前スレが1000件になっていたので、ログハウス その2です。
前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/
[スレ作成日時]2015-04-13 13:34:39
注文住宅のオンライン相談
ログハウス その2
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7121:
匿名さん
[2020-10-15 12:26:07]
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7122:
匿名さん
[2020-10-15 12:49:31]
不具合が有れば対応するのが当たり前。
気密性の劣るログハウスで25.5℃高湿度82％で不快で不潔でも対応出来ないより何倍も良い。 何度も手すりやベランダ等を腐らしても有毒な防腐剤だけに頼り対応しないのは愚か。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/06/DSC_0060-300x199... ＞木がぽろぽろしてる。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/06/e848015220e30d87... http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/06/e5e8c05cd63e34e8... ＞腐った木部は黒いアリの恰好の住処に。 最初に対応してる約10年になるベランダは何処も痛んでない。（防腐剤未使用） |
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7123:
匿名さん
[2020-10-15 13:06:32]
＞7172
＞湿度82％で不快で不潔でも対応出来ないより何倍も良い。 ウチ③は快適そのものだ。 よって対応も何もする必要もない。 https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg 常に対応に追われ晒され続けるのは哀れだろうな。 |
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7124:
匿名さん
[2020-10-15 13:36:22]
25.5℃湿度82％は常識人は不快な環境、カビ、ダニ、細菌が大繁殖し易く不潔な環境です。
繰り返すのは対応と言えない、一度対応して改良すれば完了。 ＞湿った外気吸入で結露する基礎立ち上がりCon内側へスタイロ貼らざるを得なくなった。 念のため、外気はエアコンに最初に入るから床下にはエアコンで除湿された空気が流れる。 スタイロは温度低下を減らすため、冬のために張った。 |
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7125:
匿名さん
[2020-10-15 13:48:52]
＞7124
＞繰り返すのは対応と言えない、一度対応して改良すれば完了。 快適で不都合不具合が何もないの対応のないってこと。 つくづくウチ③は快適範囲が広いと実感しますね。 ちょっとした変化で不快になる②の小屋は可哀想で惨めだね。 |
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7126:
匿名さん
[2020-10-15 13:53:51]
25.5℃湿度82％は常識人は不快な環境、カビ、ダニ、細菌が大繁殖し易く不潔な環境です。
君と家族は忍耐力が有るのか鈍感なのか驚く。 世間では通用しない酷い値です。 |
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7127:
匿名さん
[2020-10-15 13:59:52]
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7128:
匿名さん
[2020-10-15 14:14:54]
常識を言ってるだけですから。
当スレのロム者も25.5℃湿度82％は不快で不潔は納得しますよ。 |
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7129:
匿名さん
[2020-10-15 14:24:59]
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7130:
匿名さん
[2020-10-15 14:38:36]
↑失礼
世間に納得してもらえる論文を書いてくださいな。 |
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7131:
匿名さん
[2020-10-15 15:10:05]
不要、25.5℃湿度82％は不快で不潔なのは常識です。
常識な事は誰も無意味、無価値ですから論文にしません。 |
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7132:
匿名さん
[2020-10-15 15:12:47]
25.5℃湿度82％は快適の珍説は新しい見解ですから論文になるかも知れません。
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7133:
匿名さん
[2020-10-15 15:16:47]
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7134:
匿名さん
[2020-10-15 16:04:08]
東北一低脳な技術的な技術屋のレスを振り返ってみよう
＞7109 ＞水はいらない、湿度でカビは生える 先ずは↓に書かれた内容に反論してみな http://www.jawic.or.jp/health/kaiteki4.php |
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7135:
匿名さん
[2020-10-15 16:14:39]
↑タイプミス
東北一低脳な技術屋のレスを振り返ってみよう ＞7109 ＞水はいらない、湿度でカビは生える 先ずは↓に書かれた内容に反論してみな http://www.jawic.or.jp/health/kaiteki4.php |
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7136:
匿名さん
[2020-10-15 16:21:43]
もう忘れたのか呆れた、既に反論済。
ほとんど曖昧で無意味、読む価値なし。 ＞木材の表面が水に濡れていて、はじめてカビが発生できるのです。 最初から間違い、出鱈目、誰かさんと同じレベル。 |
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7137:
匿名さん
[2020-10-15 16:24:29]
カビは空気中でも水面、水中でも発芽しない。
表面湿度が高い面で発芽します。 |
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7138:
匿名さん
[2020-10-15 16:38:27]
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7139:
匿名さん
[2020-10-15 17:03:11]
腐ってるのはログハウスと＞7138。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/08/DSC_0020-300x199... ＞ベランダの腐れが進行していて撤去を命じられました！ http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/08/DSC_0001-300x199... ＞ここもやはりマイマイガに相当やられています(>_<)上の写真の約１カ月後の姿です |
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7140:
匿名さん
[2020-10-15 17:06:13]
誰が名付けた知らんが、
阿○隈の腐爺はドンピシャネームだね。 |
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7141:
匿名さん
[2020-10-15 17:19:27]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/08/8-%EF%BC%97%E3%8...
