ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[6947: 匿名さん]

話題を変えて無知を誤魔化すな。
逆転結露を覚えろ。

[6948: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

スタイロ挟んだ窓

[6949: 匿名さん]

スタイロ挟んだ窓で当たりか・・・

まあログハウスが選ばれれる理由のひとつが結露のし難さだね。

[6950: 匿名さん]

たっぷり水分を吸って腐る。
防腐剤を頻繁に塗布しなければ直ぐに腐る、低気密ログハウス。

[6951: 匿名さん]

＞6950

あははは・・・
また同じ繰り返しだ。
どんなに低気密だろうと国内の気象条件下では腐る条件になどならない。
木材多用の住宅で一番避けるべきが結露。
②の小屋は結露が恐怖の低性能小屋。

[6952: 匿名さん]

低気密のログハウスは内部結露して含水率が高くなるから腐る。
各地の平衡含水率では全て腐らないはずだが、たくさんのログハウスが腐ってる。

[6953: 匿名さん]

＞6952
＞各地の平衡含水率では全て腐らないはずだが、

おっ、やっと理解できたか！
さらに、住宅内の含水率はさらに低い。
到底腐るような含水率に至らない。
腐る要因は雨仕舞い・積雪(融雪)などの起因する高含水。
あるいは②の小屋同様にショボい窓が引き起こす結露だよ。

[6954: 匿名さん]

＞6953
本当に無知で理解出来ないのね。
室内の空気が23℃湿度を低めにみて40％として漏れれば露点温度8℃で結露する。
外気温度が8℃なら外気側のログ材も近い温度になる。
ログ材の隙間から室内空気が漏れれば外気側に行くほど冷やされる。
8℃以下で結露してログ材の含水率が増える。
8℃以下は秋から春まで続くから長い間結露してたっぷり含水率が上がる。
気温が上がれば腐朽菌が活動して腐る。

[6955: 匿名さん]

>隙間から室内空気が漏れれば

常時換気が付いていなくても屋内は基本的に負圧　
隙間から入ることはあっても出はしない　
バス　トイレ　キッチン等の換気があるので　③のログハウスは腐らない　

>腐朽菌が活動して腐る。

週末や夏季しか使用しない　設計が悪い　適切なメンテを怠る等が重なると傷む
どんな家も同じこと
　

[6956: 匿名さん]

＞6954

その仮説でいくとログ壁の高いところで腐ってきそうだな。
これという画像を探せよ。

[6957: 匿名さん]

ノッチ部は必然で隙間が出来る、ノッチ部が腐ってる例が多い。
低気密のログハウスは換気扇が有っても室内全てが負圧にならない。
メンテしていてもたくさんのログハウスが腐ってる現実を見ましょう。
一般の家は何百倍、何千倍も数が多いがほぼ腐っていない、腐ってるのはログハウスだけです。

[6958: 匿名さん]

＞6956
水は重力、表面張力などで移動します。
下に移動し易いです。

[6959: 匿名さん]

壁内結露する寒い時期は腐朽菌は活動出来ない、含水率が上がってるだけ。
太いログ材ですから簡単には乾かない、乾かないまま湿度、温度の高い季節になって腐朽菌で腐る。

[6960: 匿名さん]

人の快適さは二の次で
建物躯体が腐る腐らないレベルの意見が飛び交ってますね

数値的に万人が快適と感じる湿度じゃダメなんですか？

人の快適さから、かけ離れた湿度にする必要もなければ
そもそも、まともな住まいなら、腐る腐らないを調べたり
するような湿度にはなりませんよね。

[6961: 匿名さん]

＞6957
＞一般の家は何百倍、何千倍も数が多いがほぼ腐っていない、腐ってるのはログハウスだけです。

おっ、はっきり断言したな。
全棟調査して腐朽率だせ！

[6962: 匿名さん]

＞6960
＞そもそも、まともな住まいなら、腐る腐らないを調べたりするような湿度にはなりませんよね。

その通り
だが、若干一名快適温湿度範囲が狭い小屋住人がいて、
耐えれる温湿度範囲が狭い小屋が存在しているだけ。

このスレはそういった駄小屋と駄設計思想を後世に末永く語り継ぐってことだね。

[6963: 匿名さん]

