ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[6981: 匿名さん]

＞6978
3mmの板は１日経た含水率はいくつになるの、例えば25.5℃82％での含水率は何％ですか？
２日経た含水率は何％ですか、１日目と差が有るのですか、３日目は？
平衡含水率には何時なるのですか？
「その日に見合う含水率になってる」と返答してますから簡単ですよね。
なんで（温湿度変化）周期としてるのですかね？
周期は規則性が有りますよね？

[6982: 匿名さん]

追記
何故、単純に木材の厚みとしないで　　有効な　木材の厚みにしてるでしょうか？
何が有効なのですか？
当然、答えられますよね。

[6983: 匿名さん]

＞6981
＞例えば25.5℃82％での含水率は何％ですか？

日々の温湿度変動・昼夜の変動・天候での変動、屋外・室温の差はあれど温湿度条件は絶えず変動している。

先ずは↓これを読んだら？

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://w...

[6984: 匿名さん]

＞6983
的はずれです。
＞6972の「調湿に有効な木材の厚さ」についてです。

[6985: 匿名さん]

気候値平衡含水率は計算値です。
＞日々の温湿度変動・昼夜の変動・天候での変動、屋外・室温の差はあれど温湿度条件は絶えず変動している。
気候値平衡含水率は上記を無視してます。
気候値平衡含水率は毎月の平均温度と平均湿度を計算してるのに過ぎない。

[6986: 匿名さん]

＞6984
的はずれです。

的外れじゃない、先ずは木材の平衡含水率を理解しろってこと。
「有効な厚さ」についても表を引用した論文がある、探せ。

[6987: 匿名さん]

「調湿に有効な厚さと周期」を「平衡含水率になる厚さ・日数」
基礎知識がなく、知識が乏しくて理解出来ない奴が１名いますが上は正しいです。

正しいことを否定出来ないだろ。
論文を探して否定してみな、否定できないよ。
また＞6984の基礎知識がなく、考える力が無いことが証明された。
何時も事だから驚かない。

[6988: 匿名さん]

＞6987

このグラフを数式化してみな、小刻みな吸放湿波形まで。

②の算数でできるかな？

[6989: 匿名さん]

＞6988
無意味で無駄なことはやらない。
興味が有れば最小二乗法等を使って自分でやれ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E5%B0%8F%E4%BA%8C%E4%B9%97%E6%...

[6990: 匿名さん]

＞6989
なっ、
調湿に有効な厚さ・日数≠平衡含水率になる厚さ・日数ということが解ったでしょ。

そこ間違えてるから↓こうなるの！

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/415/

[6991: 匿名さん]

＞6990
意味不明。
一つも説明されてない。
結論を出してるのですから理解してるよね。
簡単に説明できるはずですね。

説明出来ないなら
「調湿に有効な厚さと周期」を「平衡含水率になる厚さ・日数」
基礎知識がなく、知識が乏しくて理解出来ない奴が１名いますが上は正しいです。。

[6992: 匿名さん]

＞6991

確か②の小屋の床板は60mm下地+仕上げ材15mmたったっけ？

今日の下地60mmの含水率○○％=平衡含水率
今日の仕上げ材15mmの含水率=平衡含水率

温湿度変化を一日して、

明日の下地60mmの含水率○○％=平衡含水率
明日の仕上げ材15mmの含水率=平衡含水率

解るかな～？
解んないだろうな～！

[6993: 匿名さん]

3mm厚みで平衡含水率になるには１日要する。
15ｍｍ厚みでは平衡含水率になるには25日要する。
60ｍｍ厚みでは平衡含水率になるには400日要する。
厚い板は湿度変化一日では表面近く（3ｍｍの半分の1.5ｍｍ強）しか影響しない。

[6994: 匿名さん]

＞6993

ほほーー

それぞれの板厚の初期含水率は何％ですか？

[6995: 匿名さん]

データが不足してるから不明に決まってる。
屁理屈だけ一人前、そんな事も分からないの？

[6996: 匿名さん]

＞6995

＞厚い板は湿度変化一日では表面近く（3ｍｍの半分の1.5ｍｍ強）しか影響しない。

↓グラフで説明しよう、中質域とすると50％～75％に変化させて12h,そこからまた50％に下げて12時間。
おおよそ30g/㎡吸湿し、約半分の15g/㎡放湿してる。

つまり、15g/㎡が一日(表面近く)の影響量、そして残り15g/㎡が厚みの深部へ吸湿されてる。

PCで例えると、表面近くがバッファメモリーで厚みの深部がメインメモリーだ。

毎日の変動、月毎の変動、半年の変動を緩和するにバッファメモリーでは量が足りない。

解るかな～？
解んないだろーなぁ！

[6997: 匿名さん]