＞だいぶ腐れが進行しているようで心配です。 ＞雨水は壁を伝わり、水切りの上に落ち、そのまま丸太の梁に流れ落ち、割れに入り、じわじわと木を腐らせてゆきます。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/08/%EF%BC%97%EF%BC%... ＞腐れが進むときのこやカビが生えてくる場合もあります。 ＞腐っている箇所は、ハンマーが反発せず、音もカンカン、って鳴りません。 これも素人でも分かる内容ですから欠陥ログハウスですね。 |
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7142:
匿名さん
[2020-10-15 18:44:42]
＞7109
＞水はいらない、湿度でカビは生える ちょっとググっただけだが、カビる要因に水ははいっているね。 まぁ②のデタラメは明らかだね。 https://www.xyence.co.jp/jutaku_bouhu/knowledge_of_wood/ https://wellnesthome.jp/235/ https://yudan.co.jp/mold-removal/mold-knowledge/ https://www.woodproducts.fi/ja/content/mu-cai-noshi-du-te-xing |
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7143:
匿名さん
[2020-10-15 19:15:35]
基礎知識が乏しく考える力が無いから覚えられない。
結露してなくてもカビは生えます。 カビは空気中でも水面、水中でも発芽しない。 表面湿度が高い面で発芽します。 |
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7144:
匿名さん
[2020-10-15 19:36:13]
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7145:
匿名さん
[2020-10-16 07:44:21]
知識が乏しいからこうなるの！
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg ＞調湿は梅雨時の効果を期待してます、現在も除湿をしてないと65％超える状態ですので逆の期待です。 ＞除湿をしないで押し込み換気をしてると雨漏りがします。 ＞小屋は外断熱ですが天井断熱にしました、中気密推奨の工務店なので公園にある、あずまや的な構造にして柱を少なくしました。 ＞悪い予想は的中です、柱は断熱、気密部を貫通してますので施工が悪いと水蒸気は通過します。 ＞施工が良くても集成材を使用してないと木割れなどで気密が維持できないです。 ＞押し込み換気をすると隙間から天井に抜ける空気は結露して水になって戻ってきます。 ＞テラス窓は引き違いの2重にしてます、引き違いの下部隙間からの漏れにより外側のサッシに結露して外は見えません。 ＞また大工製のドアは気密が悪く結露してカビが発生しました。 ＞サッシを含めた隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。 ＞ドアの気密性の悪さは修正してます、柱貫通部は断熱材の奥で簡単に出来ないため外側にパテで修正しましたが気休めです。 ＞冬は3種（1種）、夏は2種換気してます、気密性は前に述べた方法で確認してます。 なんと言っていいのやら・・・ |
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7146:
匿名さん
[2020-10-16 09:18:59]
カビの生える条件は「温度、水、酸素、栄養」ではなくて「温度、湿度（水蒸気）、酸素、栄養」です。
カビも生き物ですから水分は必要です。 推測ですが水は酸素と栄養を遮断してしまいます、水蒸気は酸素、栄養を遮断しません。 25.5℃高湿度82％は不快で不潔ですから高めの湿度ですが65％は羨ましいでしょうね。 |
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7147:
匿名さん
[2020-10-16 10:09:47]
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7148:
匿名さん
[2020-10-16 10:22:09]
＞7147の主張は何時も出鱈目。
65％は築浅時、今は50％前後。 |
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7149:
匿名さん
[2020-10-16 10:26:16]
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7150:
匿名さん
[2020-10-16 10:55:19]
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
＞7145でお分かりの通り②の↑小屋は結露(熱橋)だらけ。 結露(熱橋)が少ないちゃんと設計されたログハウスからしたら、まさに露愚ハウスだ。 やはり②の小屋は住宅の結露問題が始まった昭和後期並みだったね。 |
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7151:
匿名さん
[2020-10-16 11:15:15]
また基礎知識の無い、考える力の無い＞7150が出鱈目を言い始めた。
何十回も返答してる、漏れたのは２種換気のテストをしたからです。 いい加減に同じ繰り返しは止めろ、忘れるな。 熱橋の意味を知ってるのかな？ 一般住宅と比べてはログハウスは全て熱橋と言って良い。 木はグラスウールの断熱材と比べたら熱伝導率が良いから熱橋です。 ゆえにログハウスは燃費が悪い。 |
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7152:
匿名さん
[2020-10-16 11:23:50]
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7153:
匿名さん
[2020-10-16 11:36:50]
＞7151
＞熱橋の意味を知ってるのかな？ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%86%B1%E6%A9%8B 建物内の熱橋は、空間の空調に必要なエネルギー量に影響を与え、建物の外被内に結露（湿気）を引き起こしたり[3]、熱的不快感を引き起こす可能性がある。 ＞7145の②の小屋は結露(熱橋)だらけ。 |
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7154:
匿名さん
[2020-10-16 12:03:06]
過去の実験時だけの話、解決済。
ログハウスは熱橋の塊で断熱性が劣るから毎年寒くなり、燃費が嵩む。 |
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7155:
匿名さん
[2020-10-16 12:08:57]
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7156:
匿名さん
[2020-10-16 12:14:12]
＞7154
＞過去の実験時だけの話、解決済 ＞ドアの気密性の悪さは修正してます、柱貫通部は断熱材の奥で簡単に出来ないため外側にパテで修正しましたが気休めです。 解決してないじゃん。 ＞冬は3種（1種）、夏は2種換気してます、 熱橋だらけだからそうせざるを得ない。 Wikiより ＞空間の空調に必要なエネルギー量に影響を与え、建物の外被内に結露（湿気）を引き起こしたり・・・ |
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7157:
匿名さん
[2020-10-16 12:27:30]
＞サッシを含めた隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。
やっぱ昭和的。 サッシ替えなきゃ解決にならんでしょ。 含めたとあるから他も隙間風だらけなんだね。 |
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7158:
匿名さん
[2020-10-16 12:55:44]
＞7156