これですね

[6964: 匿名さん]

＞6963

右の小屋が左の温湿度でかなり不快になりカビる小屋。
左の画像はその温湿度でも快適でカビひとつない普通の住宅。

[6965: 匿名さん]

＞6952
＞各地の平衡含水率では全て腐らないはずだが、

今年一番の進歩だよ。
この全国各地の平衡含水率表を何度貼って説明したことか！！
このスレで画像検索してUPしたレス数を数えて欲しい。

[6966: 匿名さん]

>>6963 匿名さん
>>6964 匿名さん

つまり右の小屋の測定結果が左ってことですね？

[6967: 匿名さん]

ノッチ部は必然で隙間が出来る、ノッチ部が腐ってる例が多い。
低気密のログハウスは換気扇が有っても室内全てが負圧にならない。
内部結露してる。
メンテしていてもたくさんのログハウスが腐ってる現実を見ましょう。
一般の家は何百倍、何千倍も数が多いがほぼ腐っていない、腐ってるのはログハウスだけです。
100年の古民家なども存在してる。

腐ってるログハウスの写真が望みですか、腐るほど腐ってるログハウスの写真は有るよ。

[6968: 匿名さん]

>>6966
別です。
違反画像です他人の画像を盗んで悪用してます。
常識のない悪質な奴です。

[6969: 匿名さん]

＞6967
＞腐ってるログハウスの写真が望みですか、腐るほど腐ってるログハウスの写真は有るよ。

＞6957
＞一般の家は何百倍、何千倍も数が多いがほぼ腐っていない、腐ってるのはログハウスだけです。

↑こう断言したんだろ
全棟調査して腐朽率だせ、腐爺！

[6970: 匿名さん]

＞6939
＞夏の外気は絶対湿度が高い。
＞逆転結露の恐れも出て来てる。
＞何度もレスしてる暖かい季節（夏）は２種換気にしてる。
＞隙間から外に漏れるのは除湿された空気。

つまりダダ漏れの低気密ってことじゃん。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[6971: 匿名さん]

低気密のログハウスは湿度80％越えになり不快な状態。
気密値ゼロの住宅は存在しない、高気密でも僅かに漏れる。
ダダ漏れになると低気密のログハウスように壁内結露していずれ腐る。

[6972: 匿名さん]

＞6952
＞各地の平衡含水率では全て腐らないはずだが、

平衡含水率も知らずにカビる腐ると喚いてた無知な②にレクチャー始めたのはレス番2000番台だったね。
さらに、この頃の②は「調湿に有効な厚さと周期」を「平衡含水率になる厚さ・日数」などとウマシカ解釈をしている。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/2101-2200/

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/2201-2300/

読み返すと改めて②の無知ぶりが面白い。

[6973: 匿名さん]

「調湿に有効な厚さと周期」を「平衡含水率になる厚さ・日数」
基礎知識がなく、知識が乏しくて理解出来ない奴が１名いますが上は正しいです。

小学生にも分かる事柄だと思う。
3ｍｍで何が１日なのか考えれば分かる、極めて簡単な事柄。
3ｍｍ場合は１日で湿度変化をしなくなる、つまり平衡含水率に達してるから変化しない。

[6974: 匿名さん]

＞6973

その持論を木材の平衡含水率の追加論文として世に出そうではないか！
まあ相手する学者は皆無。

②は阿○隈界隈のご近所さんにその無知・無能を末永くご披露していくということだね。

[6975: 匿名さん]

＞6973
＞小学生にも分かる事柄だと思う。
＞ 3ｍｍで何が１日なのか考えれば分かる、極めて簡単な事柄。

小学生未満の知能しかないからそういった安易な算数で答えだと思ってしまっている。

[6976: 匿名さん]

＞6973

その安易な算数だったから↓こうなった。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/415/

[6977: 匿名さん]

3ｍｍの板厚の場合は１日経ったら板はどうなったのかな簡単だから説明出来るよね。
基礎知識が無いから無理かな。

[6978: 匿名さん]

＞6977

その日に見合う含水率になってるだけのこと。

[6979: 匿名さん]

＞基礎知識が無いから無理かな。

基礎知能のない②は阿○隈界隈のご近所さんにその無知・無能を末永くご披露していくということだね。

[6980: 匿名さん]

