前スレが1000件になっていたので、ログハウス その2です。
前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/
[スレ作成日時]2015-04-13 13:34:39
注文住宅のオンライン相談
ログハウス その2
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7127:
匿名さん
[2020-10-15 13:59:52]
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7128:
匿名さん
[2020-10-15 14:14:54]
常識を言ってるだけですから。
当スレのロム者も25.5℃湿度82％は不快で不潔は納得しますよ。 |
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7129:
匿名さん
[2020-10-15 14:24:59]
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7130:
匿名さん
[2020-10-15 14:38:36]
↑失礼
世間に納得してもらえる論文を書いてくださいな。 |
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7131:
匿名さん
[2020-10-15 15:10:05]
不要、25.5℃湿度82％は不快で不潔なのは常識です。
常識な事は誰も無意味、無価値ですから論文にしません。 |
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7132:
匿名さん
[2020-10-15 15:12:47]
25.5℃湿度82％は快適の珍説は新しい見解ですから論文になるかも知れません。
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7133:
匿名さん
[2020-10-15 15:16:47]
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7134:
匿名さん
[2020-10-15 16:04:08]
東北一低脳な技術的な技術屋のレスを振り返ってみよう
＞7109 ＞水はいらない、湿度でカビは生える 先ずは↓に書かれた内容に反論してみな http://www.jawic.or.jp/health/kaiteki4.php |
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7135:
匿名さん
[2020-10-15 16:14:39]
↑タイプミス
東北一低脳な技術屋のレスを振り返ってみよう ＞7109 ＞水はいらない、湿度でカビは生える 先ずは↓に書かれた内容に反論してみな http://www.jawic.or.jp/health/kaiteki4.php |
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7136:
匿名さん
[2020-10-15 16:21:43]
もう忘れたのか呆れた、既に反論済。
ほとんど曖昧で無意味、読む価値なし。 ＞木材の表面が水に濡れていて、はじめてカビが発生できるのです。 最初から間違い、出鱈目、誰かさんと同じレベル。 |
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7137:
匿名さん
[2020-10-15 16:24:29]
カビは空気中でも水面、水中でも発芽しない。
表面湿度が高い面で発芽します。 |
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7138:
匿名さん
[2020-10-15 16:38:27]
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7139:
匿名さん
[2020-10-15 17:03:11]
腐ってるのはログハウスと＞7138。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/08/DSC_0020-300x199... ＞ベランダの腐れが進行していて撤去を命じられました！ http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/08/DSC_0001-300x199... ＞ここもやはりマイマイガに相当やられています(>_<)上の写真の約１カ月後の姿です |
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7140:
匿名さん
[2020-10-15 17:06:13]
誰が名付けた知らんが、
阿○隈の腐爺はドンピシャネームだね。 |
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7141:
匿名さん
[2020-10-15 17:19:27]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/08/8-%EF%BC%97%E3%8...
＞だいぶ腐れが進行しているようで心配です。 ＞雨水は壁を伝わり、水切りの上に落ち、そのまま丸太の梁に流れ落ち、割れに入り、じわじわと木を腐らせてゆきます。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/08/%EF%BC%97%EF%BC%... ＞腐れが進むときのこやカビが生えてくる場合もあります。 ＞腐っている箇所は、ハンマーが反発せず、音もカンカン、って鳴りません。 これも素人でも分かる内容ですから欠陥ログハウスですね。 |
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7142:
匿名さん
[2020-10-15 18:44:42]
＞7109
