住宅設備・建材・工法掲示板「ログハウス その2」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2023-01-26 00:05:44
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前スレが1000件になっていたので、ログハウス その2です。

前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[スレ作成日時]2015-04-13 13:34:39

 
注文住宅のオンライン相談

ログハウス その2

7001: 匿名さん 
[2020-10-09 23:06:45]
>6996のやり直し。

>6995

>厚い板は湿度変化一日では表面近く(3mmの半分の1.5mm強)しか影響しない。

↓グラフで説明しよう、中質域とすると50%~75%に変化させて12h,そこからまた50%に下げて12時間。
おおよそ30g/㎡吸湿し、約半分の15g/㎡放湿してる。

つまり、15g/㎡が一日(表面近く)の影響量、そして残り15g/㎡が厚みの深部へ吸湿されてる。

PCで例えると、表面近くがバッファメモリー(RAM)で厚みの深部がメインメモリー(HDD)だ。

毎日の変動はバッファ(RAM)でたりるが、
月毎の変動、半年の変動を緩和するにバッファメモリーでは量が足りないからメインメモリー(HDD)を使う。


解るかな~?
解んないだろーなぁ!
↓グラフで説明しよう、中質域とすると50...
7002: 匿名さん 
[2020-10-10 06:40:15]
↑訂正

>毎日の変動はバッファ(RAM)でたりるが、

>一日分の変動はバッファ(RAM)でたりるが、


でした。

解るかな~?
解んないだろーなぁ!

7003: 匿名さん 
[2020-10-10 07:40:58]
条件が増えたので概算。
湿度50%仮に温度25℃とすると平衡含水率は約9%。
湿度75%仮に温度25℃とすると平衡含水率は約14%、差は約5%。
板の片面での試験ですから1.5mm1日。
1m21.5mmの体積は100cmx100cmx0.15cm=1500cc
木の比重は約0.5、1500ccx比重0.5x含水率差0.05=37.5g
3mm(片面試験ですから1.5mm)で1日で増える水分量は37.5g/m2
15mm(7.5mm)と60(30)mmは37.5g/m2強 増えることになる。
>7001の試験は養生不足や平衡までの時間が不足してるから参考にならないね。
>7001の試験の説明分の中のデータの方が良い。
7004: 匿名さん 
[2020-10-10 07:53:37]
>6995
>屁理屈だけ一人前、そんな事も分からないの?

この威勢はなんだろね。
屁理屈が一人前以上なの②なんだよ。
基礎知能がないのも②
理解力に人3倍乏しいのも②

その結果↓
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/415/
>木を多量に使ったので含水率2%位で最低200kgドラム缶1本ほどの吸湿効果が有ると推測しましたがはずれました

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

で、平成の時代に昭和後期の短命化住宅同様の糞小屋となった。
7005: 匿名さん 
[2020-10-10 08:01:56]
>7004
結果が得られなければ別方法で対応して放置はしてない。
放置して、25.5℃湿度82%等有り得ない、不潔、病気のリスクも高い。
ログハウスの腐りも心配だが健康も要注意。
7006: 匿名さん 
[2020-10-10 19:42:38]
>7005
>結果が得られなければ別方法で対応して放置はしてな
い。

まぁ、最初から失敗作の駄作だからそうなるね。

>放置して、25.5℃湿度82%等有り得ない、不潔、病気のリスクも高い。

最初から計画通りだよ、②の小屋なら到底不快になる。
そこに期待した調湿・蓄熱がまったく活かされなかったのだからね。

>ログハウスの腐りも心配だが健康も要注意。

まだまだ木材が腐る条件の勉強足りないようだね。
さらに続く・・・だね。
7007: 匿名さん 
[2020-10-10 21:54:00]
>7003

>7001の試験は養生不足や平衡までの時間が不足してるから参考にならないね。

なにが養生不足?

試験方法も理解できてない日本一の低脳技術屋か、
あるいは屁理屈しか言えない阿○隈の木っ端技術屋って感じだ。

この試験における養生とは、23℃・50%で試験体の質量が変わらなくなるまでの準備段階だ。
なので養生不足など存在しない。

こんなデタラメを平気でレスる②の人格を疑う。



7008: 匿名さん 
[2020-10-11 06:09:08]
>7007
>人格を疑う。
過去レスを読め、人格を疑われるのは>7007だよ、全員が知ってる。
基本知識がなく、考える力がないから科学的にレス出来ず、悔しくて中傷に走る同じパターン。
7009: 匿名さん 
[2020-10-11 06:26:20]
>7008
>基本知識がなく、考える力がないから科学的にレス出来ず、悔しくて中傷に走る同じパターン。

科学的に反論出来てないのは②だろ。
小学生レベルの足し算と掛け算くらい。

気象学や木材の熱伝導・水分特性・統計学・・・
足りないものだらけ。

http://www.kensankyo.org/nintei/tyousitu/HPWG03/chap121/chap121.html

なにが養生不足は説明してみろよ。
7010: 匿名さん 
[2020-10-11 06:44:25]
↑なにが養生不足なのか説明してみろよ。
7011: 匿名さん 
[2020-10-11 08:25:47]
>7008
>基本知識がなく、考える力がないから科学的にレス出来ず、悔しくて中傷に走る同じパターン。

基礎知能がなく考える力がない②に木材がカビたり腐ったりする条件を教えた。

基礎知能がなく考える脳がない②に国内気象条件下で 木材が腐らないことを気象値平衡含水率をもって教えてあげた。

基礎知能がなくデタラメしか言えない②に吸出湿試験の方法をもってデタラメは恥ずかし、人格疑われるということを教えてあげてる。

反論あるかい?

7012: 匿名さん 
[2020-10-11 10:47:54]
基礎知識が乏しく考える力の無い奴のもう一度教えてあげよう。
養生は湿度50%、十分に時間をかければ50%に見合う平衡含水率になる。
考えるが無くても上は理解出来るよな?
吸湿は湿度75%、湿度75で吸湿時間に見合った含水量が湿度50%より増える。
放湿は養生と同じ湿度50%、上の増えた含水量を放湿させる時間内では厚い板の場合は完全に放湿出来ない場合が有る。
放湿に時間で止めずに十分時間をかければ50%に見合う平衡含水率になる。

同じ50%ですから養生も十分時間をかけた方湿も同じになり含水率も同じになる。
同じ重さにならないのは試験前の養生が不十分か放湿時間が不十分になる。
厚い板の場合は平衡含水率になるまで年単位になる、多少薄い板でも月単位になる。
極薄い板以外は長い養生時間は取れないから養生不足。
養生不足を解消するのは困難だから4サイクルの試験が有る。
屁理屈を想定して逆に質問しておく、一度試験した試験材を養生する時間を教えてくれ。
湿度30%で乾燥させた材でも良い湿度50%で養生時間は何時間かな?
7013: 匿名さん 
[2020-10-11 10:55:53]
ログハウスはたくさん腐ってる何故腐ってるか教えて上げる。
ログハウスは低気密が多い、湿度は外気と変わらない。
低気密のログハウスは室内空気が主に冬に漏れて壁内結露してる。
気象値含水率に無関係に含水率が上がるから腐る。
ノッチ部は隙間が多いから壁内結露しやすく、腐りやすい。
有毒な防腐剤を頻繁に塗布することでログハウスはかろうじて建ってる。
7014: 匿名さん 
[2020-10-11 11:49:39]
>7012
>厚い板の場合は完全に放湿出来ない場合が有る。
>放湿に時間で止めずに十分時間をかければ50%に見合う平衡含水率になる。

これはJIS規格で試験方法が規定されてる、タラレバの話を出すこと自体が無知の証。
12時間の放湿後に残留分があるのは薄板も厚板も同じ、吸湿建材のエコカラットでさえ残留分はある。

単サイクル・4サイクル・多サイクルも同じ繰り返しだ。
>7000の多サイクルのグラフをもう一度見なよ。
10サイクル近くになると放湿後の質量の変化がなくなる、つまりメインメモリーを使い切りバッファメモリーだけの状態。
薄い材ほど早くメインメモリーを使い切ってしまう。

これはJIS規格で試験方法が規定されてる...
7015: 匿名さん 
[2020-10-11 12:09:41]
>7013
>ログハウスはたくさん腐ってる何故腐ってるか教えて上げる。

先ずは、国内で今まで建てられたログハウスが何棟あり、その内何棟が腐ったのか数値で示せ。

>ログハウスは低気密が多い、湿度は外気と変わらない。

外気と同じであれば気象値平衡含水率と同じ含水率で推移するから腐るはずもない。

>低気密のログハウスは室内空気が主に冬に漏れて壁内結露してる。

漏れる量・木材内で拡散する速度・露出面から放湿する量・木材の熱伝導率から、結露すると主張する深度。
全て理論立てて説明しろ。

出来なきゃ日本一の低脳技術屋の阿○隈のカビ小屋住人決定でいいよね。

7016: 匿名さん 
[2020-10-11 12:42:03]
>7014
JISを論議してない。
再現できないで何をJISで求めようとしてるの?

養生の時間は何時間ですか?

>多サイクルも同じ繰り返しだ。
どんな目をしてるの?
全然違ってるよ、特に1回目と2回目は差が大きい。
>7015
他人は腐ってるログハウスが何棟か調べない、欠陥住宅を他人は調べない。
ログハウス協会は対策として防腐剤を頻繁に塗布しろと宣伝するしか方法がない。
腐ってるログハウスの写真をたくさん見せただろ、まだ足りないなら見せるよ。
冬は室内発生水蒸気の影響が大きいからね、ログハウスは加湿しなくても湿度が高いと自慢していたよね。
結果は腐ってるログハウスが証拠。
最後は中傷に走ってる。
7017: 匿名さん 
[2020-10-11 12:54:00]
JISを見たが役に立たない、参考程度ですね。
>この規格は,主として内装材などの湿度変動による建築材料の1日周期(12時間吸湿,12時間放湿)における吸放湿性の試験方法について規定する。
7018: 匿名さん 
[2020-10-11 13:07:16]
>7016
>JISを論議してない。
>再現できないで何をJISで求めようとしてるの?
>養生の時間は何時間ですか?