あれ？グラフが貼れない。
＞6988のグラフ参照してね。

[6998: 匿名さん]

両者
どちらの小屋が腐り難いのかを
比較しているのでしょうか？

[6999: 匿名さん]

＞6998

その通り、黙ってROMしとき。

[7000: 匿名さん]

テスト。

[7001: 匿名さん]

＞6996のやり直し。

＞6995

＞厚い板は湿度変化一日では表面近く（3ｍｍの半分の1.5ｍｍ強）しか影響しない。

↓グラフで説明しよう、中質域とすると50％～75％に変化させて12h,そこからまた50％に下げて12時間。
おおよそ30g/㎡吸湿し、約半分の15g/㎡放湿してる。

つまり、15g/㎡が一日(表面近く)の影響量、そして残り15g/㎡が厚みの深部へ吸湿されてる。

PCで例えると、表面近くがバッファメモリー(RAM)で厚みの深部がメインメモリー(HDD)だ。

毎日の変動はバッファ(RAM)でたりるが、
月毎の変動、半年の変動を緩和するにバッファメモリーでは量が足りないからメインメモリー(HDD)を使う。


解るかな～？
解んないだろーなぁ！

[7002: 匿名さん]

↑訂正

＞毎日の変動はバッファ(RAM)でたりるが、
↓
＞一日分の変動はバッファ(RAM)でたりるが、


でした。

解るかな～？
解んないだろーなぁ！

[7003: 匿名さん]

条件が増えたので概算。
湿度50％仮に温度25℃とすると平衡含水率は約9％。
湿度75％仮に温度25℃とすると平衡含水率は約14％、差は約5％。
板の片面での試験ですから1.5ｍｍ1日。
1ｍ21.5ｍｍの体積は100ｃｍｘ100ｃｍｘ0.15ｃｍ＝1500cc
木の比重は約0.5、1500ｃｃｘ比重0.5ｘ含水率差0.05＝37.5ｇ
3ｍｍ（片面試験ですから1.5ｍｍ）で１日で増える水分量は37.5ｇ/ｍ2
15ｍｍ（7.5ｍｍ）と60（30）ｍｍは37.5ｇ/ｍ2強　増えることになる。
＞7001の試験は養生不足や平衡までの時間が不足してるから参考にならないね。
＞7001の試験の説明分の中のデータの方が良い。

[7004: 匿名さん]

＞6995
＞屁理屈だけ一人前、そんな事も分からないの？

この威勢はなんだろね。
屁理屈が一人前以上なの②なんだよ。
基礎知能がないのも②
理解力に人3倍乏しいのも②

その結果↓
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/415/
＞木を多量に使ったので含水率2％位で最低200ｋｇドラム缶1本ほどの吸湿効果が有ると推測しましたがはずれました

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

で、平成の時代に昭和後期の短命化住宅同様の糞小屋となった。

[7005: 匿名さん]

＞7004
結果が得られなければ別方法で対応して放置はしてない。
放置して、25.5℃湿度82％等有り得ない、不潔、病気のリスクも高い。
ログハウスの腐りも心配だが健康も要注意。

[7006: 匿名さん]

＞7005
＞結果が得られなければ別方法で対応して放置はしてな
い。

まぁ、最初から失敗作の駄作だからそうなるね。

＞放置して、25.5℃湿度82％等有り得ない、不潔、病気のリスクも高い。

最初から計画通りだよ、②の小屋なら到底不快になる。
そこに期待した調湿・蓄熱がまったく活かされなかったのだからね。

＞ログハウスの腐りも心配だが健康も要注意。

まだまだ木材が腐る条件の勉強足りないようだね。
さらに続く・・・だね。

[7007: 匿名さん]

＞7003

＞7001の試験は養生不足や平衡までの時間が不足してるから参考にならないね。

なにが養生不足？

試験方法も理解できてない日本一の低脳技術屋か、
あるいは屁理屈しか言えない阿○隈の木っ端技術屋って感じだ。

この試験における養生とは、23℃・50％で試験体の質量が変わらなくなるまでの準備段階だ。
なので養生不足など存在しない。

こんなデタラメを平気でレスる②の人格を疑う。

[7008: 匿名さん]

＞7007
＞人格を疑う。
過去レスを読め、人格を疑われるのは＞7007だよ、全員が知ってる。
基本知識がなく、考える力がないから科学的にレス出来ず、悔しくて中傷に走る同じパターン。

[7009: 匿名さん]

＞7008
＞基本知識がなく、考える力がないから科学的にレス出来ず、悔しくて中傷に走る同じパターン。

科学的に反論出来てないのは②だろ。
小学生レベルの足し算と掛け算くらい。

気象学や木材の熱伝導・水分特性・統計学・・・
足りないものだらけ。

http://www.kensankyo.org/nintei/tyousitu/HPWG03/chap121/chap121.html

なにが養生不足は説明してみろよ。

[7010: 匿名さん]

