをとることが肝要です。
　＞毎日雨が降り続くことはないので、水が停留することがなければ晴れた日にはすぐに乾き、板壁自体、腐ることはありません。

良いことを言ってます。

[7219: 匿名さん]

＞7218

やっと理解したのか？
はるか昔＞2112で説明しただろ！

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/2112/

[7220: 匿名さん]

救いようがない、的外れの頓珍漢、呆れるほど考える力が無い。

[7221: 匿名さん]

＞7220

＞7199
＞写真を見ても何故腐ったのか分かりますね。

＞7200
＞水でしょうね。

ドンピシャの答えをしてるよ。
救いようのないのはお前だよ。

[7222: 匿名さん]

もう一度写真を張りますから良く見ましょう。
　http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E6%9D%B1%E3%80%...
　http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E8%A5%BF%E3%80%...
　http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E6%9D%B1%E3%80%...
写真を見ても何故腐ったのか分かりますね。

＞7218に極めて分かりやすいヒントが有る。

[7223: 匿名さん]

＞7211も参照した方が良い。

[7224: 匿名さん]

＞7222、＞7223

薄板だろうが厚材だろうが、縦に使おうが横に使おうが腐る条件になれば腐るの！

薄板だから早く乾いて腐らないなら↓がわざわざ除湿することもない。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

やってみろ！・・と数年前から言ってるだろ。

ログハウスが欠陥・・・と認めて欲しいなら、先ずは身近なところへ↓相談してみろよ！

https://www.town.ono.fukushima.jp/soshiki/2/ask.html

[7225: 匿名さん]

再再・・・まとめ。

ログ材は含水率が20％を超えないと腐らない。
国内において屋根下で濡らさない限り含水率20％を超えることはない。

したがって、
頻繁な塗装の塗り替えを行わないからといって腐朽するということでは決してない。
ログハウスユーザーが塗り替えを行うのは防腐のためでなく、見た目美しく保つため。
現在使われる木材保護塗料には有毒・有害な成分は含まれていない。

つまり・・・
深い軒先でログを濡らさないようにしたり、基礎高を高くして湿気を防ぐなどの設計に配慮する事が重要です。

[7226: 匿名さん]

＞7225
悔しくて眠れなかったのかな？
＞深い軒先でログを濡らさないようにしたり、基礎高を高くして湿気を防ぐなどの設計に配慮する事が重要です。
ログハウスユーザーと施工御者な何故、＞7225のように施工しないのだろうか？
ログハウスは腐るのが当たり前と思ってるのではないかな？
ログハウス協会も腐るから強く＞7225のように施工しろと何故宣伝しないのかな？
他にも腐る要因が有るのを知ってるからかな？

現実には軒の出が普通で、基礎も普通で、腐ってるログハウスがたくさん有る。

腐朽菌も生き物ですから水分がないと繁殖出来ない、誰でも知ってる、基礎知識が乏しくても知ってる事柄。
考えなければならないのは何故短い時間で腐ってしまったのかです。
軒の出を長くすることは簡単に出来ないから同じように腐らせないようにするにはどんな修繕をすべきか。

物には役目が有る、軒は出を長くすることで壁が雨等で濡れ難くしてる、軒の出が長いほど雨に濡れないのは誰でも知っている。

設計に配慮されてない（欠陥）ログハウスは腐りやすい、考えてみよう。

[7227: 匿名さん]

元々②の主張は、
「低気密のログハウスは湿った室内空気が漏れでて結露して腐る」だった。
その木っ端理論が破綻してしまったので、「低気密のログハウスは雨水を溜め込み腐る」という理論にすり替えを図ったってところだろう。

理論のすり替えはまたまた失敗。
②のセコさがまた拡散されただけ。

[7228: 匿名さん]

表面近くの含水率は容易に上がる。
気候値含水率は月平均値で計算してるようだから当てにならない。

ひとつヒントを忘れた、水の流れは？

[7229: 匿名さん]