先ず養生は温度23℃、湿度50%で試験体の質量変化がなくなるまでだ。
試験にかける前の試験体の含水率が高ければ養生時間は長くなる。

調湿建材という規定を定め試験方法を定め、
ある一定の条件下で定められた量の吸放湿が行える素材を調湿建材と規定しただけ。


最後に中傷されてしまう自分を恨め!
責任転嫁は恥ずかしいぞ!!

7019: 匿名さん 
[2020-10-11 13:46:15]
>責任転嫁
盗人猛々しい。
>養生は温度23℃、湿度50%で試験体の質量変化がなくなるまでだ。
平衡含水率になるまでになる、16.4mmの板厚で別の場所で両面から養生させても1ヶ月かかる。
養生が不十分だから再現性が無い、役に立たない無駄な試験。
>7017参照
「主として内装材など」
短時間で平衡含水率になる、厚みが薄い内装材用の規定ですね。
宣伝目的だろうが>7001の実験は間違い。
石膏ボード試験なら分かる。
7020: 匿名さん 
[2020-10-11 14:04:14]
>7019
>役に立たない無駄な試験

自信を持ってそう思うなら経産省に異議申し立てしてみることだ。
やれもしないで吠えるのは、「○け犬の遠吠え」にすぎない(笑)

7021: 匿名さん 
[2020-10-11 14:12:49]
>7020
考える力が無いね。
JIS等の規格は使用する利用者の責任です。
「主として内装材など」の規格で平衡含水率になる時間が12時間以上かかる木板を試験するのは間違い。
7022: 匿名さん 
[2020-10-11 14:48:15]
>7021

JISを引用したのは調湿建材として認定される建材でも12時間放湿で100%吐き出す無垢建材はない。

つまり、カビ小屋で日中に吸湿した水分は夜間の乾燥で100%吐き出さないということの説明だ。

「わざわざ薄い材を多用して深夜電力で除湿して昼間は薄板の調湿に期待しました・・」はハナから間違いってこと。

15mm板厚でなく間隔を十分に空けた3mm厚なら可能性あったかもね。
7023: 匿名さん 
[2020-10-11 15:03:46]
>7022
やはり、考える力が足りない。
>12時間放湿で100%吐き出す無垢建材はない。
無いなら別の規格で試験するなりすれば良い、ダメな試験をしても無駄。
JIS規格には調湿建材のためとされてない。

>3mm厚なら可能性あったかもね。
やっと面積に左右されることを認めたね。
コストを考えないとね。
また断熱、蓄熱や強度の足しにもしてる。
調湿だけを考えるなら小口を利用するのが効率が良い。


7024: 匿名さん 
[2020-10-11 15:42:07]
>7023
>また断熱、蓄熱や強度の足しにもしてる。

3mmでなら可能性あるが、それをやったら蓄熱はゼロだよ(笑)
吸湿で蓄えた水分熱量を元に戻すのだからね。
7025: 匿名さん 
[2020-10-11 15:45:01]
>7022
>小屋で日中に吸湿した水分は夜間の乾燥で100%吐き出さないということの説明だ。
正確には分からないが吸湿した水分は夜間ほぼ除湿されてる。
除湿されなければ室内湿度は右肩上がりで増えていくことになってしまう。
>「わざわざ薄い材を多用して深夜電力で除湿して昼間は薄板の調湿に期待しました・・」はハナから間違いってこと。
調湿はしてるから間違いではない。
50%が快適なのは分かってるから60%が不満なだけです。


7026: 匿名さん 
[2020-10-11 16:05:35]
>7025
>正確には分からないが吸湿した水分は夜間ほぼ除湿されてる。

そう、除湿してるだけ。
低性能な小屋はエアコンに頼るしかない。
7027: 匿名さん 
[2020-10-11 16:53:04]
>7024
3mmも15mmもたいして変わらない短期では表面近くしか調湿に寄与しない。
>7024
便利なエアコンを否定して湿度80%以上で不快で不潔にしてるのは愚か。
同じヒートポンプの冷蔵庫を否定して食品を防腐剤で保管してる愚かさと同じ。
7028: 匿名さん 
[2020-10-11 16:57:51]
パントリーの乾物ってどうなるのだろう?
7029: 匿名さん 
[2020-10-11 17:11:06]
湿気を吸ってカビて食べられなくなるのでは?
7030: 匿名さん 
[2020-10-11 17:50:39]
>湿気を吸ってカビて食べられなくなるのでは?

家族で住んでいる③では許容されない ログハウスの湿度の多少は問題ないという状況証拠
7031: 匿名さん 
[2020-10-11 17:55:05]
>7027>7028

http://www.ai-sha.com/blog/%E9%98%B2%E3%82%AB%E3%83%93%E5%AF%BE%E6%B1%...

フィトンチッド効果でカビひとつない。
②の小屋はカビるらしい。
何でだろうね。
7032: 匿名さん 
[2020-10-11 18:23:02]
>フィトンチッド効果でカビひとつない。
>7027の所には冷蔵庫も不要だね、使ってないよね?

何故腐ってるログハウスはたくさん有るのだろう?
ログハウス協会は何故有毒な防腐剤を塗布するメンテを薦めるのかな?

腐らないと木材の塵だらけで自然破壊になる。
7033: 匿名さん 
[2020-10-11 18:24:56]
訂正
>7027の所 → >7031の所
7034: 匿名さん 
[2020-10-11 18:41:09]
>>7031 匿名さん
カビなくても乾物が湿気ってしまうだけで
風味が著しく下がるものです。

>「フィトンチッド」と呼ばれる揮発性物質で森林浴効果をもたらす張本人です。 森林の樹木が作り出して放出しているこの物質は「テルペン類」とよばれる有機化合物で構成されています。

食品の風味が落ちると、当然、料理にも向かなくなりますね。
7035: 匿名さん 
[2020-10-11 19:06:08]
>揮発性物質
揮発性なら無くなるね。
腐らない効果などは何時までも無いね。
ログハウスには有毒な防腐剤の塗布は必要ですね。
7036: 匿名さん 
[2020-10-11 19:20:26]
>7035
>ログハウスには有毒な防腐剤の塗布は必要ですね。

だから~
その有毒な成分を言ってみろって言ってるだろ。

小○町の腐れ腐爺!

7037: 匿名さん 
[2020-10-11 19:31:58]
フィトンチッドの放出量は温度・湿度が高くなる6~8月が多くなる。
7038: 匿名さん 
[2020-10-11 19:34:15]
>7035 匿名さん ログハウスには有毒な防腐剤の塗布は必要ですね。

ウチ①のウッドフェンスに使った塗料は、赤ちゃんが誤って舐めても大丈夫らしいよ。

https://auro.co.jp/item_page/auro130.html

そろそろ、いつもの無駄にリンクを貼って遁走するパターンかな。
7039: 匿名さん 
[2020-10-11 19:39:36]
そう言えば、
②は作りたてのお餅が2日でカビる・・とか言ってたなぁ。
薄板だからフィトンチッドがもう無くなってる・・・とか?

7040: 匿名さん 
[2020-10-11 20:39:24]
餅からも樹木の香りがするの?
7041: 匿名さん 
[2020-10-11 21:45:48]
香り以前に湿気るのはダメだろう
結露の温床
7042: 匿名さん 
[2020-10-11 21:49:02]
>7040
>餅からも樹木の香りがするの?

樹木の香り、いいんじゃないか。
2日でカビる②の餅なら加齢臭と独り身臭だろう。

7043: 匿名さん 
[2020-10-11 23:29:20]
樹木の香りと相性の悪い食品が大半では?
塗料の臭いとか食品には向かないのは明白
樹木塗料風味の料理って食べたい?
7044: 匿名さん 
[2020-10-12 06:49:17]
>7041
>結露の温床

ログハウスは結露し難い。

結露の温床は↓これ、エアコン・除湿器に頼らざるを得ない
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
7045: 匿名さん 
[2020-10-12 09:22:07]
スレに無関係の個人攻撃の中傷が増えてきたから義希望に答えて欠陥ログハウスの膨大な写真を見せよう。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/06/R0016076-225x300...
>この丸太の柱の黒ずんだ箇所が一部腐っています。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/06/R0016073-300x225...
 >腐っていた上に、木の内部にいろいろな虫たちが巣をつくり、そこで暮らしているのです。
 >腐った木の部分は当然柔らかく、虫たちにとってはてっとり早く巣作りができるのでしょうね。

濡らすからだと言い訳が聞こえるが腐るのを知っているのだから欠陥です。

防腐剤が入っていないし、つきたての餅は温度、水分、栄養の条件が揃ってるからカビが生えやすい。
7046: 匿名さん 
[2020-10-12 09:37:50]
これも欠陥、腐ると知っていて施工する。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/06/R0015928-300x225...
 >腐れです。SPF材の防腐注入材を使用していましたが約8年ほど経過。

 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/06/R0015808-300x225...
 >切断面木口が始まりで腐っています。

 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/06/R0014591-300x225...
 >手すりの柱の脚部です。腐っています。菌類さんも・・・。
>CBウッドというベイツガに加圧注入されたものを採用しました
ログハウス関係者は感覚が麻痺して腐るのを当たり前と思ってるのでしょうね。
7047: 匿名さん 
[2020-10-12 10:54:46]
>7045>7046

かなり腐って崩壊してきたね、○格が(笑)

7048: 匿名さん 
[2020-10-12 11:34:12]
個人攻撃の中傷しか出来ないのは恥ずかしいね。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/09/R0017634-300x225...
>材木はCBウッドという、ツーバイ材(SPF)が基材の越井木材の防腐注入材です。
>Kさんは、これまでに、こまめに塗装をしていただいている優良オーナーです
>ひび割れが多数あり、その割れから腐れが進行していることが分ります。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/09/R0017639-300x225...
>腐れると、こんな感じになっています。

鎧張りの板は製材機械が無く、薄い板の製造が大変な時代でもひび割れしないように薄い板にしてます。



7049: 匿名さん 
[2020-10-12 11:48:58]
提供された資料で参考になる図が有ったのでレスする。
 https://www.jtccm.or.jp/Portals/0/resources/library/new/208/209/249/26...
図5の吸放湿勾配の時間変化例
1時間でかなりの量を吸放湿してる。
表面の含水率が直ぐに変化する証拠にもなる。