＞水はいらない、湿度でカビは生える ちょっとググっただけだが、カビる要因に水ははいっているね。 まぁ②のデタラメは明らかだね。 https://www.xyence.co.jp/jutaku_bouhu/knowledge_of_wood/ https://wellnesthome.jp/235/ https://yudan.co.jp/mold-removal/mold-knowledge/ https://www.woodproducts.fi/ja/content/mu-cai-noshi-du-te-xing |
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7143:
匿名さん
[2020-10-15 19:15:35]
基礎知識が乏しく考える力が無いから覚えられない。
結露してなくてもカビは生えます。 カビは空気中でも水面、水中でも発芽しない。 表面湿度が高い面で発芽します。 |
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7144:
匿名さん
[2020-10-15 19:36:13]
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7145:
匿名さん
[2020-10-16 07:44:21]
知識が乏しいからこうなるの！
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg ＞調湿は梅雨時の効果を期待してます、現在も除湿をしてないと65％超える状態ですので逆の期待です。 ＞除湿をしないで押し込み換気をしてると雨漏りがします。 ＞小屋は外断熱ですが天井断熱にしました、中気密推奨の工務店なので公園にある、あずまや的な構造にして柱を少なくしました。 ＞悪い予想は的中です、柱は断熱、気密部を貫通してますので施工が悪いと水蒸気は通過します。 ＞施工が良くても集成材を使用してないと木割れなどで気密が維持できないです。 ＞押し込み換気をすると隙間から天井に抜ける空気は結露して水になって戻ってきます。 ＞テラス窓は引き違いの2重にしてます、引き違いの下部隙間からの漏れにより外側のサッシに結露して外は見えません。 ＞また大工製のドアは気密が悪く結露してカビが発生しました。 ＞サッシを含めた隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。 ＞ドアの気密性の悪さは修正してます、柱貫通部は断熱材の奥で簡単に出来ないため外側にパテで修正しましたが気休めです。 ＞冬は3種（1種）、夏は2種換気してます、気密性は前に述べた方法で確認してます。 なんと言っていいのやら・・・ |
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7146:
匿名さん
[2020-10-16 09:18:59]
カビの生える条件は「温度、水、酸素、栄養」ではなくて「温度、湿度（水蒸気）、酸素、栄養」です。
カビも生き物ですから水分は必要です。 推測ですが水は酸素と栄養を遮断してしまいます、水蒸気は酸素、栄養を遮断しません。 25.5℃高湿度82％は不快で不潔ですから高めの湿度ですが65％は羨ましいでしょうね。 |
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7147:
匿名さん
[2020-10-16 10:09:47]
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7148:
匿名さん
[2020-10-16 10:22:09]
＞7147の主張は何時も出鱈目。
65％は築浅時、今は50％前後。 |
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7149:
匿名さん
[2020-10-16 10:26:16]
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7150:
匿名さん
[2020-10-16 10:55:19]
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
＞7145でお分かりの通り②の↑小屋は結露(熱橋)だらけ。 結露(熱橋)が少ないちゃんと設計されたログハウスからしたら、まさに露愚ハウスだ。 やはり②の小屋は住宅の結露問題が始まった昭和後期並みだったね。 |
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7151:
匿名さん
[2020-10-16 11:15:15]
また基礎知識の無い、考える力の無い＞7150が出鱈目を言い始めた。
何十回も返答してる、漏れたのは２種換気のテストをしたからです。 いい加減に同じ繰り返しは止めろ、忘れるな。 熱橋の意味を知ってるのかな？ 一般住宅と比べてはログハウスは全て熱橋と言って良い。 木はグラスウールの断熱材と比べたら熱伝導率が良いから熱橋です。 ゆえにログハウスは燃費が悪い。 |
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7152:
匿名さん
[2020-10-16 11:23:50]
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7153:
匿名さん
[2020-10-16 11:36:50]
＞7151
＞熱橋の意味を知ってるのかな？ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%86%B1%E6%A9%8B 建物内の熱橋は、空間の空調に必要なエネルギー量に影響を与え、建物の外被内に結露（湿気）を引き起こしたり[3]、熱的不快感を引き起こす可能性がある。 ＞7145の②の小屋は結露(熱橋)だらけ。 |
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7154:
匿名さん
[2020-10-16 12:03:06]
過去の実験時だけの話、解決済。
ログハウスは熱橋の塊で断熱性が劣るから毎年寒くなり、燃費が嵩む。 |
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7155:
匿名さん
[2020-10-16 12:08:57]
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7156:
匿名さん