基礎知識が乏しくて考える力が無いから理解出来ないのね。 ＞解決してないじゃん。 冬は3種（1種）、夏は2種換気してます、 冬に漏れなければ結露しないから解決してる、誰でも知ってる極めて簡単な常識です。 熱橋は無関係です、やはり理解出来ていない。 ＞7157 ドアの気密性が悪いから押し込み換気を試してみた。 サッシの漏れは僅か、３種換気にすれば問題は無い、解決。 隙間だらけは気密性の劣るログハウス、１年中外気と室内の絶対湿度がほとんど変わらないのが証拠。 （室内発生の水蒸気が有るから少し差は有る） 薪ストーブを使用しても空気不足にならないのは低気密の証拠。 （高気密のログハウスで薪ストーブを使えば吸気口が必要） |
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7159:
匿名さん
[2020-10-16 15:38:31]
＞7158
＞ １年中外気と室内の絶対湿度がほとんど変わらないのが証拠。 年中除加湿不要、カビる②の小屋との違いだよ。 ＞薪ストーブを使用しても空気不足にならないのは低気密の証拠。 ＞（高気密のログハウスで薪ストーブを使えば吸気口が必要） 薪ストは換気装置、巡行運転中はきれいな空気環境。 わざと煙突ダンパー閉めてフロントドア開けるとCo2・PM2.5濃度が上がってく。 気密もそこそこだねぇ。 
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7160:
匿名さん
[2020-10-16 15:55:00]
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7161:
匿名さん
[2020-10-16 16:22:56]
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7162:
匿名さん
[2020-10-16 16:30:15]
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7163:
匿名さん
[2020-10-16 16:41:44]
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7164:
匿名さん
[2020-10-16 16:58:22]
＞7162
＞ここまで酷いとは想像出来なかった、反省。 再度振り返って反省しなさい！ https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg ＞調湿は梅雨時の効果を期待してます、現在も除湿をしてないと65％超える状態ですので逆の期待です。 ＞除湿をしないで押し込み換気をしてると雨漏りがします。 ＞小屋は外断熱ですが天井断熱にしました、中気密推奨の工務店なので公園にある、あずまや的な構造にして柱を少なくしました。 ＞悪い予想は的中です、柱は断熱、気密部を貫通してますので施工が悪いと水蒸気は通過します。 ＞施工が良くても集成材を使用してないと木割れなどで気密が維持できないです。 ＞押し込み換気をすると隙間から天井に抜ける空気は結露して水になって戻ってきます。 ＞テラス窓は引き違いの2重にしてます、引き違いの下部隙間からの漏れにより外側のサッシに結露して外は見えません。 ＞また大工製のドアは気密が悪く結露してカビが発生しました。 ＞サッシを含めた隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。 ＞ドアの気密性の悪さは修正してます、柱貫通部は断熱材の奥で簡単に出来ないため外側にパテで修正しましたが気休めです。 ＞冬は3種（1種）、夏は2種換気してます、気密性は前に述べた方法で確認してます。 修復不能だな。 |
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7165:
匿名さん
[2020-10-16 17:17:49]
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7166:
匿名さん
[2020-10-16 17:39:34]
しつこく、同じ内容のレス時も写真を見せてやろう。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/09/DSC_0022-300x198... ＞一見なんともなさそうな部分ですが腐っているところがあるんです。 ＞５０という数字が見えますが実は深さ50㎜まで腐朽がすすんでいます。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/09/DSC_0043-300x198... ＞ここもパッと見はあまり目立った外傷はありませんが・・・。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/09/DSC_0050-300x198... ＞この部分は８０㎜までダメでした（泣） ＞ここから室内に漏水している可能性もあります。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/09/DSC_0051-300x198... ＞柱の割れにコーキングをするはやめましょう。かえって腐れを助長する恐れがあります。 ＞この柱の割れ部分も約３ｃｍ程深くまで腐れが進んでいました。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/09/DSC_0068-300x198... ＞思いのほか深くまで・・・。 またまた素人でも分かる欠陥ログハウス、多いな。 |
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7167:
匿名さん
[2020-10-16 17:59:16]
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg またまた素人でも分かる欠陥露愚ハウス、多いな欠陥箇所 ＞調湿は梅雨時の効果を期待してます、現在も除湿をしてないと65％超える状態ですので逆の期待です。 ＞除湿をしないで押し込み換気をしてると雨漏りがします。 ＞小屋は外断熱ですが天井断熱にしました、中気密推奨の工務店なので公園にある、あずまや的な構造にして柱を少なくしました。 ＞悪い予想は的中です、柱は断熱、気密部を貫通してますので施工が悪いと水蒸気は通過します。 ＞施工が良くても集成材を使用してないと木割れなどで気密が維持できないです。 ＞押し込み換気をすると隙間から天井に抜ける空気は結露して水になって戻ってきます。 ＞テラス窓は引き違いの2重にしてます、引き違いの下部隙間からの漏れにより外側のサッシに結露して外は見えません。 ＞また大工製のドアは気密が悪く結露してカビが発生しました。 ＞サッシを含めた隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。 ＞ドアの気密性の悪さは修正してます、柱貫通部は断熱材の奥で簡単に出来ないため外側にパテで修正しましたが気休めです。 ＞冬は3種（1種）、夏は2種換気してます、気密性は前に述べた方法で確認してます。 未来永劫に語り継がねば。 |
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7168:
匿名さん
[2020-10-16 18:24:29]
しつこく、同じ内容を繰り返すのは基礎知識が劣り考える力が無いから覚えられないからです。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/09/IMAG0223%E3%81%A... ＞ 階段の両側には側板（がわいた）と呼ぶ板が通常あるのですが、ここを掘って踏み板を納めると、そこから腐ることがとても多い。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/09/DSC_0004-300x198... ＞ＡＣＱは鉄をものすごいスピードで錆びさせる性質があります 懲りないでまた腐らしてる、対応もACQ（防腐防蟻処理）、繰り返す。 覚えられず、学べないで繰り返す誰かとそっくり似てる。 |
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7169:
匿名さん
[2020-10-16 18:34:19]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/10/DSC_0129-300x198...