厚い板ですと表面は含水率が高く奥は含水率が低くなる(逆も有る)ため含水により表面は膨張するが奥は遅れてる、歪が生じて木はひび割れする。
7050: 匿名さん 
[2020-10-12 12:16:34]
>7049
>図5の吸放湿勾配の時間変化例
> 1時間でかなりの量を吸放湿してる。
>表面の含水率が直ぐに変化する証拠にもなる。

またウマシカ丸出しだね。
リンクの資料はJIS A1470の試験方法を解説したもの。
図5の吸放湿勾配の時間変化例も当然例であり木材の試験結果じゃないよ。

7051: 匿名さん 
[2020-10-12 12:43:11]
湿度80%超である事実は変わらない
7052: 匿名さん 
[2020-10-12 12:48:44]
>7051

日本一の低脳技術屋をまた証明しちゃったね。(笑)


7053: 匿名さん 
[2020-10-12 13:12:57]
>7050
吸湿放湿で完全に放湿されてないから木材の可能性が大。
7054: 匿名さん 
[2020-10-12 13:16:38]
いくら貶しても喚いても低気密のログハウスは夏の高湿度は変わらない。
25.5℃82%以上は不快で不衛生。
7055: 匿名さん 
[2020-10-12 13:21:08]
>7049

杉板木っ端の吸放湿試験と②が気にしている逆転結露について記してサイトがあった。
②の好きな「緑の家」のサイト。

https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2019/07/04/post-23087/

<以下抜粋>
吸放出湿物質を使わない木造は不可能であるだからこそ・・・一般的に壁内結露防ぐには

1.通気層が適切に設置されていること
2.雨漏れや材料に雨がかりがないこと
3.透湿抵抗の低い素材を壁のどちらか最外部使う
4.吸放湿物質の温度変化をおさえる。

が現実的にできる対策と考えている。

フムフム・・・
通気層が適切でない小屋は心配で仕方ないのだね。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

壁は室内側から板木っ端×4枚+タイベック+スタイロ+通気層+外壁杉板木っ端



7056: 匿名さん 
[2020-10-12 13:32:30]
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/11/R0018450-300x225...
 >防腐剤注入されたCBウッドと呼ばれる木材
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/11/R0018452-300x225...
 >これでは安全に生活できませんね・・・。踏み板はすでに1年ほど前に腐って交換済みでした。

腐っても懲りないのですね。
7057: 匿名さん 
[2020-10-12 13:46:54]
>7055
何度言っても理解出来ない恥ずかしい奴。
基礎知識が乏しくて考える力が無いから覚えられないようだね。

URLの冒頭の夏型壁内結露は1.・・・2.・・・で後は読む必要ない、
外断熱は温度変化、湿度変化が無いから結露しません。
快適性のためと安全のために暖かい季節は2種換気をしてる、現実的に出来る対策を超えてますから。、
7058: 匿名さん 
[2020-10-12 14:05:13]
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/12/R0019063-300x225...
 >梁の黒く変色した部分がぽくぽくして腐ってしまっているようです。
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/12/R0019239-300x225...
 >梁の腐れ部の切除を行いました。
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/12/R0019242-300x225...
 >腐った部分は、幸いこの程度でした。深さ約2cm程度です。

 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/12/R0019023-300x225...
 >多くのログハウス(ポストアンドビーム)の梁には、このように水切り板金がついているかと思います。
 >これでは水切りから落ちた水が、丸太の丸面を濡らします。
 >この違いは大きいです。

如何にも付け焼き刃に思える。
7059: 匿名さん 
[2020-10-12 14:05:19]
>7057
>外断熱は温度変化、湿度変化が無いから結露しません。

またまたウマシカのデタラメ発言だ。
温度変化・湿度変化がないなら蓄熱・調湿に期待して板木っ端多用しないだろ。

レスる度に日本一の低脳技術屋を証明してる。(笑)
7060: 匿名さん 
[2020-10-12 14:18:51]
夏型結露は数年前迄は沖縄だけと言われていた。
最近は温暖化で東京でも夏型結露は起きる。
寒冷地はまだ夏型結露の心配は少ない、夏型結露が起きるような露点温度にはなったことがない。
7061: 匿名さん 
[2020-10-12 14:28:58]
>7059
ごめん、基礎知識が乏しくて考える力が無い奴でしたね。
結露する迄の温度変化、湿度変化が無いが正確なレス、常識が通じないから疲れる。
少し難しく言うと露点温度以下にならないから結露しない。

7062: 匿名さん 
[2020-10-12 14:46:50]
>7061
スタイロ挟んだオンボロ窓が逆転結露するんだよね。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

7063: 匿名さん 
[2020-10-12 15:04:22]
>窓が逆転結露するんだよね。
出鱈目をレスするようになったね。
逆転結露を理解出来てないね、恥ずかしい奴。
7064: 匿名さん 
[2020-10-12 15:11:27]
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

世の中の通説

引き違い窓=低気密
スタイロ挟んだ窓=バラック

7065: 匿名さん 
[2020-10-12 15:40:01]
通説ではなく。
世の中の常識、不快で不潔な25.5℃82%の低気密のログハウスより劣る家はないだろう。

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/03/R0014011-300x225...
>土台は米松の90角でクレオソート塗装品でした
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/03/R00140101-300x22...
 >デッキの裏です。根太(ねだ)や根太掛けも朽ちています。根太はツーバイフォーSPFのクレオソート塗装
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/03/R0014013-300x225...
 >この写真で、土台に目が行った人、鋭いです。実はこの丸太土台、一部が腐っていました。
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/03/P2011_0901_11511...
 >デッキは作り直せばいいのですが、土台は取り替えが非常にタイヘンです。

 ログハウスは腐りやすいのに懲りないね。
7066: 匿名さん 
[2020-10-12 16:38:01]
>7065

室温25℃湿度80%で快適だからログハウスは優れてるね。
通説で説明不可なのかもね。

続世の中の通説
スタイロ挟んで開けれない窓=低性能・バラック
スタイロ挟んで開けない窓=不潔
いい歳した独り身=不潔
高齢の独り身=変わり者・変態・変質者
高齢独り身の独り暮らし=哀れ

7067: 匿名さん 
[2020-10-12 17:01:51]
>7066
せこい奴、25℃80%と偽ってる不快で不潔な25.5℃82%ですよ。
誰に聞いても容認出来ない25.5℃82%。

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/04/R0014416-300x225...
 >土台が腐っている、・・・素手でめくっただけです。
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/04/R0014417-300x225...
 >通し柱のホゾが半部見えてますね。
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/04/R0014418-300x225...
 >グジュグジュしています。
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/04/R0014419-300x225...
 >黒ありが出てきました。
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/04/R0014421-300x225...
 >タイベックという防水シート(白いやつ)が、水切りより室内側にありました
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/04/R0014423-300x225...
 >黒っぽい湿ったおが屑が見えます。黒アリが住んでいる証拠です。
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/04/R0014439-300x225...
 >管柱の根元です。ここも多分に湿っています。フカフカです。柱自体もぬれていてふかふかします。
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/04/R0014442-300x225...
 >グジュグジュでダメ
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/04/R0014429-300x225...
 >粗床合板も少々、腐りつつあります。白い筋はカビです。
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/04/R0014444-300x225...
 >まだまだウミは深そうです。
 >土台約5m交換、通し柱も腐れ部切断し継ぎ木&補強&ホールダウン金物取り付け、管柱も柱継ぎ木・補強。

 土台は駄目、柱も駄目、他人ごとだが費用が大変。
7068: 匿名さん 
[2020-10-12 17:14:20]
恐らく加齢で80%超えても湿度不感なのでは?

温暖化耐性が無い点が証明されている
7069: 匿名さん 
[2020-10-12 17:18:00]
>7067

③の8月のデータ、
19:00~翌8:00の在宅時データを集計して見ました。

平均温度 平均湿度 平均絶対湿度
室内 24.2℃ 81.8% 17.9g/m3

快適だよ。
調湿・蓄熱効果で在宅はほぼ窓開けなのに温湿度変化が緩やかですね。



③の8月のデータ、19:00~翌8:00...
7070: 匿名さん 
[2020-10-12 17:20:38]
もっと不快な9月のデータはどうした?
7071: 匿名さん 
[2020-10-12 17:22:53]
9月データは生データで良い、在宅時等の誤魔化しは不要。
7072: 匿名さん 
[2020-10-12 17:38:11]
>7071

>高齢の独り身=変わり者・変態・変質者

危なそーな人物の要求は嫌だなぁ。

7073: 匿名さん 
[2020-10-12 17:44:07]
>7069
在宅時データだってせこい考え。
不快で不潔な25.5℃82%は在宅時のデータですよね。

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/04/R0014239-300x225...
 >割れから水が入り、乾くことなく、じわじわ腐朽が進んだようです。
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/04/R0014242-300x225...
 >木口(こぐち)とよばれる木の断面の導管(どうかん)からは水をスポイトにように吸い上げる作用が働きます。だいぶ奥まで腐っています。手で押すとふわふわします。
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/04/R0014243-300x225...
 >ざっと5cmほどを削り取りました。まだまだ奥にすすめます。
7074: 匿名さん 
[2020-10-12 18:10:32]
>7066
>続世の中の通説
>いい歳した独り身=不潔
>高齢の独り身=変わり者・変態・変質者
>高齢独り身の独り暮らし=哀れ

とっても的確だと思う。

7075: 匿名さん 
[2020-10-12 18:39:48]
ログハウスの住人は信用出来ない、ろくでもない奴だと分かる。
ログハウスの信用を貶めてる。

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2013/06/R0022160-300x225...
 >そこはカメムシ死骸の海です。
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2013/06/R0022150-300x225...
 >毎年大量発生するそうです。

低気密のログハウスは大変だろうな。



7076: 匿名さん 
[2020-10-12 19:31:50]
>7075

自称技術屋とか自称高高ってのも信用に値しないよね。

自称○○・・・犯罪者あるいは前科者がよく使う。

おおっ怖い。
7077: 匿名さん 
[2020-10-12 20:08:50]
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

住人は前科6.5犯・・だそうだ。
7078: 匿名さん 
[2020-10-12 23:03:55]
客観的に両者同レベル
7079: 匿名さん 
[2020-10-13 08:48:16]
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://hy...