[2020-10-16 12:14:12]
＞7154
＞過去の実験時だけの話、解決済 ＞ドアの気密性の悪さは修正してます、柱貫通部は断熱材の奥で簡単に出来ないため外側にパテで修正しましたが気休めです。 解決してないじゃん。 ＞冬は3種（1種）、夏は2種換気してます、 熱橋だらけだからそうせざるを得ない。 Wikiより ＞空間の空調に必要なエネルギー量に影響を与え、建物の外被内に結露（湿気）を引き起こしたり・・・ |
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7157:
匿名さん
[2020-10-16 12:27:30]
＞サッシを含めた隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。
やっぱ昭和的。 サッシ替えなきゃ解決にならんでしょ。 含めたとあるから他も隙間風だらけなんだね。 |
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7158:
匿名さん
[2020-10-16 12:55:44]
＞7156
基礎知識が乏しくて考える力が無いから理解出来ないのね。 ＞解決してないじゃん。 冬は3種（1種）、夏は2種換気してます、 冬に漏れなければ結露しないから解決してる、誰でも知ってる極めて簡単な常識です。 熱橋は無関係です、やはり理解出来ていない。 ＞7157 ドアの気密性が悪いから押し込み換気を試してみた。 サッシの漏れは僅か、３種換気にすれば問題は無い、解決。 隙間だらけは気密性の劣るログハウス、１年中外気と室内の絶対湿度がほとんど変わらないのが証拠。 （室内発生の水蒸気が有るから少し差は有る） 薪ストーブを使用しても空気不足にならないのは低気密の証拠。 （高気密のログハウスで薪ストーブを使えば吸気口が必要） |
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7159:
匿名さん
[2020-10-16 15:38:31]
＞7158
＞ １年中外気と室内の絶対湿度がほとんど変わらないのが証拠。 年中除加湿不要、カビる②の小屋との違いだよ。 ＞薪ストーブを使用しても空気不足にならないのは低気密の証拠。 ＞（高気密のログハウスで薪ストーブを使えば吸気口が必要） 薪ストは換気装置、巡行運転中はきれいな空気環境。 わざと煙突ダンパー閉めてフロントドア開けるとCo2・PM2.5濃度が上がってく。 気密もそこそこだねぇ。 
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7160:
匿名さん
[2020-10-16 15:55:00]
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7161:
匿名さん
[2020-10-16 16:22:56]
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7162:
匿名さん
[2020-10-16 16:30:15]
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7163:
匿名さん
[2020-10-16 16:41:44]
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7164:
匿名さん
[2020-10-16 16:58:22]
＞7162
＞ここまで酷いとは想像出来なかった、反省。 再度振り返って反省しなさい！ https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg ＞調湿は梅雨時の効果を期待してます、現在も除湿をしてないと65％超える状態ですので逆の期待です。 ＞除湿をしないで押し込み換気をしてると雨漏りがします。 ＞小屋は外断熱ですが天井断熱にしました、中気密推奨の工務店なので公園にある、あずまや的な構造にして柱を少なくしました。 ＞悪い予想は的中です、柱は断熱、気密部を貫通してますので施工が悪いと水蒸気は通過します。 ＞施工が良くても集成材を使用してないと木割れなどで気密が維持できないです。 ＞押し込み換気をすると隙間から天井に抜ける空気は結露して水になって戻ってきます。 ＞テラス窓は引き違いの2重にしてます、引き違いの下部隙間からの漏れにより外側のサッシに結露して外は見えません。 ＞また大工製のドアは気密が悪く結露してカビが発生しました。 ＞サッシを含めた隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。 ＞ドアの気密性の悪さは修正してます、柱貫通部は断熱材の奥で簡単に出来ないため外側にパテで修正しましたが気休めです。 ＞冬は3種（1種）、夏は2種換気してます、気密性は前に述べた方法で確認してます。 修復不能だな。 |
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7165:
匿名さん
[2020-10-16 17:17:49]
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7166:
匿名さん
[2020-10-16 17:39:34]
しつこく、同じ内容のレス時も写真を見せてやろう。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/09/DSC_0022-300x198... ＞一見なんともなさそうな部分ですが腐っているところがあるんです。 ＞５０という数字が見えますが実は深さ50㎜まで腐朽がすすんでいます。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/09/DSC_0043-300x198... ＞ここもパッと見はあまり目立った外傷はありませんが・・・。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/09/DSC_0050-300x198... ＞この部分は８０㎜までダメでした（泣） ＞ここから室内に漏水している可能性もあります。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/09/DSC_0051-300x198... ＞柱の割れにコーキングをするはやめましょう。かえって腐れを助長する恐れがあります。 ＞この柱の割れ部分も約３ｃｍ程深くまで腐れが進んでいました。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/09/DSC_0068-300x198... ＞思いのほか深くまで・・・。 またまた素人でも分かる欠陥ログハウス、多いな。 |