＞7226
＞物には役目が有る、軒は出を長くすることで壁が雨等で濡れ難くしてる、軒の出が長いほど雨に濡れないのは誰でも知っている。

そう、誰でも知ってることが無知でできなかった。
でっ、後で延長せざるを得なかった(笑)

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[7230: 匿名さん]

「低気密のログハウスは湿った室内空気が漏れでて結露して腐る」
間違いありません。
＞7229
また出鱈目、樋を設置しなかったので雨だれの跳ね返り有り泥で汚れるから軒を延長した。

それで思い出した、ベランダで跳ね返った水でログ材を腐らす写真も多い。

[7231: 匿名さん]

＞7228
＞ひとつヒントを忘れた、水の流れは？

＞7230
＞樋を設置しなかったので雨だれの跳ね返り有り泥で汚れるから軒を延長した。

水の流れを予期できなかった無知ということだよ。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[7232: 匿名さん]

水の流れとは少し違う。
跳ね返りまではなかなか検討出来ない。
後から調べたら丁度跳ね返る距離だったから風で汚れる。

清く認めて直してる、詳細にレスしてるから＞7231も知ってるに過ぎない。
姑息なのは勝手な憶測で捻じ曲げて伝える、悪質。

無知は悪い事ではない、覚えれば良い事。
何度、説明しても覚えられずに無知は問題、考える力が無いから覚えられないで無知。
短期間で腐るログハウスの原因がたくさんのヒントが有るのに分からないのも問題だと思う。

[7233: 匿名さん]

＞7230
「低気密のログハウスは湿った室内空気が漏れでて結露して腐る」
＞間違いありません。

間違いないのは②の小屋だけ、漏れでて結露・カビって事例は結露(熱橋)だらけの②の小屋以外にはない。

＞悪い予想は的中です、柱は断熱、気密部を貫通してますので施工が悪いと水蒸気は通過します。
＞施工が良くても集成材を使用してないと木割れなどで気密が維持できないです。
＞押し込み換気をすると隙間から天井に抜ける空気は結露して水になって戻ってきます。
＞テラス窓は引き違いの2重にしてます、引き違いの下部隙間からの漏れにより外側のサッシに結露して外は見えません。
＞また大工製のドアは気密が悪く結露してカビが発生しました。
＞サッシを含めた隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。

＞ドアの気密性の悪さは修正してます、柱貫通部は断熱材の奥で簡単に出来ないため外側にパテで修正しましたが気休めです。
＞冬は3種（1種）、夏は2種換気してます、気密性は前に述べた方法で確認してます。

[7234: 匿名さん]

＞7232
＞跳ね返りまではなかなか検討出来ない。

そんなことはない。
③の場合も同様に雨樋を付けない設計であるが基礎Con天端はGL+750～800だよ。
当然ビルダーと検討している。

[7235: 匿名さん]

＞7232
＞何度、説明しても覚えられずに無知は問題、考える力が無いから覚えられないで無知。
＞短期間で腐るログハウスの原因がたくさんのヒントが有るのに分からないのも問題だと思う。

腐る原因は既に一年以上前に＞2112で説明している。
まったく覚えられない無知はお前だよ。

[7236: 匿名さん]

論点を変えようと必死だね。
何度言っても覚えられない。
ログハウスが腐る時間を問題にしてる。
何故腐る含水率になったのかを問題にしてる。

[7237: 匿名さん]

＞7232
＞清く認めて直してる、
＞姑息なのは勝手な憶測で捻じ曲げて伝える、悪質。

水に起因は②も、②が懸命に画像をUPしている例
も同じ。
自分の設計ミスを棚に上げ他を貶すことが姑息であり悪質だよ。
そう思わないか？

[7238: 匿名さん]

曲がりなりにも屋根は有るから雨はある程度防いでる、計算値の気候値含水率では腐らないはずですよね。
現実は短い時間でログハウスが腐ってる。

[7239: 匿名さん]

＞7236
＞何故腐る含水率になったのかを問題にしてる。

＞2112を読め！

[7240: 匿名さん]