このレポートでは「吸・脱湿に有効な厚さ」となってるね。

;source=web&rct=...
7080: 匿名さん 
[2020-10-13 10:20:20]
>7079
5日くらい、吸・脱湿したら後は木材の水分移動に支配されるからほとんど吸・脱湿しない。
表面から2~3mm程度しか主に吸・脱湿に寄与してない。
7081: 匿名さん 
[2020-10-13 10:36:13]
>壁は室内側から板木っ端×4枚+タイベック+スタイロ+通気層+外壁杉板木っ端

透湿のセオリーからすると。
壁は室内側から杉厚板+GW+タイベック+通気層+外壁杉板木っ端
の方が良かったのでしょうね。

7082: 匿名さん 
[2020-10-13 10:56:20]
>7081
外断熱ですから透湿のセオリーは少し異なる。
スタイロは接続させて気密シートの代わりをさせている。
壁は室内側から板木っ端×4枚+タイベック(+気密シート)+スタイロ+通気層+外壁杉板木っ端
実質は上になる、スタイロと気密シートでは2重の防湿層になるので気密シートを嫌ってタイベックにしてる。

>壁は室内側から杉厚板+GW+タイベック+通気層+外壁杉板木っ端
上は気密シートが必要になる。
壁は室内側から杉厚板+気密シート+GW+タイベック+通気層+外壁杉板木っ端
7083: 匿名さん 
[2020-10-13 11:21:49]
>7082

違和感あるね。
木材が発した水分を出せないね、通気層はGWのためだけなのかな?

7084: 匿名さん 
[2020-10-13 11:33:19]
>7080
> 5日くらい、吸・脱湿したら後は木材の水分移動に支配されるからほとんど吸・脱湿しない。

それってリンクしたレポートの図2の1cm厚さだろ。
薄板でキャパ小さいから当たり前。
7085: 匿名さん 
[2020-10-13 11:50:59]
>7083
グラスウールの外断熱も有る、雨漏り等最悪を想定すると水分を吸うグラスウールは怖い。
>木材が発した水分を出せないね
室内側に出せば良い換気が有る。
可変透湿シート(逆転結露時)は室内側に湿気を出す。
https://licks.sakura.ne.jp/system/%E8%AA%BF%E6%B9%BF%E6%B0%97%E5%AF%86...

>通気層はGWのためだけなのかな?
透湿抵抗が高いRCでも通気層を設ける。
http://sagara-kogyo.com/isii.html
7086: 匿名さん 
[2020-10-13 11:58:53]
>7084
2cmでもたいして差はない。
1cmは2日位でほとんど吸・脱湿しない。
7087: 匿名さん 
[2020-10-13 12:26:33]
>7085
>室内側に出せば良い換気が有る。

そうでした、調湿は24時間換気のない時代のはなしでした、トホホ
というウマシカになるね。
7088: 匿名さん 
[2020-10-13 12:33:30]
>7080
>表面から2~3mm程度しか主に吸・脱湿に寄与してない。

日単位ではね。
こういった様々な試験結果と気象条件を踏まえて「調湿に有効な厚さ・周期」が算定されたのだろうね。

日単位ではね。こういった様々な試験結果と...
7089: 匿名さん 
[2020-10-13 12:36:59]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/01/R0022658-300x225...
 >腐れが進行しています。
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/01/R0022657-300x225...
 >腐った木部はボロボロになってゆきます。

腐る結果は予想出来る、欠陥施工だね。
7090: 匿名さん 
[2020-10-13 12:37:00]
>7082
>スタイロと気密シートでは2重の防湿層になるので気密シートを嫌ってタイベックにしてる。

それってタイベックは意味ないじゃん。
7091: 匿名さん 
[2020-10-13 12:44:47]
>8089

崩壊進行だね。

7092: 匿名さん 
[2020-10-13 12:47:57]
↑間違えた、>7089ね。
7093: 匿名さん 
[2020-10-13 12:59:02]
>7090
何十回も説明してる。
https://www.tyvek.co.jp/construction/common/img/header/img_mv_03.jpg
 外断熱にタイベックが使用されている、図が発表される前から分かっていた。
 湿気を室内側に逃がすために必然の施工。
7094: 匿名さん 
[2020-10-13 13:18:03]
>7093
>湿気を室内側に逃がすために必然の施工。

ドレインラップは壁内部の湿気を排出し、結露水を下部から排出する用途。
②の小屋にはハウスラップ下部に排出できないんだろ。
ドレインラップの解説図で明らかなのは、タイベックち断熱材の間で結露の可能性があり、その対策としてドレインラップが発売されたということだ。
7095: 匿名さん 
[2020-10-13 13:26:00]
またタイプミス、失礼。

ドレインラップの解説図で明らかなのは、タイベックと断熱材の間で結露の可能性があり、その対策としてドレインラップが発売されたということだ。

7096: 匿名さん 
[2020-10-13 13:40:55]
>7094
解説図を良く見ろ。
透湿、防水機能に加えて排水機能、排水機能はおまけ。
施工時はまだ販売前でした。

>タイベックち断熱材の間で結露の可能性があり
基礎知識が無い上に考える力の無い奴が繰り返して出鱈目をレスしてる。
外断熱は断熱材の内側は温度が高いので基本結露しません。
7097: 匿名さん 
[2020-10-13 14:12:20]
>7096

完全なものはないって東北一のウマシカが言ってたぞ。
7098: 匿名さん 
[2020-10-13 14:48:50]
タイベックは万が一の雨漏りの対応だから十分。
いい加減に基礎知識を少しはつけよう。
>完全なものはない
結露は露点温尾以下になると起きる。
冷蔵庫から冷えたコップ等を出せば結露する。
7099: 匿名さん 
[2020-10-13 15:03:15]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/03/DSC_0142-300x199...
 >幸いまだ傷口は浅く、近いうちに腐っている部分にメスを入れ削除。
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/03/DSC_0149-300x199...
 >反対側も良くみると腐れがだいぶ進行してます。
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/03/DSC_0141-300x199...
 >シロアリの通り道(蟻道)も確認できました。 幸いデッキの床板までで、建物の土台までは入っていない様子。
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/03/DSC_0143-300x199...
 >ログハウスや木造在来工法で木部を外にあらわした工法では、とにかく軒の出が深いことがとても重要です。

 在来は木部をほとんど表しにしない、軒等小口が出る危険な場所は鼻隠しの薄板で覆い腐らないようする。
 薄い板は乾きやすいから腐り難い。
7100: 匿名さん 
[2020-10-13 15:06:19]
板木っ端は重ねておくとカビ易い。

https://keep-it.jp/media/article/timber_storage/

7101: 匿名さん 
[2020-10-13 15:40:57]
乾燥してる板なら重ねようが何をしようが湿度(40~60%)以上の含水率にはならない、当然カビない。

25.5℃湿度82%は極めて危険な状態、カビる可能性が大。
https://www.daikinaircon.com/desica/case/images/ex11_p03.gif
カビだけではなく、菌、ダニも繁殖し易い、不潔。
7102: 匿名さん 
[2020-10-13 16:00:43]
>7101
>乾燥してる板なら重ねようが何をしようが湿度(40~60%)以上の含水率にはならない、当然カビない。

絶えず乾燥しておかないとカビる。
なので調湿は使えない。

>25.5℃湿度82%は極めて危険な状態、カビる可能性が大。

そう②のようなペタペタ貼りものならカビるが、木材そのものがカビる条件にはならず調湿も蓄熱も目一杯つかえるんだよ。
7103: 匿名さん 
[2020-10-13 16:32:10]
湿度(40~60%)内で調湿出来る、含水率2%変化内で出来る。
>ペタペタ貼りもの
木材しかない。
例えビニールクロス等でも湿度40~60%ならカビない。

湿度82%でも有毒な防腐剤を塗布等すればカビないだろうね。
7104: 匿名さん 
[2020-10-13 16:49:46]
>7103

あれだけ木材の湿度特性、カビ・腐朽条件を教えてやったのに木っ端脳には無駄だった。

②の小屋は新建材をペタペタ貼って灯油ストーブ燃焼で金属サッシが結露した昭和後期の短命住宅と同じ。

有毒な成分とかがどんな成分なのか言ってみな。

7105: 匿名さん 
[2020-10-13 17:30:40]

https://pds.exblog.jp/pds/1/202009/17/99/e0054299_10275132.png
カビも腐朽菌も表面で繁殖する、木材の深部を含めた平均含水率は関係ない。
7106: 匿名さん 
[2020-10-13 17:31:25]
>7103
>湿度(40~60%)内で調湿出来る
>例えビニールクロス等でも湿度40~60%ならカビない。

そっ、
つまり②の小屋はビニールクロスペタペタと同等レベルってこと。
7107: 匿名さん 
[2020-10-13 18:04:37]
やはり考える力がないね。
誰もそんな事を言ってない。
カビの生える湿度の話をしてる。
7108: 匿名さん 
[2020-10-13 18:39:06]
>7107
>カビの生える湿度の話をしてる。

湿度だけじゃカビないのだよ。
湿度(水)が必要なのだよ。

考える脳ないね、まったく。
7109: 匿名さん 
[2020-10-13 18:53:15]
基礎知識が不足してる。
水はいらない、湿度でカビは生える。
話を逸らすのが上手いね。
温度、栄養、酸素のことかな。
https://www.daikinaircon.com/desica/case/images/ex11_p03.gif
温度は既出済。
7110: 匿名さん 
[2020-10-13 19:28:07]
>7109
>話を逸らすのが上手いね。

お前の知能が足りてないだけ。

http://www.jawic.or.jp/health/kaiteki4.php
7111: 匿名さん 
[2020-10-14 06:56:13]
2枚舌、ご都合主義、考える力が無いから覚えられない。
条件を無視して板材の隙間が少ないとカビが生えると言ってたね。

「濡れた感じのするとき要注意です」と有る、つまり見える結露はない。

風通しだと外も室内も同じ絶対湿度では乾かないね。
扇風機で乾かすだって湿度の低い空気が無いと乾かないね。
洗濯物が乾くのは湿度が100%近いからですよ。82%の高湿度でもなんとか乾く。

>市販の防カビ剤を使かう
薬剤の効力は長続きしないそうです、それでログハウスは有害で強力な防腐剤等を頻繁に塗布するのですね。

正確に表現すると、空気の湿度ではなくカビは表面湿度が高いと発生する。
7112: 匿名さん 
[2020-10-14 08:35:53]
>7111

哀れだな。
日本一の低脳技術屋、阿○隈の腐爺。

7113: 匿名さん 
[2020-10-14 11:16:20]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/05/DSC_00401-300x19...
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/05/DSC_0044-300x199...
>黒ありの住処になっていたり、鳥や蜂が巣作りの材料にするようで、崩れた木くずを運んでいるようです。
 
ログハウスの住人は懲りないのでしょうか。
7114: 匿名さん 
[2020-10-14 14:27:58]
7115: 匿名さん 
[2020-10-14 15:24:32]
誰かと違いますから覚えて既に知ってる事ばかりです。
>相対湿度70%が臨界値と見なされます。


7116: 匿名さん 
[2020-10-14 18:57:41]
>7115

さすが日本一の低脳技術屋だ使われた板木っ端が可哀想。


7117: 匿名さん 
[2020-10-14 19:08:09]
高湿度でいずれは朽ち果てる低気密のログハウスの末路が哀れ。
不潔で住人が倒れるのが先かな?
7118: 匿名さん 
[2020-10-14 19:56:43]
>7117

あれあれ?
この小屋は一代で朽ちる設計でなかったかな?