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7167:
匿名さん
[2020-10-16 17:59:16]
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg またまた素人でも分かる欠陥露愚ハウス、多いな欠陥箇所 ＞調湿は梅雨時の効果を期待してます、現在も除湿をしてないと65％超える状態ですので逆の期待です。 ＞除湿をしないで押し込み換気をしてると雨漏りがします。 ＞小屋は外断熱ですが天井断熱にしました、中気密推奨の工務店なので公園にある、あずまや的な構造にして柱を少なくしました。 ＞悪い予想は的中です、柱は断熱、気密部を貫通してますので施工が悪いと水蒸気は通過します。 ＞施工が良くても集成材を使用してないと木割れなどで気密が維持できないです。 ＞押し込み換気をすると隙間から天井に抜ける空気は結露して水になって戻ってきます。 ＞テラス窓は引き違いの2重にしてます、引き違いの下部隙間からの漏れにより外側のサッシに結露して外は見えません。 ＞また大工製のドアは気密が悪く結露してカビが発生しました。 ＞サッシを含めた隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。 ＞ドアの気密性の悪さは修正してます、柱貫通部は断熱材の奥で簡単に出来ないため外側にパテで修正しましたが気休めです。 ＞冬は3種（1種）、夏は2種換気してます、気密性は前に述べた方法で確認してます。 未来永劫に語り継がねば。 |
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7168:
匿名さん
[2020-10-16 18:24:29]
しつこく、同じ内容を繰り返すのは基礎知識が劣り考える力が無いから覚えられないからです。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/09/IMAG0223%E3%81%A... ＞ 階段の両側には側板（がわいた）と呼ぶ板が通常あるのですが、ここを掘って踏み板を納めると、そこから腐ることがとても多い。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/09/DSC_0004-300x198... ＞ＡＣＱは鉄をものすごいスピードで錆びさせる性質があります 懲りないでまた腐らしてる、対応もACQ（防腐防蟻処理）、繰り返す。 覚えられず、学べないで繰り返す誰かとそっくり似てる。 |
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7169:
匿名さん
[2020-10-16 18:34:19]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/10/DSC_0129-300x198...
＞ポスト＆ビーム工法 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/10/DSC_02001-300x19... ＞いつものように、床下に潜りました。ん？なんだこれは？ http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/10/DSC_0198-300x198... ＞分りますか？ http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/10/DSC_0204-300x198... ＞これだけ固まっているとヤバいです http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/10/DSC_0214-300x198... ＞床下は通風が最も大事。 低気密のログハウスだと室内に出没するのでしょうね。 |
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7170:
匿名さん
[2020-10-16 18:40:26]
しつこく、同じ内容を繰り返すのは・・・
どうやら↓が一番低気密。 https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg ＞サッシを含めた隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。 見た目通りだよ。 |
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7171:
匿名さん
[2020-10-16 18:44:02]
ログハウスかハッキリしないが。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/10/R0023528-300x225... ＞発覚した土台の腐れ。そしてそこに棲む大勢の黒アリ。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/10/1380235_37966736... ＞雨の日には床下内に雨水が流れ込んでしまう http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/10/DSC_02121-198x30... おまけの画像 ＞この世の元とは思えない大きさ、そしてその笑顔（笑）慣らし運転をここ数日行っております。 |
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7172:
匿名さん
[2020-10-16 18:59:26]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/10/DSC_00011-300x19...