＞7234
建築の素人が半年くらいで誰にも頼らずに設計してるから抜け落ち位は有る。
＞7237
画像のURLをレスするのは貶すことになるのか？
＞7237は懲りずに同じ画像のURLを何十回何百回も繰り返しレスしてる、コメントも画像と無関係なのが多い、姑息であり悪質。
同じ過ちを繰り返さないようにログハウスの現状をレスしてる。

[7241: 匿名さん]

＞7240

この辺りを再読してみようね。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/2071-2130/

[7242: 匿名さん]

長すぎる前半を見たが矛盾はない。
平均含水率に意味はない。
カビや腐朽菌は表面で繁殖する、表面の含水率は容易にカビや腐朽菌が繁殖する値になる。

話題をそらすのに必死だね。
何故短時間で腐るログハウスが有るのかな？
ヒントたくさん有る、答えは？

[7243: 匿名さん]

＞7242
＞何故短時間で腐るログハウスが有るのかな？

＞7242のような無知が故の設計ミス・施工ミス・無知な施主の誤った使い方・メンテナンス・・・などなどだよ。
だが腐る要因はほぼ水に起因する。

[7244: 匿名さん]

>設計ミス・施工ミス
何処が？
詳細にレスしないと今後ログハウスを建てる人や業者に役に立たない。
施主はどんな使い方すれば良い？
何が誤った使い方？
まさか自然にまかせて25.5℃湿度82％と言わないよね。

自慢のログハウスの現在の湿度が下がったのかレスがないね、都合が悪いのかな？

[7245: 匿名さん]

＞7244
＞設計ミス・施工ミス
＞何処が？

ほぼ全部だろう。

＞調湿は梅雨時の効果を期待してます、現在も除湿をしてないと65％超える状態ですので逆の期待です。
＞除湿をしないで押し込み換気をしてると雨漏りがします。
＞小屋は外断熱ですが天井断熱にしました、中気密推奨の工務店なので公園にある、あずまや的な構造にして柱を少なくしました。
＞悪い予想は的中です、柱は断熱、気密部を貫通してますので施工が悪いと水蒸気は通過します。
＞施工が良くても集成材を使用してないと木割れなどで気密が維持できないです。
＞押し込み換気をすると隙間から天井に抜ける空気は結露して水になって戻ってきます。
＞テラス窓は引き違いの2重にしてます、引き違いの下部隙間からの漏れにより外側のサッシに結露して外は見えません。
＞また大工製のドアは気密が悪く結露してカビが発生しました。
＞サッシを含め大工製のドア・柱貫通部の天井からの隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。

＞ドアの気密性の悪さは修正してます、柱貫通部は断熱材の奥で簡単に出来ないため外側にパテで修正しましたが気休めです。
＞冬は3種（1種）、夏は2種換気してます、気密性は前に述べた方法で確認してます。
＞結局冬は3種に戻したから隙間風はそのままです。

[7246: 匿名さん]

＞7245
予想するまでもなく、答えられない、都合の悪いことは必死に話題をそらして誤魔化す。
人間性が現れている。
基礎知識が乏しく考える力が無いと惨めだね。

[7247: 匿名さん]

＞7246
＞基礎知識が乏しく考える力が無いと惨めだね。

ひとつひとつ事項を検証しようか？


＞調湿は梅雨時の効果を期待してます、現在も除湿をしてないと65％超える状態ですので逆の期待です。
＞除湿をしないで押し込み換気をしてると雨漏りがします。
＞小屋は外断熱ですが天井断熱にしました、中気密推奨の工務店なので公園にある、あずまや的な構造にして柱を少なくしました。
＞悪い予想は的中です、柱は断熱、気密部を貫通してますので施工が悪いと水蒸気は通過します。
＞施工が良くても集成材を使用してないと木割れなどで気密が維持できないです。
＞押し込み換気をすると隙間から天井に抜ける空気は結露して水になって戻ってきます。
＞テラス窓は引き違いの2重にしてます、引き違いの下部隙間からの漏れにより外側のサッシに結露して外は見えません。
＞また大工製のドアは気密が悪く結露してカビが発生しました。
＞サッシを含め大工製のドア・柱貫通部の天井からの隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。