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

日本人男性の平均寿命からするとあと10年あまり。
たぶん、その時に健存しているログハウスは数千棟はあるでしょうね。

7119: 匿名さん 
[2020-10-15 07:28:00]
間違った知識では木材の優れた性能を活かせない。
住宅において木材がカビる腐るの原因は他の素材が引き起こす結露だ。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

窓に挟んだスタイロに象徴されるが、この小屋は結露に対する配慮が明らかに劣っている。

7120: 匿名さん 
[2020-10-15 09:07:53]
>7118
覚えられないだけでなく、都合よく脳内変換するのですね。
誰も朽ちるとは言ってない。
アイヌの考え方を出して一代で寿命として良いの考え。
遷宮も似たような考えでないかな。
神様は不潔な場所には祭れないからの説が有る。
低気密のログハウスが意図せず朽ちるのとは違う。

神宮は壁内結露しない、人が住んでないから内部発生の水蒸気はない。
神社仏閣の寿命が長い理由の一つ。

>7119
配慮してる証拠、外気-10以下で障子戸閉、湿度60%時に僅かだが下隅に結露したから対応した。
最新のサッシは発泡系断熱材を使用してる。
7121: 匿名さん 
[2020-10-15 12:26:07]
>7120
>配慮してる証拠、外気-10以下で障子戸閉、湿度60%時に僅かだが下隅に結露したから対応した。

○○だったから○○して対応した・・・

つまり元々の設計が悪いから修正せざるを得ない。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

・スタイロ挟まざるを得なかった窓
・泥水が跳ね壁を濡らすので延長せざるを得なかった軒
・床下への吸気したため結露防止せざるを得なかった除湿器
・カビが予測されるため常に湿度管理をせざるを得なくなった薄板重ね貼りした壁
・湿った外気吸入で結露する基礎立ち上がりCon内側へスタイロ貼らざるを得なくなった。

ウマシカのオンパレードだな。
7122: 匿名さん 
[2020-10-15 12:49:31]
不具合が有れば対応するのが当たり前。
気密性の劣るログハウスで25.5℃高湿度82%で不快で不潔でも対応出来ないより何倍も良い。
何度も手すりやベランダ等を腐らしても有毒な防腐剤だけに頼り対応しないのは愚か。

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/06/DSC_0060-300x199...
>木がぽろぽろしてる。
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/06/e848015220e30d87...
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/06/e5e8c05cd63e34e8...  
 >腐った木部は黒いアリの恰好の住処に。

最初に対応してる約10年になるベランダは何処も痛んでない。(防腐剤未使用) 
7123: 匿名さん 
[2020-10-15 13:06:32]
>7172
>湿度82%で不快で不潔でも対応出来ないより何倍も良い。

ウチ③は快適そのものだ。
よって対応も何もする必要もない。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

常に対応に追われ晒され続けるのは哀れだろうな。

7124: 匿名さん 
[2020-10-15 13:36:22]
25.5℃湿度82%は常識人は不快な環境、カビ、ダニ、細菌が大繁殖し易く不潔な環境です。

繰り返すのは対応と言えない、一度対応して改良すれば完了。

>湿った外気吸入で結露する基礎立ち上がりCon内側へスタイロ貼らざるを得なくなった。
念のため、外気はエアコンに最初に入るから床下にはエアコンで除湿された空気が流れる。
スタイロは温度低下を減らすため、冬のために張った。
7125: 匿名さん 
[2020-10-15 13:48:52]
>7124
>繰り返すのは対応と言えない、一度対応して改良すれば完了。

快適で不都合不具合が何もないの対応のないってこと。
つくづくウチ③は快適範囲が広いと実感しますね。

ちょっとした変化で不快になる②の小屋は可哀想で惨めだね。

7126: 匿名さん 
[2020-10-15 13:53:51]
25.5℃湿度82%は常識人は不快な環境、カビ、ダニ、細菌が大繁殖し易く不潔な環境です。

君と家族は忍耐力が有るのか鈍感なのか驚く。
世間では通用しない酷い値です。
7127: 匿名さん 
[2020-10-15 13:59:52]
>7126

世間に通用しない東北一低脳技術屋がたった独り吠えてるだけのこと、惨めだね。

7128: 匿名さん 
[2020-10-15 14:14:54]
常識を言ってるだけですから。
当スレのロム者も25.5℃湿度82%は不快で不潔は納得しますよ。
7129: 匿名さん 
[2020-10-15 14:24:59]
>7128

↓このデータを元に世間に納得してくるもらえ論文でも書いてくださいな。

↓このデータを元に世間に納得してくるもら...
7130: 匿名さん 
[2020-10-15 14:38:36]
↑失礼

世間に納得してもらえる論文を書いてくださいな。

7131: 匿名さん 
[2020-10-15 15:10:05]
不要、25.5℃湿度82%は不快で不潔なのは常識です。
常識な事は誰も無意味、無価値ですから論文にしません。
7132: 匿名さん 
[2020-10-15 15:12:47]
25.5℃湿度82%は快適の珍説は新しい見解ですから論文になるかも知れません。
7133: 匿名さん 
[2020-10-15 15:16:47]
>7131

木っ端な技術屋らしい返答で予想通りだ。

論文書けるような能力もないし、こういったデータを読み解く能力もないのだからね。
7134: 匿名さん 
[2020-10-15 16:04:08]
東北一低脳な技術的な技術屋のレスを振り返ってみよう

>7109
>水はいらない、湿度でカビは生える

先ずは↓に書かれた内容に反論してみな

http://www.jawic.or.jp/health/kaiteki4.php

7135: 匿名さん 
[2020-10-15 16:14:39]
↑タイプミス


東北一低脳な技術屋のレスを振り返ってみよう

>7109
>水はいらない、湿度でカビは生える

先ずは↓に書かれた内容に反論してみな


http://www.jawic.or.jp/health/kaiteki4.php

7136: 匿名さん 
[2020-10-15 16:21:43]
もう忘れたのか呆れた、既に反論済。
ほとんど曖昧で無意味、読む価値なし。
>木材の表面が水に濡れていて、はじめてカビが発生できるのです。
最初から間違い、出鱈目、誰かさんと同じレベル。
7137: 匿名さん 
[2020-10-15 16:24:29]
カビは空気中でも水面、水中でも発芽しない。
表面湿度が高い面で発芽します。
7138: 匿名さん 
[2020-10-15 16:38:27]
>7136>7137

お前本当に腐ってるな。
7139: 匿名さん 
[2020-10-15 17:03:11]
腐ってるのはログハウスと>7138

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/08/DSC_0020-300x199...
>ベランダの腐れが進行していて撤去を命じられました!
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/08/DSC_0001-300x199...
 >ここもやはりマイマイガに相当やられています(>_<)上の写真の約1カ月後の姿です
7140: 匿名さん 
[2020-10-15 17:06:13]
誰が名付けた知らんが、
阿○隈の腐爺はドンピシャネームだね。

7141: 匿名さん 
[2020-10-15 17:19:27]
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/08/8-%EF%BC%97%E3%8...
 >だいぶ腐れが進行しているようで心配です。 
 >雨水は壁を伝わり、水切りの上に落ち、そのまま丸太の梁に流れ落ち、割れに入り、じわじわと木を腐らせてゆきます。
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/08/%EF%BC%97%EF%BC%...
 >腐れが進むときのこやカビが生えてくる場合もあります。
 >腐っている箇所は、ハンマーが反発せず、音もカンカン、って鳴りません。

これも素人でも分かる内容ですから欠陥ログハウスですね。
7142: 匿名さん 
[2020-10-15 18:44:42]
>7109
>水はいらない、湿度でカビは生える

ちょっとググっただけだが、カビる要因に水ははいっているね。
まぁ②のデタラメは明らかだね。

https://www.xyence.co.jp/jutaku_bouhu/knowledge_of_wood/

https://wellnesthome.jp/235/

https://yudan.co.jp/mold-removal/mold-knowledge/

https://www.woodproducts.fi/ja/content/mu-cai-noshi-du-te-xing
7143: 匿名さん 
[2020-10-15 19:15:35]
基礎知識が乏しく考える力が無いから覚えられない。
結露してなくてもカビは生えます。
カビは空気中でも水面、水中でも発芽しない。
表面湿度が高い面で発芽します。
7144: 匿名さん 
[2020-10-15 19:36:13]
>7143
>結露してなくてもカビは生えます。

おやおや?
漏れでて結露して・・ってヌカしてたぞ。

>表面湿度が高い面で発芽します。
>7142のようにソース貼れよ。

7145: 匿名さん 
[2020-10-16 07:44:21]
知識が乏しいからこうなるの!