＞ポスト＆ビームという工法で建てられています。 ＞問題はこのベランダの右端。台風の時など、南風が強い雨の日に室内に水が入ってしまうのです。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/10/DSC_0017-300x198... ＞水を発射 室内に水が入ってしまったところ。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/10/DSC_0011%E3%81%A... 水をシャワーすると漏水しました。 良く有る、ログハウスの欠陥。 |
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7173:
匿名さん
[2020-10-16 19:57:28]
まぁ、無知過ぎて論文は無理だろうが、その数々の失敗談で執筆してはどうだろう。
タイトルは「間違いだらけの小屋づくり」 https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg 売れたら観光名所となるかもよ。 |
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7174:
匿名さん
[2020-10-16 22:50:53]
＞7112
＞不具合が有れば対応するのが当たり前。 ＞7151 ＞漏れたのは２種換気のテストをしたからです。 あれあれ？ ＞サッシを含めた隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。 つまり、 サッシを含めた隙間風という不具合で、対策で2種換気で対処した。 な～んだ、テストは大嘘ってことじゃん。 でっ、結果は・・・ ＞悪い予想は的中です、柱は断熱、気密部を貫通してますので施工が悪いと水蒸気は通過します。 ＞施工が良くても集成材を使用してないと木割れなどで気密が維持できないです。 ＞押し込み換気をすると隙間から天井に抜ける空気は結露して水になって戻ってきます。 ＞テラス窓は引き違いの2重にしてます、引き違いの下部隙間からの漏れにより外側のサッシに結露して外は見えません。 ＞また大工製のドアは気密が悪く結露してカビが発生しました。 ＞サッシを含めた隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。 隙間風対策で2種換気というタイプミス取ったら、雨漏りに結露にカビ・・と、さらに悪化してしまったのだね。 まぁ、こんなに笑える対応は凡人には出来ません。 日本一のウマシカさがあってこそ成し得る対応と言えるでしょう。 |
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7175:
匿名さん
[2020-10-16 22:57:44]
↑
1ヶ所変換ミスがあったので再度 ＞7112 ＞不具合が有れば対応するのが当たり前。 ＞7151 ＞漏れたのは２種換気のテストをしたからです。 あれあれ？ ＞サッシを含めた隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。 つまり、 サッシを含めた隙間風という不具合で、対策で2種換気で対処した。 な～んだ、テストは大嘘ってことじゃん。 でっ、結果は・・・ ＞悪い予想は的中です、柱は断熱、気密部を貫通してますので施工が悪いと水蒸気は通過します。 ＞施工が良くても集成材を使用してないと木割れなどで気密が維持できないです。 ＞押し込み換気をすると隙間から天井に抜ける空気は結露して水になって戻ってきます。 ＞テラス窓は引き違いの2重にしてます、引き違いの下部隙間からの漏れにより外側のサッシに結露して外は見えません。 ＞また大工製のドアは気密が悪く結露してカビが発生しました。 ＞サッシを含めた隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。 隙間風対策で2種換気という対応したら、雨漏りに結露にカビ・・と、さらに悪化してしまったのだね。 まぁ、こんなに笑える対応は凡人には出来ません。 日本一のウマシカさがあってこそ成し得る対応と言えるでしょう。 |
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7176:
匿名さん
[2020-10-17 09:15:57]
欠陥ログハウスのレスを流すのに必死だね、遅くまでごうろうさん。
無駄な抵抗です。 欠陥ログハウスが明るみにでれば欠陥が減って賢いログハウスユーザーが増えて良いのに、あがくのは何故かな。 流れても良いように小出しにする、しっかり仕事をして頂きましょう。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E8%A5%BF%E3%80%... ＞まずは腐朽部の切除です。腐っている部分は当然ふかふかの状態なので意外と簡単に削れます。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E6%9D%B1%E3%80%... ＞ここまで腐れが進んでいると、明らかに不整形になってしまいます。 ＞時間もかかるし、当然その分費用もアップしてしまいますね。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E8%A5%BF%E3%80%... ＞このまま放置すれば腐れはどんどん内部へ進行し、ついには中心部まで進行します。そうなると取り返しがつかなくなり、地震時も心配です。 代り映えがしない欠陥ログハウス、費用がアップするようです。 |
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世間に通用しない東北一低脳技術屋がたった独り吠えてるだけのこと、惨めだね。