＞ポスト＆ビーム工法 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/10/DSC_02001-300x19... ＞いつものように、床下に潜りました。ん？なんだこれは？ http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/10/DSC_0198-300x198... ＞分りますか？ http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/10/DSC_0204-300x198... ＞これだけ固まっているとヤバいです http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/10/DSC_0214-300x198... ＞床下は通風が最も大事。 低気密のログハウスだと室内に出没するのでしょうね。 |
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7170:
匿名さん
[2020-10-16 18:40:26]
しつこく、同じ内容を繰り返すのは・・・
どうやら↓が一番低気密。 https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg ＞サッシを含めた隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。 見た目通りだよ。 |
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7171:
匿名さん
[2020-10-16 18:44:02]
ログハウスかハッキリしないが。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/10/R0023528-300x225... ＞発覚した土台の腐れ。そしてそこに棲む大勢の黒アリ。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/10/1380235_37966736... ＞雨の日には床下内に雨水が流れ込んでしまう http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/10/DSC_02121-198x30... おまけの画像 ＞この世の元とは思えない大きさ、そしてその笑顔（笑）慣らし運転をここ数日行っております。 |
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7172:
匿名さん
[2020-10-16 18:59:26]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/10/DSC_00011-300x19...
＞ポスト＆ビームという工法で建てられています。 ＞問題はこのベランダの右端。台風の時など、南風が強い雨の日に室内に水が入ってしまうのです。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/10/DSC_0017-300x198... ＞水を発射 室内に水が入ってしまったところ。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/10/DSC_0011%E3%81%A... 水をシャワーすると漏水しました。 良く有る、ログハウスの欠陥。 |
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7173:
匿名さん
[2020-10-16 19:57:28]
まぁ、無知過ぎて論文は無理だろうが、その数々の失敗談で執筆してはどうだろう。
タイトルは「間違いだらけの小屋づくり」 https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg 売れたら観光名所となるかもよ。 |
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7174:
匿名さん
[2020-10-16 22:50:53]
＞7112
＞不具合が有れば対応するのが当たり前。 ＞7151 ＞漏れたのは２種換気のテストをしたからです。 あれあれ？ ＞サッシを含めた隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。 つまり、 サッシを含めた隙間風という不具合で、対策で2種換気で対処した。 な～んだ、テストは大嘘ってことじゃん。 でっ、結果は・・・ ＞悪い予想は的中です、柱は断熱、気密部を貫通してますので施工が悪いと水蒸気は通過します。 ＞施工が良くても集成材を使用してないと木割れなどで気密が維持できないです。 ＞押し込み換気をすると隙間から天井に抜ける空気は結露して水になって戻ってきます。 ＞テラス窓は引き違いの2重にしてます、引き違いの下部隙間からの漏れにより外側のサッシに結露して外は見えません。 ＞また大工製のドアは気密が悪く結露してカビが発生しました。 ＞サッシを含めた隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。 隙間風対策で2種換気というタイプミス取ったら、雨漏りに結露にカビ・・と、さらに悪化してしまったのだね。 まぁ、こんなに笑える対応は凡人には出来ません。 日本一のウマシカさがあってこそ成し得る対応と言えるでしょう。 |
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7175:
匿名さん
[2020-10-16 22:57:44]
↑
1ヶ所変換ミスがあったので再度 ＞7112 ＞不具合が有れば対応するのが当たり前。 ＞7151 ＞漏れたのは２種換気のテストをしたからです。 あれあれ？ ＞サッシを含めた隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。 つまり、 サッシを含めた隙間風という不具合で、対策で2種換気で対処した。 な～んだ、テストは大嘘ってことじゃん。 でっ、結果は・・・ ＞悪い予想は的中です、柱は断熱、気密部を貫通してますので施工が悪いと水蒸気は通過します。 ＞施工が良くても集成材を使用してないと木割れなどで気密が維持できないです。 ＞押し込み換気をすると隙間から天井に抜ける空気は結露して水になって戻ってきます。 ＞テラス窓は引き違いの2重にしてます、引き違いの下部隙間からの漏れにより外側のサッシに結露して外は見えません。 ＞また大工製のドアは気密が悪く結露してカビが発生しました。 ＞サッシを含めた隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。 隙間風対策で2種換気という対応したら、雨漏りに結露にカビ・・と、さらに悪化してしまったのだね。 まぁ、こんなに笑える対応は凡人には出来ません。 日本一のウマシカさがあってこそ成し得る対応と言えるでしょう。 |
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7176:
匿名さん
[2020-10-17 09:15:57]
欠陥ログハウスのレスを流すのに必死だね、遅くまでごうろうさん。
無駄な抵抗です。 欠陥ログハウスが明るみにでれば欠陥が減って賢いログハウスユーザーが増えて良いのに、あがくのは何故かな。 流れても良いように小出しにする、しっかり仕事をして頂きましょう。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E8%A5%BF%E3%80%... ＞まずは腐朽部の切除です。腐っている部分は当然ふかふかの状態なので意外と簡単に削れます。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E6%9D%B1%E3%80%... ＞ここまで腐れが進んでいると、明らかに不整形になってしまいます。 ＞時間もかかるし、当然その分費用もアップしてしまいますね。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E8%A5%BF%E3%80%... ＞このまま放置すれば腐れはどんどん内部へ進行し、ついには中心部まで進行します。そうなると取り返しがつかなくなり、地震時も心配です。 代り映えがしない欠陥ログハウス、費用がアップするようです。 |
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7177:
匿名さん
[2020-10-17 09:57:24]
＞7176
そうですね、 欠陥露愚ハウスを共に末永く語り継いでいきましょうね。 なんせ主な参加者の中でその欠陥を沢山露出して頂いてますし、 欠陥レスと欠陥愚ハウス画像が直結できるのは②だけですし、面割れも②だけですから。 そー言っていただくと返って好都合ってもんです。 ②の無知無能ぶりと欠陥人格を広く世に晒してきましょう。 |
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7178:
匿名さん
[2020-10-17 10:29:11]
欠陥ログハウスの修理は費用も大変。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E8%A5%BF%E3%80%... ＞作業性や安全性を考えると足場が必要です。おが屑やほこりが出ますので必ず養生ネットを張りましょう。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E8%A5%BF%E3%80%... ＞その割れ目に沿って横へ横へと腐朽を拡大してゆきます。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E6%9D%B1%E3%80%... ＞表面は固くても、内部が腐っている、ということはよくあります。 ＞結局どんどん横方向につながってゆき、ついにはこのように広い範囲を削ることになりました。 欠陥ログハウスの写真を見て同じ過ちを繰り替えさず賢くなりましょう。 |
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7179:
匿名さん
[2020-10-17 10:29:12]
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7180:
匿名さん
[2020-10-17 10:57:16]
冬の2種換気は数日だけですから偽りでは有りません。
誰かさんのように何時も偽ってる奴と一緒にしないで下さい。 失敗は清く認めて公表してます。 欠陥ログハウスのがあまりにも多いので前後してしまった。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/DSC_0014-300x198... ＞こんな風になっていればすでにＮＧです(>_<) http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/DSC_0019-300x198... ＞梁もぷかぷか浮いてる感じでＮＧです。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/01786970ef85c3c8... ＞腐った部分を取り除き、形を整え、再度塗装しますが、腐朽菌がまだ残存していている可能性が高いので、ホウ酸水溶液にて消毒 |
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7181:
匿名さん
[2020-10-17 11:03:17]
＞7180
＞サッシを含めた隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。 https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg サッシの他の隙間風ってどこから？ |
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7182:
匿名さん
[2020-10-17 11:18:44]
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7183:
匿名さん
[2020-10-17 11:39:14]
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7184:
匿名さん
[2020-10-17 11:58:44]
無駄にあがいて必死に流そうと頑張ってる奴の仕事を無くならないように頑張ってます、楽しみなって来た。
また忘れてるドア。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/01111e02e706c664... ＞腐朽菌がまだ残っているかも、というようなところには・・・水にぬれると溶け出し、腐朽してゆく速度を遅らせる効果が期待できます。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/DSC_00461-300x19... ＞経年と共に色は同化してゆくことでしょう。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/DSC_00441-300x19... ＞さらなる復元性を求めるならば、腐っていない部分を含めて同じように削るか、パテを盛って色合わせをして塗装するなどが考えらえます。 ＞修理以上の費用がかかってくるものと思います 欠陥ログハウスでないなら要らない出費、痛い出費でしょうね。 |
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7185:
匿名さん
[2020-10-17 12:12:57]
＞7184
＞欠陥ログハウスでないなら要らない出費、 ①や③のようにしっかり設計されたログハウスでは要らないでしょうね。 その前に、 ＞サッシの他の隙間風ってどこから？ って問いに清く答えようよ。 阿○隈界隈のご近所さんも気にしているよ。 |
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7186:
匿名さん
[2020-10-17 12:33:05]
返答してるのに忘れてる、重症だな病気かな、都合の悪いことは即忘れる天才。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/DSC_0061-300x198... http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/DSC_0053-300x198... ＞後施工の場合は立上り板金の裏に防水パッキンや捨てのコーキングを打つなど、２重３重の防水処置を施してあります。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E9%80%9A%E3%81%... ＞柱の根元も腐っていました。 多過ぎてコメントも無くなる欠陥ログハウス。 |
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7187:
匿名さん
[2020-10-17 12:43:02]
＞7186
誰の家の画像？ ↓これは？ https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg ＞調湿は梅雨時の効果を期待してます、現在も除湿をしてないと65％超える状態ですので逆の期待です。 ＞除湿をしないで押し込み換気をしてると雨漏りがします。 ＞小屋は外断熱ですが天井断熱にしました、中気密推奨の工務店なので公園にある、あずまや的な構造にして柱を少なくしました。 ＞悪い予想は的中です、柱は断熱、気密部を貫通してますので施工が悪いと水蒸気は通過します。 ＞施工が良くても集成材を使用してないと木割れなどで気密が維持できないです。 ＞押し込み換気をすると隙間から天井に抜ける空気は結露して水になって戻ってきます。 ＞テラス窓は引き違いの2重にしてます、引き違いの下部隙間からの漏れにより外側のサッシに結露して外は見えません。 ＞また大工製のドアは気密が悪く結露してカビが発生しました。 ＞サッシを含めた隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。 ＞ドアの気密性の悪さは修正してます、柱貫通部は断熱材の奥で簡単に出来ないため外側にパテで修正しましたが気休めです。 ＞冬は3種（1種）、夏は2種換気してます、気密性は前に述べた方法で確認してます。 20,000レスくらいまで行けるネタだね。 |
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7188:
匿名さん
[2020-10-17 13:32:39]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E6%9D%B1%E3%80%...