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

>調湿は梅雨時の効果を期待してます、現在も除湿をしてないと65%超える状態ですので逆の期待です。
>除湿をしないで押し込み換気をしてると雨漏りがします。
>小屋は外断熱ですが天井断熱にしました、中気密推奨の工務店なので公園にある、あずまや的な構造にして柱を少なくしました。
>悪い予想は的中です、柱は断熱、気密部を貫通してますので施工が悪いと水蒸気は通過します。
>施工が良くても集成材を使用してないと木割れなどで気密が維持できないです。
>押し込み換気をすると隙間から天井に抜ける空気は結露して水になって戻ってきます。
>テラス窓は引き違いの2重にしてます、引き違いの下部隙間からの漏れにより外側のサッシに結露して外は見えません。
>また大工製のドアは気密が悪く結露してカビが発生しました。
>サッシを含めた隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。

>ドアの気密性の悪さは修正してます、柱貫通部は断熱材の奥で簡単に出来ないため外側にパテで修正しましたが気休めです。
>冬は3種(1種)、夏は2種換気してます、気密性は前に述べた方法で確認してます。

なんと言っていいのやら・・・

7146: 匿名さん 
[2020-10-16 09:18:59]
カビの生える条件は「温度、水、酸素、栄養」ではなくて「温度、湿度(水蒸気)、酸素、栄養」です。
カビも生き物ですから水分は必要です。
推測ですが水は酸素と栄養を遮断してしまいます、水蒸気は酸素、栄養を遮断しません。

25.5℃高湿度82%は不快で不潔ですから高めの湿度ですが65%は羨ましいでしょうね。
7147: 匿名さん 
[2020-10-16 10:09:47]
>7146
>推測ですが・・・

お前の推測は当たったことがない。

> 65%は羨ましいでしょうね

惨めな小屋としか思えない。

7148: 匿名さん 
[2020-10-16 10:22:09]
>7147の主張は何時も出鱈目。
65%は築浅時、今は50%前後。
7149: 匿名さん 
[2020-10-16 10:26:16]
>7148
>今は50%前後。

さらに惨め。

7150: 匿名さん 
[2020-10-16 10:55:19]
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

>7145でお分かりの通り②の↑小屋は結露(熱橋)だらけ。
結露(熱橋)が少ないちゃんと設計されたログハウスからしたら、まさに露愚ハウスだ。
やはり②の小屋は住宅の結露問題が始まった昭和後期並みだったね。


7151: 匿名さん 
[2020-10-16 11:15:15]
また基礎知識の無い、考える力の無い>7150が出鱈目を言い始めた。
何十回も返答してる、漏れたのは2種換気のテストをしたからです。
いい加減に同じ繰り返しは止めろ、忘れるな。

熱橋の意味を知ってるのかな?
一般住宅と比べてはログハウスは全て熱橋と言って良い。
木はグラスウールの断熱材と比べたら熱伝導率が良いから熱橋です。
ゆえにログハウスは燃費が悪い。
7152: 匿名さん 
[2020-10-16 11:23:50]
>7151
>いい加減に同じ繰り返しは止めろ、忘れるな。

未来永劫に語り継ぐ・・と言っただろ、忘れるな。

7153: 匿名さん 
[2020-10-16 11:36:50]
>7151
>熱橋の意味を知ってるのかな?

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%86%B1%E6%A9%8B

建物内の熱橋は、空間の空調に必要なエネルギー量に影響を与え、建物の外被内に結露(湿気)を引き起こしたり[3]、熱的不快感を引き起こす可能性がある。

>7145の②の小屋は結露(熱橋)だらけ。
7154: 匿名さん 
[2020-10-16 12:03:06]
過去の実験時だけの話、解決済。
ログハウスは熱橋の塊で断熱性が劣るから毎年寒くなり、燃費が嵩む。
7155: 匿名さん 
[2020-10-16 12:08:57]
熱橋を正しく理解してないな。
熱橋で結露した訳ではない。
さすが基礎知識が乏しく考える力が無い>7153
7156: 匿名さん 
[2020-10-16 12:14:12]
>7154
>過去の実験時だけの話、解決済

>ドアの気密性の悪さは修正してます、柱貫通部は断熱材の奥で簡単に出来ないため外側にパテで修正しましたが気休めです。

解決してないじゃん。

>冬は3種(1種)、夏は2種換気してます、

熱橋だらけだからそうせざるを得ない。
Wikiより
>空間の空調に必要なエネルギー量に影響を与え、建物の外被内に結露(湿気)を引き起こしたり・・・



7157: 匿名さん 
[2020-10-16 12:27:30]
>サッシを含めた隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。

やっぱ昭和的。
サッシ替えなきゃ解決にならんでしょ。
含めたとあるから他も隙間風だらけなんだね。

7158: 匿名さん 
[2020-10-16 12:55:44]
>7156
基礎知識が乏しくて考える力が無いから理解出来ないのね。
>解決してないじゃん。
冬は3種(1種)、夏は2種換気してます、
冬に漏れなければ結露しないから解決してる、誰でも知ってる極めて簡単な常識です。
熱橋は無関係です、やはり理解出来ていない。

>7157
ドアの気密性が悪いから押し込み換気を試してみた。
サッシの漏れは僅か、3種換気にすれば問題は無い、解決。

隙間だらけは気密性の劣るログハウス、1年中外気と室内の絶対湿度がほとんど変わらないのが証拠。
(室内発生の水蒸気が有るから少し差は有る)
薪ストーブを使用しても空気不足にならないのは低気密の証拠。
(高気密のログハウスで薪ストーブを使えば吸気口が必要)
7159: 匿名さん 
[2020-10-16 15:38:31]
>7158
> 1年中外気と室内の絶対湿度がほとんど変わらないのが証拠。

年中除加湿不要、カビる②の小屋との違いだよ。

>薪ストーブを使用しても空気不足にならないのは低気密の証拠。
>(高気密のログハウスで薪ストーブを使えば吸気口が必要)

薪ストは換気装置、巡行運転中はきれいな空気環境。
わざと煙突ダンパー閉めてフロントドア開けるとCo2・PM2.5濃度が上がってく。
気密もそこそこだねぇ。
年中除加湿不要、カビる②の小屋との違いだ...
7160: 匿名さん 
[2020-10-16 15:55:00]
>7158
>冬は3種(1種)、夏は2種換気してます、
>冬に漏れなければ結露しないから解決してる

3種換気しておかないと漏れて結露と自ら証明している。
やはり結露(熱橋)だらけ。
7161: 匿名さん 
[2020-10-16 16:22:56]
>7159
>Co2・PM2.5濃度が上がってく。
大丈夫かな、風が無ければ外でもガス中毒は起きてる。
>7160
3種換気しなければ冬に漏れるのは当たり前の事、浮力が働いています、自然現象です。
熱気球と同じ、穴や隙間が有れば漏れます。
漏れるから気密性が叫ばれている。
気密性の劣るログハウスは換気扇等で全てを負圧に出来ないから壁内結露して腐る。

まだ結露と熱橋をごちゃ混ぜにしてる、熱橋の意味が理解出来ていない。
基本知識が乏しく、考える力が無いから何度指摘しても覚えられない。
7162: 匿名さん 
[2020-10-16 16:30:15]
>3種換気しておかないと漏れて結露と自ら証明している。
改めて基本知識がゼロだと再認識した。
ここまで酷いとは想像出来なかった、反省。
7163: 匿名さん 
[2020-10-16 16:41:44]
>7161
>気密性の劣るログハウスは換気扇等で全てを負圧に出来ないから壁内結露して腐る。

換気扇がどこか回ってると薪ストーブの焚き付け時に煙突から逆流してすまう。
気密もそこそこだね。
7164: 匿名さん 
[2020-10-16 16:58:22]
>7162
>ここまで酷いとは想像出来なかった、反省。

再度振り返って反省しなさい!

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

>調湿は梅雨時の効果を期待してます、現在も除湿をしてないと65%超える状態ですので逆の期待です。
>除湿をしないで押し込み換気をしてると雨漏りがします。
>小屋は外断熱ですが天井断熱にしました、中気密推奨の工務店なので公園にある、あずまや的な構造にして柱を少なくしました。
>悪い予想は的中です、柱は断熱、気密部を貫通してますので施工が悪いと水蒸気は通過します。
>施工が良くても集成材を使用してないと木割れなどで気密が維持できないです。
>押し込み換気をすると隙間から天井に抜ける空気は結露して水になって戻ってきます。
>テラス窓は引き違いの2重にしてます、引き違いの下部隙間からの漏れにより外側のサッシに結露して外は見えません。
>また大工製のドアは気密が悪く結露してカビが発生しました。
>サッシを含めた隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。

>ドアの気密性の悪さは修正してます、柱貫通部は断熱材の奥で簡単に出来ないため外側にパテで修正しましたが気休めです。
>冬は3種(1種)、夏は2種換気してます、気密性は前に述べた方法で確認してます。

修復不能だな。
7165: 匿名さん 
[2020-10-16 17:17:49]
>7163
気密が優れてる証拠にはならない。
換気扇が回ってなくても焚き付け時は煙突の吸引力は無いから逆流は当たり前。
7166: 匿名さん 
[2020-10-16 17:39:34]
しつこく、同じ内容のレス時も写真を見せてやろう。
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/09/DSC_0022-300x198...
 >一見なんともなさそうな部分ですが腐っているところがあるんです。
 >50という数字が見えますが実は深さ50㎜まで腐朽がすすんでいます。
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/09/DSC_0043-300x198...
 >ここもパッと見はあまり目立った外傷はありませんが・・・。
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/09/DSC_0050-300x198...
 >この部分は80㎜までダメでした(泣)
 >ここから室内に漏水している可能性もあります。
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/09/DSC_0051-300x198...
 >柱の割れにコーキングをするはやめましょう。かえって腐れを助長する恐れがあります。
 >この柱の割れ部分も約3cm程深くまで腐れが進んでいました。
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/09/DSC_0068-300x198...
 >思いのほか深くまで・・・。

またまた素人でも分かる欠陥ログハウス、多いな。
7167: 匿名さん 
[2020-10-16 17:59:16]