＞ドアの気密性の悪さは修正してます、柱貫通部は断熱材の奥で簡単に出来ないため外側にパテで修正しましたが気休めです。
＞冬は3種（1種）、夏は2種換気してます、気密性は前に述べた方法で確認してます。
＞結局冬は3種に戻したから隙間風はそのままです。

さらに惨めになると思うよ。

[7248: 匿名さん]

解決済の事、何の問題はない。
せめて数日毎に現在の湿度と温度の写真を載せたら、頼まれないのに乗せていただろ。
都合が悪い時は載せないのか？

[7249: 匿名さん]

＞7248
＞都合が悪い時は載せないのか？

誰かと違って無職じゃないからね。

[7250: 匿名さん]

サボってるのか仕事か知らないがレスは無駄にしてるな。
どう見ても都合の悪い事は誤魔化してる。
同じ内容をコピーして流すしか出来ない、狙い通り、誰にも信用されてないよ。
基礎知識が劣り、考える力が無い事の証明になってる。

[7251: 匿名さん]

＞7250

狙い通り
それはこちらも同じ。

[7252: 匿名さん]

仕事を増やしてあげます。

　http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/11/DSC_0080.jpg
　＞棟木（むなぎ）と言います。ねずみ色をしていますが、無塗装の米松材ですから通常はオレンジ　屋根頂部結露　
　＞暖房が開放式の灯油ファンヒーターです。水蒸気ばんばん出してますんで、暖かい湿った空気がここに溜まりますね。
　http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/11/DSC_0055-300x198...
　＞「すがもれ」による軒裏の腐朽です。
　＞こうなると仕上げ材（軒裏の板）だけの修繕では対処できません。
　＞けっこう大がかりな工事になり、さらにどこで雨漏りを起こしているのか、さらにはその原因を改善しなければそれこそいたちごっこです(*_*)

　ログハウスは色々と大変。

[7253: 匿名さん]

＞7252

＞サッシを含め大工製のドア・柱貫通部の天井からの隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。

＞冬は3種（1種）、夏は2種換気してます、気密性は前に述べた方法で確認してます。
＞結局冬は3種に戻したから隙間風はそのままです。

増やした仕事が報われなかったのね。

[7254: 匿名さん]

そうそう、突っ込み入れなきゃっていうレス。

＞7226
＞腐朽菌も生き物ですから水分がないと繁殖出来ない、誰でも知ってる、基礎知識が乏しくても知ってる事柄。

＞7109
＞水はいらない、湿度でカビは生える。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/7107-7110/

なんなんだろうね、この二枚舌。
基礎知識が乏しいのだろうね。

[7255: 匿名さん]

＞7250
＞狙い通り、誰にも信用されてないよ。
＞基礎知識が劣り、考える力が無い事の証明になってる。

誰にも信用されてない、考えても基礎知識が乏しくすべて失敗は明らか。
・床下エアコン関係スレ
・夏涼しい家スレ
・その他
どのスレでも②が信用されてないのは明らかだよ。

[7256: 匿名さん]

＞7253
ドアの不具合が有ったから数日試した実験と何度もレスしてる、覚えられないのね。
実験のメリットは有った、柱貫通部の隙間を確認出来た。
将来気密劣化した時柱貫通部の気密性を上げれば良い。
＞7254
呆れた、基礎知識が劣ってるのは知っていたが想定以上に酷い。
同じ生き物ですがカビと腐朽菌は別種です、区別しましょう。
腐朽菌も水分のみで繁殖すると思うが資料が無い。
（木材腐朽菌による被害は、床下、浴室や台所などの湿気の多い場所に多いが、ナミダタケのように、土中に菌糸束を伸ばし、土中の水分を吸い上げ、木材を湿らせながら腐朽させる菌類も存在する。）
カビは表面湿度が高湿度ですと繁殖する、＞7254を除いた誰もが知ってる常識。

基礎知識が乏しいは甘いかな基礎知識が皆無が正しいかな？
考える力が無いから会社での評価は最低でしょね、首にならないようにしっかり働け。