＞こまめに塗装をしているからと言って腐るはずがない、というのは迷信 塗装しても腐るそうです、ログハウス協会は出鱈目を教えているのか。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E8%A5%BF%E3%80%... ＞整形後、腐朽菌の活性化を抑えるため、ホウ酸塩水溶液を塗り・・・必要に応じて、木部に穴をあけ、丸棒状に固形化されたホウ酸塩の棒を差し込んでおきます。 防腐剤は塗るのですね。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E6%9D%B1%E3%80%... ＞どうしてもこれが受け居られない、というお客さんもいるかもしれません。その場合は腐っていない部分も含めて全体をガバ～っと、平たくなるようにチェーンソーを使って取るのです 腐らした責任は誰に有るのですかね？ |
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7189:
匿名さん
[2020-10-17 13:39:44]
＞7188
＞腐らした責任は誰に有るのですかね？ 晒した責任は自己責任でしょうね。 https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg ＞調湿は梅雨時の効果を期待してます、現在も除湿をしてないと65％超える状態ですので逆の期待です。 ＞除湿をしないで押し込み換気をしてると雨漏りがします。 ＞小屋は外断熱ですが天井断熱にしました、中気密推奨の工務店なので公園にある、あずまや的な構造にして柱を少なくしました。 ＞悪い予想は的中です、柱は断熱、気密部を貫通してますので施工が悪いと水蒸気は通過します。 ＞施工が良くても集成材を使用してないと木割れなどで気密が維持できないです。 ＞押し込み換気をすると隙間から天井に抜ける空気は結露して水になって戻ってきます。 ＞テラス窓は引き違いの2重にしてます、引き違いの下部隙間からの漏れにより外側のサッシに結露して外は見えません。 ＞また大工製のドアは気密が悪く結露してカビが発生しました。 ＞サッシを含めた隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。 ＞ドアの気密性の悪さは修正してます、柱貫通部は断熱材の奥で簡単に出来ないため外側にパテで修正しましたが気休めです。 ＞冬は3種（1種）、夏は2種換気してます、気密性は前に述べた方法で確認してます。 早く質問に答えたら？ |
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7190:
匿名さん
[2020-10-17 13:57:41]
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7191:
匿名さん
[2020-10-17 14:29:04]
＞7189にも書かれてるだろ、考える力が無いから無理かな。
欠陥ログハウスでもオーナーの責任かログハウスの建築業者は無責任で良いのか。 ろくな業者しか、いないのは納得出来た。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E5%8C%97%E3%80%... ＞丸太柱の下部も腐れがかなり深く進行していました。 ＞ほぞ穴もきっとだめでしょう・・・。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E5%8C%97%E6%9F%... ＞水切り板金は水が切れないと水切りではありません。 ＞この部分は逆に水が柱に近づいてくるように逆勾配になっていましたよ！ 酷い施工ミスで柱が腐っても自己責任だって。 |
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7192:
匿名さん
[2020-10-17 15:00:57]
＞7191
＞7189にも書かれてるだろ、考える力が無いから無理かな。 漏れてとは書かれてるが隙間風までとは判らなかったね。 では正しく書き直すと、 https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg ＞調湿は梅雨時の効果を期待してます、現在も除湿をしてないと65％超える状態ですので逆の期待です。 ＞除湿をしないで押し込み換気をしてると雨漏りがします。 ＞小屋は外断熱ですが天井断熱にしました、中気密推奨の工務店なので公園にある、あずまや的な構造にして柱を少なくしました。 ＞悪い予想は的中です、柱は断熱、気密部を貫通してますので施工が悪いと水蒸気は通過します。 ＞施工が良くても集成材を使用してないと木割れなどで気密が維持できないです。 ＞押し込み換気をすると隙間から天井に抜ける空気は結露して水になって戻ってきます。 ＞テラス窓は引き違いの2重にしてます、引き違いの下部隙間からの漏れにより外側のサッシに結露して外は見えません。 ＞また大工製のドアは気密が悪く結露してカビが発生しました。 ＞サッシを含め大工製のドア・柱貫通部の天井からの隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。 ＞ドアの気密性の悪さは修正してます、柱貫通部は断熱材の奥で簡単に出来ないため外側にパテで修正しましたが気休めです。 ＞冬は3種（1種）、夏は2種換気してます、気密性は前に述べた方法で確認してます。 ＞結局冬は3種に戻したから隙間風はそのままです。 ってか！ |
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7193:
匿名さん
[2020-10-17 16:40:22]
天井から隙間風とはお笑いだ。 |
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7194:
匿名さん
[2020-10-17 18:11:24]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E9%80%9A%E3%81%...