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

またまた素人でも分かる欠陥露愚ハウス、多いな欠陥箇所

>調湿は梅雨時の効果を期待してます、現在も除湿をしてないと65%超える状態ですので逆の期待です。
>除湿をしないで押し込み換気をしてると雨漏りがします。
>小屋は外断熱ですが天井断熱にしました、中気密推奨の工務店なので公園にある、あずまや的な構造にして柱を少なくしました。
>悪い予想は的中です、柱は断熱、気密部を貫通してますので施工が悪いと水蒸気は通過します。
>施工が良くても集成材を使用してないと木割れなどで気密が維持できないです。
>押し込み換気をすると隙間から天井に抜ける空気は結露して水になって戻ってきます。
>テラス窓は引き違いの2重にしてます、引き違いの下部隙間からの漏れにより外側のサッシに結露して外は見えません。
>また大工製のドアは気密が悪く結露してカビが発生しました。
>サッシを含めた隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。

>ドアの気密性の悪さは修正してます、柱貫通部は断熱材の奥で簡単に出来ないため外側にパテで修正しましたが気休めです。
>冬は3種(1種)、夏は2種換気してます、気密性は前に述べた方法で確認してます。

未来永劫に語り継がねば。
7168: 匿名さん 
[2020-10-16 18:24:29]
しつこく、同じ内容を繰り返すのは基礎知識が劣り考える力が無いから覚えられないからです。
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/09/IMAG0223%E3%81%A...
 > 階段の両側には側板(がわいた)と呼ぶ板が通常あるのですが、ここを掘って踏み板を納めると、そこから腐ることがとても多い。
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/09/DSC_0004-300x198...
 >ACQは鉄をものすごいスピードで錆びさせる性質があります

懲りないでまた腐らしてる、対応もACQ(防腐防蟻処理)、繰り返す。
覚えられず、学べないで繰り返す誰かとそっくり似てる。
7169: 匿名さん 
[2020-10-16 18:34:19]
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/10/DSC_0129-300x198...
 >ポスト&ビーム工法
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/10/DSC_02001-300x19...
 >いつものように、床下に潜りました。ん?なんだこれは?
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/10/DSC_0198-300x198...
 >分りますか?
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/10/DSC_0204-300x198...
 >これだけ固まっているとヤバいです
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/10/DSC_0214-300x198...
 >床下は通風が最も大事。

低気密のログハウスだと室内に出没するのでしょうね。
7170: 匿名さん 
[2020-10-16 18:40:26]
しつこく、同じ内容を繰り返すのは・・・
どうやら↓が一番低気密。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg


>サッシを含めた隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。

見た目通りだよ。
7171: 匿名さん 
[2020-10-16 18:44:02]
ログハウスかハッキリしないが。
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/10/R0023528-300x225...
 >発覚した土台の腐れ。そしてそこに棲む大勢の黒アリ。
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/10/1380235_37966736...
 >雨の日には床下内に雨水が流れ込んでしまう
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/10/DSC_02121-198x30...
 おまけの画像
 >この世の元とは思えない大きさ、そしてその笑顔(笑)慣らし運転をここ数日行っております。
7172: 匿名さん 
[2020-10-16 18:59:26]
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/10/DSC_00011-300x19...
 >ポスト&ビームという工法で建てられています。
 >問題はこのベランダの右端。台風の時など、南風が強い雨の日に室内に水が入ってしまうのです。
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/10/DSC_0017-300x198...
 >水を発射 室内に水が入ってしまったところ。
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/10/DSC_0011%E3%81%A...
 水をシャワーすると漏水しました。

 良く有る、ログハウスの欠陥。
7173: 匿名さん 
[2020-10-16 19:57:28]
まぁ、無知過ぎて論文は無理だろうが、その数々の失敗談で執筆してはどうだろう。
タイトルは「間違いだらけの小屋づくり」

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

売れたら観光名所となるかもよ。
7174: 匿名さん 
[2020-10-16 22:50:53]
>7112
>不具合が有れば対応するのが当たり前。

>7151
>漏れたのは2種換気のテストをしたからです。

あれあれ?
>サッシを含めた隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。

つまり、
サッシを含めた隙間風という不具合で、対策で2種換気で対処した。
な~んだ、テストは大嘘ってことじゃん。

でっ、結果は・・・

>悪い予想は的中です、柱は断熱、気密部を貫通してますので施工が悪いと水蒸気は通過します。
>施工が良くても集成材を使用してないと木割れなどで気密が維持できないです。
>押し込み換気をすると隙間から天井に抜ける空気は結露して水になって戻ってきます。
>テラス窓は引き違いの2重にしてます、引き違いの下部隙間からの漏れにより外側のサッシに結露して外は見えません。
>また大工製のドアは気密が悪く結露してカビが発生しました。
>サッシを含めた隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。

隙間風対策で2種換気というタイプミス取ったら、雨漏りに結露にカビ・・と、さらに悪化してしまったのだね。

まぁ、こんなに笑える対応は凡人には出来ません。
日本一のウマシカさがあってこそ成し得る対応と言えるでしょう。
7175: 匿名さん 
[2020-10-16 22:57:44]

1ヶ所変換ミスがあったので再度


>7112
>不具合が有れば対応するのが当たり前。

>7151
>漏れたのは2種換気のテストをしたからです。

あれあれ?
>サッシを含めた隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。

つまり、
サッシを含めた隙間風という不具合で、対策で2種換気で対処した。
な~んだ、テストは大嘘ってことじゃん。

でっ、結果は・・・

>悪い予想は的中です、柱は断熱、気密部を貫通してますので施工が悪いと水蒸気は通過します。
>施工が良くても集成材を使用してないと木割れなどで気密が維持できないです。
>押し込み換気をすると隙間から天井に抜ける空気は結露して水になって戻ってきます。
>テラス窓は引き違いの2重にしてます、引き違いの下部隙間からの漏れにより外側のサッシに結露して外は見えません。
>また大工製のドアは気密が悪く結露してカビが発生しました。
>サッシを含めた隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。

隙間風対策で2種換気という対応したら、雨漏りに結露にカビ・・と、さらに悪化してしまったのだね。

まぁ、こんなに笑える対応は凡人には出来ません。
日本一のウマシカさがあってこそ成し得る対応と言えるでしょう。

7176: 匿名さん 
[2020-10-17 09:15:57]
欠陥ログハウスのレスを流すのに必死だね、遅くまでごうろうさん。
無駄な抵抗です。
欠陥ログハウスが明るみにでれば欠陥が減って賢いログハウスユーザーが増えて良いのに、あがくのは何故かな。
流れても良いように小出しにする、しっかり仕事をして頂きましょう。
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E8%A5%BF%E3%80%...
 >まずは腐朽部の切除です。腐っている部分は当然ふかふかの状態なので意外と簡単に削れます。
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E6%9D%B1%E3%80%...
 >ここまで腐れが進んでいると、明らかに不整形になってしまいます。
 >時間もかかるし、当然その分費用もアップしてしまいますね。
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E8%A5%BF%E3%80%...
 >このまま放置すれば腐れはどんどん内部へ進行し、ついには中心部まで進行します。そうなると取り返しがつかなくなり、地震時も心配です。

 代り映えがしない欠陥ログハウス、費用がアップするようです。
7177: 匿名さん 
[2020-10-17 09:57:24]
>7176

そうですね、
欠陥露愚ハウスを共に末永く語り継いでいきましょうね。
なんせ主な参加者の中でその欠陥を沢山露出して頂いてますし、
欠陥レスと欠陥愚ハウス画像が直結できるのは②だけですし、面割れも②だけですから。
そー言っていただくと返って好都合ってもんです。
②の無知無能ぶりと欠陥人格を広く世に晒してきましょう。
7178: 匿名さん 
[2020-10-17 10:29:11]
欠陥ログハウスの修理は費用も大変。

 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E8%A5%BF%E3%80%...
 >作業性や安全性を考えると足場が必要です。おが屑やほこりが出ますので必ず養生ネットを張りましょう。
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E8%A5%BF%E3%80%...
 >その割れ目に沿って横へ横へと腐朽を拡大してゆきます。
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E6%9D%B1%E3%80%...
 >表面は固くても、内部が腐っている、ということはよくあります。
 >結局どんどん横方向につながってゆき、ついにはこのように広い範囲を削ることになりました。

欠陥ログハウスの写真を見て同じ過ちを繰り替えさず賢くなりましょう。
7179: 匿名さん 
[2020-10-17 10:29:12]
さてさて、
②の舌の根が渇かない内に・・・

>7151
>漏れたのは2種換気のテストをしたからです。

>7145
>サッシを含めた隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。

2種換気はテストという嘘がバレてしまったご気分はいかがかな?


7180: 匿名さん 
[2020-10-17 10:57:16]
冬の2種換気は数日だけですから偽りでは有りません。
誰かさんのように何時も偽ってる奴と一緒にしないで下さい。
失敗は清く認めて公表してます。

欠陥ログハウスのがあまりにも多いので前後してしまった。
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/DSC_0014-300x198...
 >こんな風になっていればすでにNGです(>_<)
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/DSC_0019-300x198...
 >梁もぷかぷか浮いてる感じでNGです。
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/01786970ef85c3c8...
 >腐った部分を取り除き、形を整え、再度塗装しますが、腐朽菌がまだ残存していている可能性が高いので、ホウ酸水溶液にて消毒

7181: 匿名さん 
[2020-10-17 11:03:17]
>7180

>サッシを含めた隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

サッシの他の隙間風ってどこから?



7182: 匿名さん 
[2020-10-17 11:18:44]
>7180
>失敗は清く認めて公表してます。

せかせか一生懸命どこぞからの腐った画像を貼りつけるだけの能無しが「清く・・」だって?
笑える!

7183: 匿名さん 
[2020-10-17 11:39:14]
>7180
>失敗は清く認めて公表してます。

清く返答しようネ

サッシの他の隙間風ってどこから?
7184: 匿名さん 
[2020-10-17 11:58:44]
無駄にあがいて必死に流そうと頑張ってる奴の仕事を無くならないように頑張ってます、楽しみなって来た。
また忘れてるドア。

 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/01111e02e706c664...
 >腐朽菌がまだ残っているかも、というようなところには・・・水にぬれると溶け出し、腐朽してゆく速度を遅らせる効果が期待できます。
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/DSC_00461-300x19...
 >経年と共に色は同化してゆくことでしょう。
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/DSC_00441-300x19...
 >さらなる復元性を求めるならば、腐っていない部分を含めて同じように削るか、パテを盛って色合わせをして塗装するなどが考えらえます。
 >修理以上の費用がかかってくるものと思います

欠陥ログハウスでないなら要らない出費、痛い出費でしょうね。
7185: 匿名さん 
[2020-10-17 12:12:57]
>7184
>欠陥ログハウスでないなら要らない出費、

①や③のようにしっかり設計されたログハウスでは要らないでしょうね。

その前に、

>サッシの他の隙間風ってどこから?