↑なにが養生不足なのか説明してみろよ。

[7011: 匿名さん]

＞7008
＞基本知識がなく、考える力がないから科学的にレス出来ず、悔しくて中傷に走る同じパターン。

基礎知能がなく考える力がない②に木材がカビたり腐ったりする条件を教えた。

基礎知能がなく考える脳がない②に国内気象条件下で 木材が腐らないことを気象値平衡含水率をもって教えてあげた。

基礎知能がなくデタラメしか言えない②に吸出湿試験の方法をもってデタラメは恥ずかし、人格疑われるということを教えてあげてる。

反論あるかい？

[7012: 匿名さん]

基礎知識が乏しく考える力の無い奴のもう一度教えてあげよう。
養生は湿度50％、十分に時間をかければ50％に見合う平衡含水率になる。
考えるが無くても上は理解出来るよな？
吸湿は湿度75％、湿度75で吸湿時間に見合った含水量が湿度50％より増える。
放湿は養生と同じ湿度50％、上の増えた含水量を放湿させる時間内では厚い板の場合は完全に放湿出来ない場合が有る。
放湿に時間で止めずに十分時間をかければ50％に見合う平衡含水率になる。

同じ50％ですから養生も十分時間をかけた方湿も同じになり含水率も同じになる。
同じ重さにならないのは試験前の養生が不十分か放湿時間が不十分になる。
厚い板の場合は平衡含水率になるまで年単位になる、多少薄い板でも月単位になる。
極薄い板以外は長い養生時間は取れないから養生不足。
養生不足を解消するのは困難だから4サイクルの試験が有る。
屁理屈を想定して逆に質問しておく、一度試験した試験材を養生する時間を教えてくれ。
湿度30％で乾燥させた材でも良い湿度50％で養生時間は何時間かな？

[7013: 匿名さん]

ログハウスはたくさん腐ってる何故腐ってるか教えて上げる。
ログハウスは低気密が多い、湿度は外気と変わらない。
低気密のログハウスは室内空気が主に冬に漏れて壁内結露してる。
気象値含水率に無関係に含水率が上がるから腐る。
ノッチ部は隙間が多いから壁内結露しやすく、腐りやすい。
有毒な防腐剤を頻繁に塗布することでログハウスはかろうじて建ってる。

[7014: 匿名さん]

＞7012
＞厚い板の場合は完全に放湿出来ない場合が有る。
＞放湿に時間で止めずに十分時間をかければ50％に見合う平衡含水率になる。

これはJIS規格で試験方法が規定されてる、タラレバの話を出すこと自体が無知の証。
12時間の放湿後に残留分があるのは薄板も厚板も同じ、吸湿建材のエコカラットでさえ残留分はある。

単サイクル・4サイクル・多サイクルも同じ繰り返しだ。
＞7000の多サイクルのグラフをもう一度見なよ。
10サイクル近くになると放湿後の質量の変化がなくなる、つまりメインメモリーを使い切りバッファメモリーだけの状態。
薄い材ほど早くメインメモリーを使い切ってしまう。

[7015: 匿名さん]

＞7013
＞ログハウスはたくさん腐ってる何故腐ってるか教えて上げる。

先ずは、国内で今まで建てられたログハウスが何棟あり、その内何棟が腐ったのか数値で示せ。

＞ログハウスは低気密が多い、湿度は外気と変わらない。

外気と同じであれば気象値平衡含水率と同じ含水率で推移するから腐るはずもない。

＞低気密のログハウスは室内空気が主に冬に漏れて壁内結露してる。

漏れる量・木材内で拡散する速度・露出面から放湿する量・木材の熱伝導率から、結露すると主張する深度。
全て理論立てて説明しろ。

出来なきゃ日本一の低脳技術屋の阿○隈のカビ小屋住人決定でいいよね。

[7016: 匿名さん]

＞7014
JISを論議してない。
再現できないで何をJISで求めようとしてるの？

養生の時間は何時間ですか？

＞多サイクルも同じ繰り返しだ。
どんな目をしてるの？
全然違ってるよ、特に１回目と２回目は差が大きい。
＞7015
他人は腐ってるログハウスが何棟か調べない、欠陥住宅を他人は調べない。
ログハウス協会は対策として防腐剤を頻繁に塗布しろと宣伝するしか方法がない。
腐ってるログハウスの写真をたくさん見せただろ、まだ足りないなら見せるよ。
冬は室内発生水蒸気の影響が大きいからね、ログハウスは加湿しなくても湿度が高いと自慢していたよね。
結果は腐ってるログハウスが証拠。
最後は中傷に走ってる。