＞通し柱の再下端の腐れ。これもかなりの重傷患部です。 ＞実は、５年ほど前にこの部分はオペを実施したそうで、柱の下部を入れ替えたようですが、それをカバーさせた部材が再び腐朽。再手術と相成りました。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E9%80%9A%E3%81%... ＞全国には似たような現象がたくさん起こっている 欠陥ログハウスを腐らせて、柱の一部を入れ替えて、また腐らせている。 何度腐らせたら懲りるのだろう？ 似た事例が多いようだ、誰かさんによると欠陥ログハウスでも自己責任だそうだ。 |
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7195:
匿名さん
[2020-10-17 18:51:44]
＞7194
＞誰かさんによると欠陥ログハウスでも自己責任だそうだ。 誰がそんなこと言った？ ↓こんなのをレスった②の自己責任って書いたはず。 https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg 晒した責任は自己責任でしょうね。 ＞調湿は梅雨時の効果を期待してます、現在も除湿をしてないと65％超える状態ですので逆の期待です。 ＞除湿をしないで押し込み換気をしてると雨漏りがします。 ＞小屋は外断熱ですが天井断熱にしました、中気密推奨の工務店なので公園にある、あずまや的な構造にして柱を少なくしました。 ＞悪い予想は的中です、柱は断熱、気密部を貫通してますので施工が悪いと水蒸気は通過します。 ＞施工が良くても集成材を使用してないと木割れなどで気密が維持できないです。 ＞押し込み換気をすると隙間から天井に抜ける空気は結露して水になって戻ってきます。 ＞テラス窓は引き違いの2重にしてます、引き違いの下部隙間からの漏れにより外側のサッシに結露して外は見えません。 ＞また大工製のドアは気密が悪く結露してカビが発生しました。 ＞サッシを含めた隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。 ＞ドアの気密性の悪さは修正してます、柱貫通部は断熱材の奥で簡単に出来ないため外側にパテで修正しましたが気休めです。 ＞冬は3種（1種）、夏は2種換気してます、気密性は前に述べた方法で確認してます。 |
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7196:
匿名さん
[2020-10-18 11:03:35]
ねっ、
②の小屋は結露(熱橋)だらけで間違いないでしょ。 |
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7197:
匿名さん
[2020-10-18 11:17:48]
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7198:
匿名さん
[2020-10-18 12:38:12]
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7199:
匿名さん
[2020-10-18 12:53:06]
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7200:
匿名さん
[2020-10-18 12:58:50]
＞写真を見ても何故腐ったのか分かりますね。
水でしょうね。 で、係争案件なの？ |
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7201:
匿名さん
[2020-10-18 13:00:44]
＞7198
10月中旬も過ぎて低気密ログハウスも少しは湿度が下がったかな？ |
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7202:
匿名さん
[2020-10-18 13:05:49]
＞水でしょうね。
防腐剤を塗布してるでしょうから雨等で少々濡れただけで腐りますか。 |
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7203:
匿名さん
[2020-10-18 13:08:03]
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7204:
匿名さん
[2020-10-18 13:12:52]
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7205:
匿名さん
[2020-10-18 13:30:53]
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7206:
匿名さん
[2020-10-18 13:46:03]
＞係争案件なの？
コメントを含め再度。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E9%80%9A%E3%81%... ＞通し柱の再下端の腐れ。これもかなりの重傷患部です。 ＞実は、５年ほど前にこの部分はオペを実施したそうで、柱の下部を入れ替えたようですが、それをカバーさせた部材が再び腐朽。再手術と相成りました。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E9%80%9A%E3%81%... ＞全国には似たような現象がたくさん起こっている ＞欠陥ログハウスを腐らせて、柱の一部を入れ替えて、また腐らせている。 ＞何度腐らせたら懲りるのだろう？ ＞似た事例が多いようだ、誰かさんによると欠陥ログハウスでも自己責任だそうだ。 係争はないだろ、上を見るとおおよそは想像出来ますね。 ログハウス業界上げて洗脳活動をしてる。 ログハウスは防腐剤を頻繁に塗布しないと腐る、メンテを怠って腐らすのはて自己責任だと。 洗脳されてるのでは？ |
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7207:
匿名さん
[2020-10-18 14:01:14]
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7208:
匿名さん
[2020-10-18 14:28:20]
＞腐る条件になれば腐る。
何故？、ログハウスは雨に濡れたくらいで簡単に何度も腐るのですか？ ログハウスは５年位で腐ってしまうのですか？ 写真を見ても理解出来ないのかな？ |
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7209:
匿名さん
[2020-10-18 14:40:44]
＞7208
＞何故？、ログハウスは雨に濡れたくらいで簡単に何度も腐るのですか？ 簡単に腐らないでしょうね。 腐る条件を復習しようね。 ＞ログハウスは５年位で腐ってしまうのですか？ 全棟調査してから言え！ せめて築５年内腐朽率○○％くらい数値化しろよ。 それより画像の案件が係争案件でなく欠陥と言ってるならばセコく画像だけ貼るのではなく、施主が欠陥を主張しているソースを示せよ。 |
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7210:
匿名さん
[2020-10-18 14:56:58]
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7211:
匿名さん
[2020-10-18 15:15:01]
太い（厚い）木材は乾き難いので腐りやすい。
特に梁、土台等のように横に使うと腐りやすい、木材は立木に沿ってヒビが入る、ヒビが水をため込む。 太い材を現しで使用ログハウスは初めから欠陥ログハウスの可能性が高い。 長い軒の出で雨を防げなければ腐る欠陥ログハウスになる可能性が高い。 壁内結露する低気密住宅は欠陥住宅、ログハウスの多くは低気密。 |
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7212:
匿名さん
[2020-10-18 15:20:34]
＞7211
逆切れしてんのはお前だよ。 ＞ログハウスの多くは低気密。 ↓これは明らかに低気密の熱橋だらけの露愚ハウス！ https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
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7213:
匿名さん
[2020-10-18 15:33:23]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/01/DSC_0089-300x198...