って問いに清く答えようよ。

阿○隈界隈のご近所さんも気にしているよ。

7186: 匿名さん 
[2020-10-17 12:33:05]
返答してるのに忘れてる、重症だな病気かな、都合の悪いことは即忘れる天才。

 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/DSC_0061-300x198...
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/DSC_0053-300x198...
 >後施工の場合は立上り板金の裏に防水パッキンや捨てのコーキングを打つなど、2重3重の防水処置を施してあります。
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E9%80%9A%E3%81%...
 >柱の根元も腐っていました。

多過ぎてコメントも無くなる欠陥ログハウス。
7187: 匿名さん 
[2020-10-17 12:43:02]
>7186

誰の家の画像?

↓これは?

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

>調湿は梅雨時の効果を期待してます、現在も除湿をしてないと65%超える状態ですので逆の期待です。
>除湿をしないで押し込み換気をしてると雨漏りがします。
>小屋は外断熱ですが天井断熱にしました、中気密推奨の工務店なので公園にある、あずまや的な構造にして柱を少なくしました。
>悪い予想は的中です、柱は断熱、気密部を貫通してますので施工が悪いと水蒸気は通過します。
>施工が良くても集成材を使用してないと木割れなどで気密が維持できないです。
>押し込み換気をすると隙間から天井に抜ける空気は結露して水になって戻ってきます。
>テラス窓は引き違いの2重にしてます、引き違いの下部隙間からの漏れにより外側のサッシに結露して外は見えません。
>また大工製のドアは気密が悪く結露してカビが発生しました。
>サッシを含めた隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。

>ドアの気密性の悪さは修正してます、柱貫通部は断熱材の奥で簡単に出来ないため外側にパテで修正しましたが気休めです。
>冬は3種(1種)、夏は2種換気してます、気密性は前に述べた方法で確認してます。

20,000レスくらいまで行けるネタだね。
7188: 匿名さん 
[2020-10-17 13:32:39]
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E6%9D%B1%E3%80%...
 >こまめに塗装をしているからと言って腐るはずがない、というのは迷信

塗装しても腐るそうです、ログハウス協会は出鱈目を教えているのか。

 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E8%A5%BF%E3%80%...
 >整形後、腐朽菌の活性化を抑えるため、ホウ酸塩水溶液を塗り・・・必要に応じて、木部に穴をあけ、丸棒状に固形化されたホウ酸塩の棒を差し込んでおきます。

 防腐剤は塗るのですね。
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E6%9D%B1%E3%80%...
 >どうしてもこれが受け居られない、というお客さんもいるかもしれません。その場合は腐っていない部分も含めて全体をガバ~っと、平たくなるようにチェーンソーを使って取るのです

腐らした責任は誰に有るのですかね?
7189: 匿名さん 
[2020-10-17 13:39:44]
>7188
>腐らした責任は誰に有るのですかね?

晒した責任は自己責任でしょうね。


https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

>調湿は梅雨時の効果を期待してます、現在も除湿をしてないと65%超える状態ですので逆の期待です。
>除湿をしないで押し込み換気をしてると雨漏りがします。
>小屋は外断熱ですが天井断熱にしました、中気密推奨の工務店なので公園にある、あずまや的な構造にして柱を少なくしました。
>悪い予想は的中です、柱は断熱、気密部を貫通してますので施工が悪いと水蒸気は通過します。
>施工が良くても集成材を使用してないと木割れなどで気密が維持できないです。
>押し込み換気をすると隙間から天井に抜ける空気は結露して水になって戻ってきます。
>テラス窓は引き違いの2重にしてます、引き違いの下部隙間からの漏れにより外側のサッシに結露して外は見えません。
>また大工製のドアは気密が悪く結露してカビが発生しました。
>サッシを含めた隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。

>ドアの気密性の悪さは修正してます、柱貫通部は断熱材の奥で簡単に出来ないため外側にパテで修正しましたが気休めです。
>冬は3種(1種)、夏は2種換気してます、気密性は前に述べた方法で確認してます。

早く質問に答えたら?

7190: 匿名さん 
[2020-10-17 13:57:41]
>7186
>返答してるのに忘れてる、重症だな病気かな、都合の悪いことは即忘れる天才。

サッシの他にどこから隙間風が入ってるの?
返答ないよ、重症だな病気かな?
7191: 匿名さん 
[2020-10-17 14:29:04]
>7189にも書かれてるだろ、考える力が無いから無理かな。

欠陥ログハウスでもオーナーの責任かログハウスの建築業者は無責任で良いのか。
ろくな業者しか、いないのは納得出来た。

 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E5%8C%97%E3%80%...
 >丸太柱の下部も腐れがかなり深く進行していました。
 >ほぞ穴もきっとだめでしょう・・・。
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E5%8C%97%E6%9F%...
 >水切り板金は水が切れないと水切りではありません。
 >この部分は逆に水が柱に近づいてくるように逆勾配になっていましたよ!

酷い施工ミスで柱が腐っても自己責任だって。
7192: 匿名さん 
[2020-10-17 15:00:57]
>7191
>7189にも書かれてるだろ、考える力が無いから無理かな。

漏れてとは書かれてるが隙間風までとは判らなかったね。

では正しく書き直すと、

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

>調湿は梅雨時の効果を期待してます、現在も除湿をしてないと65%超える状態ですので逆の期待です。
>除湿をしないで押し込み換気をしてると雨漏りがします。
>小屋は外断熱ですが天井断熱にしました、中気密推奨の工務店なので公園にある、あずまや的な構造にして柱を少なくしました。
>悪い予想は的中です、柱は断熱、気密部を貫通してますので施工が悪いと水蒸気は通過します。
>施工が良くても集成材を使用してないと木割れなどで気密が維持できないです。
>押し込み換気をすると隙間から天井に抜ける空気は結露して水になって戻ってきます。
>テラス窓は引き違いの2重にしてます、引き違いの下部隙間からの漏れにより外側のサッシに結露して外は見えません。
>また大工製のドアは気密が悪く結露してカビが発生しました。
>サッシを含め大工製のドア・柱貫通部の天井からの隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。

>ドアの気密性の悪さは修正してます、柱貫通部は断熱材の奥で簡単に出来ないため外側にパテで修正しましたが気休めです。
>冬は3種(1種)、夏は2種換気してます、気密性は前に述べた方法で確認してます。
>結局冬は3種に戻したから隙間風はそのままです。

ってか!
7193: 匿名さん 
[2020-10-17 16:40:22]

天井から隙間風とはお笑いだ。

7194: 匿名さん 
[2020-10-17 18:11:24]
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E9%80%9A%E3%81%...
 >通し柱の再下端の腐れ。これもかなりの重傷患部です。
 >実は、5年ほど前にこの部分はオペを実施したそうで、柱の下部を入れ替えたようですが、それをカバーさせた部材が再び腐朽。再手術と相成りました。
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E9%80%9A%E3%81%...
 >全国には似たような現象がたくさん起こっている

欠陥ログハウスを腐らせて、柱の一部を入れ替えて、また腐らせている。
何度腐らせたら懲りるのだろう?
似た事例が多いようだ、誰かさんによると欠陥ログハウスでも自己責任だそうだ。
7195: 匿名さん 
[2020-10-17 18:51:44]
>7194
>誰かさんによると欠陥ログハウスでも自己責任だそうだ。

誰がそんなこと言った?
↓こんなのをレスった②の自己責任って書いたはず。
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

晒した責任は自己責任でしょうね。

>調湿は梅雨時の効果を期待してます、現在も除湿をしてないと65%超える状態ですので逆の期待です。
>除湿をしないで押し込み換気をしてると雨漏りがします。
>小屋は外断熱ですが天井断熱にしました、中気密推奨の工務店なので公園にある、あずまや的な構造にして柱を少なくしました。
>悪い予想は的中です、柱は断熱、気密部を貫通してますので施工が悪いと水蒸気は通過します。
>施工が良くても集成材を使用してないと木割れなどで気密が維持できないです。
>押し込み換気をすると隙間から天井に抜ける空気は結露して水になって戻ってきます。
>テラス窓は引き違いの2重にしてます、引き違いの下部隙間からの漏れにより外側のサッシに結露して外は見えません。
>また大工製のドアは気密が悪く結露してカビが発生しました。
>サッシを含めた隙間風対策で押し込み換気をしましたが問題が多いです。

>ドアの気密性の悪さは修正してます、柱貫通部は断熱材の奥で簡単に出来ないため外側にパテで修正しましたが気休めです。
>冬は3種(1種)、夏は2種換気してます、気密性は前に述べた方法で確認してます。
7196: 匿名さん 
[2020-10-18 11:03:35]
ねっ、
②の小屋は結露(熱橋)だらけで間違いないでしょ。

7197: 匿名さん 
[2020-10-18 11:17:48]
都合が悪くても脳内変換しないで>7189の自レスを確認して下さい。

>7188
>腐らした責任は誰に有るのですかね?

>7188のURL内容は梁が腐ってる欠陥ログハウスです。
欠陥ログハウスで腐った場合は自己責任ではないに訂正ですね。
7198: 匿名さん 
[2020-10-18 12:38:12]
>7197

>7188のURL内容は梁が腐ってる欠陥ログハウスです。

欠陥ログハウスと断言してるがらには係争案件ということかな?

7199: 匿名さん 
[2020-10-18 12:53:06]
画像が流れたのでもう一度写真を張りますから良く見ましょう。
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E6%9D%B1%E3%80%...
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E8%A5%BF%E3%80%...
 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E6%9D%B1%E3%80%...
写真を見ても何故腐ったのか分かりますね。
7200: 匿名さん 
[2020-10-18 12:58:50]
>写真を見ても何故腐ったのか分かりますね。

水でしょうね。

で、係争案件なの?

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