[7017: 匿名さん]

JISを見たが役に立たない、参考程度ですね。
＞この規格は，主として内装材などの湿度変動による建築材料の1日周期（12時間吸湿，12時間放湿）における吸放湿性の試験方法について規定する。

[7018: 匿名さん]

＞7016
＞JISを論議してない。
＞再現できないで何をJISで求めようとしてるの？
＞養生の時間は何時間ですか？

先ず養生は温度23℃、湿度50％で試験体の質量変化がなくなるまでだ。
試験にかける前の試験体の含水率が高ければ養生時間は長くなる。

調湿建材という規定を定め試験方法を定め、
ある一定の条件下で定められた量の吸放湿が行える素材を調湿建材と規定しただけ。


最後に中傷されてしまう自分を恨め！
責任転嫁は恥ずかしいぞ！！

[7019: 匿名さん]

>責任転嫁
盗人猛々しい。
＞養生は温度23℃、湿度50％で試験体の質量変化がなくなるまでだ。
平衡含水率になるまでになる、16.4ｍｍの板厚で別の場所で両面から養生させても1ヶ月かかる。
養生が不十分だから再現性が無い、役に立たない無駄な試験。
＞7017参照
「主として内装材など」
短時間で平衡含水率になる、厚みが薄い内装材用の規定ですね。
宣伝目的だろうが＞7001の実験は間違い。
石膏ボード試験なら分かる。

[7020: 匿名さん]

＞7019
＞役に立たない無駄な試験

自信を持ってそう思うなら経産省に異議申し立てしてみることだ。
やれもしないで吠えるのは、「○け犬の遠吠え」にすぎない(笑)

[7021: 匿名さん]

＞7020
考える力が無いね。
JIS等の規格は使用する利用者の責任です。
「主として内装材など」の規格で平衡含水率になる時間が12時間以上かかる木板を試験するのは間違い。

[7022: 匿名さん]

＞7021

JISを引用したのは調湿建材として認定される建材でも12時間放湿で100％吐き出す無垢建材はない。

つまり、カビ小屋で日中に吸湿した水分は夜間の乾燥で100％吐き出さないということの説明だ。

「わざわざ薄い材を多用して深夜電力で除湿して昼間は薄板の調湿に期待しました・・」はハナから間違いってこと。

15mm板厚でなく間隔を十分に空けた3mm厚なら可能性あったかもね。

[7023: 匿名さん]

＞7022
やはり、考える力が足りない。
＞12時間放湿で100％吐き出す無垢建材はない。
無いなら別の規格で試験するなりすれば良い、ダメな試験をしても無駄。
JIS規格には調湿建材のためとされてない。

＞3mm厚なら可能性あったかもね。
やっと面積に左右されることを認めたね。
コストを考えないとね。
また断熱、蓄熱や強度の足しにもしてる。
調湿だけを考えるなら小口を利用するのが効率が良い。

[7024: 匿名さん]

＞7023
＞また断熱、蓄熱や強度の足しにもしてる。

3mmでなら可能性あるが、それをやったら蓄熱はゼロだよ(笑)
吸湿で蓄えた水分熱量を元に戻すのだからね。

[7025: 匿名さん]

＞7022
>小屋で日中に吸湿した水分は夜間の乾燥で100％吐き出さないということの説明だ。
正確には分からないが吸湿した水分は夜間ほぼ除湿されてる。
除湿されなければ室内湿度は右肩上がりで増えていくことになってしまう。
＞「わざわざ薄い材を多用して深夜電力で除湿して昼間は薄板の調湿に期待しました・・」はハナから間違いってこと。
調湿はしてるから間違いではない。
50％が快適なのは分かってるから60％が不満なだけです。

[7026: 匿名さん]

＞7025
＞正確には分からないが吸湿した水分は夜間ほぼ除湿されてる。

そう、除湿してるだけ。
低性能な小屋はエアコンに頼るしかない。

[7027: 匿名さん]

＞7024
3ｍｍも15ｍｍもたいして変わらない短期では表面近くしか調湿に寄与しない。
＞7024
便利なエアコンを否定して湿度80％以上で不快で不潔にしてるのは愚か。
同じヒートポンプの冷蔵庫を否定して食品を防腐剤で保管してる愚かさと同じ。

[7028: 匿名さん]

パントリーの乾物ってどうなるのだろう？

[7029: 匿名さん]

湿気を吸ってカビて食べられなくなるのでは？

[7030: 匿名さん]

>湿気を吸ってカビて食べられなくなるのでは？

家族で住んでいる③では許容されない　ログハウスの湿度の多少は問題ないという状況証拠