＞新築後11年 ＞パッと見はなんてことありませんが、床板のあちこちが腐っておりお客様が踏み抜く危険性もあります。 ＞また床組の構造材根太（ねだ）という材も腐りつつあり、床がブワブワしています。 ＞全てを交換するとなると１００万円近くになってしまいます(>_<) http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/01/IMG_1450-224x300... ＞今回、コストダウン手法として、床板の腐っていない箇所はそのまま再利用し、この写真にある根太と土台だけはACQ加圧注入された新品に交換しよう、ということになりました。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/01/IMG_1445-300x224... ＞分解をしてゆくと、けっこうあちこちが腐っているのが分ります。 ＞木口（こぐち～カットした断面）は水をよく吸うのでそのほとんどが腐っています。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/01/IMG_1442-300x224... 腐るのが当たり前のベランダ。 屋根がなくても11年、前出の梁等が腐ったのは５年、ヒントが有りそう。 |
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7214:
匿名さん
[2020-10-18 15:48:47]
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7215:
匿名さん
[2020-10-18 16:13:18]
Wikiによると・・・
欠陥住宅（けっかんじゅうたく）とは、法令等の基準を満たしていない住宅、設計図（意匠図・構造図・設備図・工事仕様書・特記仕様書など）のとおりに施工されていない住宅、安全性・快適性・使用性などの観点から居住等に支障を来たす住宅のこと。 つまり↓これだ。 ＞調湿は梅雨時の効果を期待してます、現在も除湿をしてないと65％超える状態ですので逆の期待です。 ＞除湿をしないで押し込み換気をしてると雨漏りがします。 ＞小屋は外断熱ですが天井断熱にしました、中気密推奨の工務店なので公園にある、あずまや的な構造にして柱を少なくしました。 ＞悪い予想は的中です、柱は断熱、気密部を貫通してますので施工が悪いと水蒸気は通過します。 ＞施工が良くても集成材を使用してないと木割れなどで気密が維持できないです。 ＞押し込み換気をすると隙間から天井に抜ける空気は結露して水になって戻ってきます。 ＞テラス窓は引き違いの2重にしてます、引き違いの下部隙間からの漏れにより外側のサッシに結露して外は見えません。 ＞また大工製のドアは気密が悪く結露してカビが発生しました。 ＞サッシを含めた隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。 ＞ドアの気密性の悪さは修正してます、柱貫通部は断熱材の奥で簡単に出来ないため外側にパテで修正しましたが気休めです。 ＞冬は3種（1種）、夏は2種換気してます、気密性は前に述べた方法で確認してます。 安全性・快適性・使用性などの観点から居住等に支障を来たす住宅のこと。 |
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7216:
匿名さん
[2020-10-18 16:17:33]
コメントを含め三度。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E9%80%9A%E3%81%... ＞通し柱の再下端の腐れ。これもかなりの重傷患部です。 ＞実は、５年ほど前にこの部分はオペを実施したそうで、柱の下部を入れ替えたようですが、それをカバーさせた部材が再び腐朽。再手術と相成りました。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E9%80%9A%E3%81%... ＞全国には似たような現象がたくさん起こっている ＞欠陥ログハウスを腐らせて、柱の一部を入れ替えて、また腐らせている。 ＞何度腐らせたら懲りるのだろう？ ＞似た事例が多いようだ、誰かさんによると欠陥ログハウスでも自己責任だそうだ。 「全国には似たような現象がたくさん起こっている」とプロが言ってます、調べるまでもない。 腐ってるログハウスの数や腐る年数に興味はない。 犠牲者が減るのを願ってる。 ロムしてる人は写真で何故短期で腐ったか理解してるだろうな、考える力の無い１名だけ分からない。 しばらくは教えないで放っておこう。 |
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7217:
匿名さん
[2020-10-18 16:26:49]
＞写真で何故短期で腐ったか理解してるだろうな
腐る条件となったからだよ。 |
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7218:
匿名さん
[2020-10-18 16:41:11]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/02/DSC_0009-300x198...
＞これが北側面の全貌です。この外壁面が濡れるような横殴りの雨またはみぞれが降ると、室内に漏水が起こります。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/02/IMG_0339-300x225... ＞1階と2階の境目に位置するこの辺りからの漏水が疑われますが、すでに過去のＳＯＳによりコーキング（シリコン製）が徹底的になされており、決定的な水の侵入経路が特定できませんでした。 ＞皆様はすでにお感じかもしれませんが、この水切りはＮＧです。 ＞水平方向の出が短いうえに連続していません。このまま放置すれば、いずれこの丸太の梁は表面から徐々に腐ってゆきます。幸い軒の出（屋根の張り出し）が深く・・・ http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/02/DSC_0021-300x198... ＞木製ドア勝手口もＮＧです。屋根がないので風雨にさらされだいぶ傷んでいます http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/02/20150222193057-0... ＞板壁を通過してきたごく少量の雨水でさえ、やがて壁の際下端に垂れてゆき、梁の上で外に排水されず内部に入り込んでしまうのです。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/02/20150222193113-0... ＞その水がちゃんと排水される仕組み・納まりをとることが肝要です。 ＞毎日雨が降り続くことはないので、水が停留することがなければ晴れた日にはすぐに乾き、板壁自体、腐ることはありません。 良いことを言ってます。 |
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7219:
匿名さん
[2020-10-18 16:50:30]
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7220:
匿名さん
[2020-10-18 17:33:11]
救いようがない、的外れの頓珍漢、呆れるほど考える力が無い。
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コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
＞配慮してる証拠、外気-10以下で障子戸閉、湿度60％時に僅かだが下隅に結露したから対応した。
○○だったから○○して対応した・・・
つまり元々の設計が悪いから修正せざるを得ない。
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
・スタイロ挟まざるを得なかった窓
・泥水が跳ね壁を濡らすので延長せざるを得なかった軒
・床下への吸気したため結露防止せざるを得なかった除湿器
・カビが予測されるため常に湿度管理をせざるを得なくなった薄板重ね貼りした壁
・湿った外気吸入で結露する基礎立ち上がりCon内側へスタイロ貼らざるを得なくなった。
ウマシカのオンパレードだな。