なぜそうしてまで、居住者の快適さよりも
建材が湿気ることを優先するのか不思議

[6981: 匿名さん]

＞6978
3mmの板は１日経た含水率はいくつになるの、例えば25.5℃82％での含水率は何％ですか？
２日経た含水率は何％ですか、１日目と差が有るのですか、３日目は？
平衡含水率には何時なるのですか？
「その日に見合う含水率になってる」と返答してますから簡単ですよね。
なんで（温湿度変化）周期としてるのですかね？
周期は規則性が有りますよね？

[6982: 匿名さん]

追記
何故、単純に木材の厚みとしないで　　有効な　木材の厚みにしてるでしょうか？
何が有効なのですか？
当然、答えられますよね。

[6983: 匿名さん]

＞6981
＞例えば25.5℃82％での含水率は何％ですか？

日々の温湿度変動・昼夜の変動・天候での変動、屋外・室温の差はあれど温湿度条件は絶えず変動している。

先ずは↓これを読んだら？

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://w...

[6984: 匿名さん]

＞6983
的はずれです。
＞6972の「調湿に有効な木材の厚さ」についてです。

[6985: 匿名さん]

気候値平衡含水率は計算値です。
＞日々の温湿度変動・昼夜の変動・天候での変動、屋外・室温の差はあれど温湿度条件は絶えず変動している。
気候値平衡含水率は上記を無視してます。
気候値平衡含水率は毎月の平均温度と平均湿度を計算してるのに過ぎない。

[6986: 匿名さん]

＞6984
的はずれです。

的外れじゃない、先ずは木材の平衡含水率を理解しろってこと。
「有効な厚さ」についても表を引用した論文がある、探せ。

[6987: 匿名さん]

「調湿に有効な厚さと周期」を「平衡含水率になる厚さ・日数」
基礎知識がなく、知識が乏しくて理解出来ない奴が１名いますが上は正しいです。

正しいことを否定出来ないだろ。
論文を探して否定してみな、否定できないよ。
また＞6984の基礎知識がなく、考える力が無いことが証明された。
何時も事だから驚かない。

[6988: 匿名さん]

＞6987

このグラフを数式化してみな、小刻みな吸放湿波形まで。

②の算数でできるかな？

[6989: 匿名さん]

＞6988
無意味で無駄なことはやらない。
興味が有れば最小二乗法等を使って自分でやれ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E5%B0%8F%E4%BA%8C%E4%B9%97%E6%...

[6990: 匿名さん]

＞6989
なっ、
調湿に有効な厚さ・日数≠平衡含水率になる厚さ・日数ということが解ったでしょ。

そこ間違えてるから↓こうなるの！

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/415/

[6991: 匿名さん]

＞6990
意味不明。
一つも説明されてない。
結論を出してるのですから理解してるよね。
簡単に説明できるはずですね。

説明出来ないなら
「調湿に有効な厚さと周期」を「平衡含水率になる厚さ・日数」
基礎知識がなく、知識が乏しくて理解出来ない奴が１名いますが上は正しいです。。

[6992: 匿名さん]

＞6991

確か②の小屋の床板は60mm下地+仕上げ材15mmたったっけ？

今日の下地60mmの含水率○○％=平衡含水率
今日の仕上げ材15mmの含水率=平衡含水率

温湿度変化を一日して、

明日の下地60mmの含水率○○％=平衡含水率
明日の仕上げ材15mmの含水率=平衡含水率

解るかな～？
解んないだろうな～！

[6993: 匿名さん]

3mm厚みで平衡含水率になるには１日要する。
15ｍｍ厚みでは平衡含水率になるには25日要する。
60ｍｍ厚みでは平衡含水率になるには400日要する。
厚い板は湿度変化一日では表面近く（3ｍｍの半分の1.5ｍｍ強）しか影響しない。

[6994: 匿名さん]

＞6993

ほほーー

それぞれの板厚の初期含水率は何％ですか？

[6995: 匿名さん]

データが不足してるから不明に決まってる。
屁理屈だけ一人前、そんな事も分からないの？

[6996: 匿名さん]

＞6995

＞厚い板は湿度変化一日では表面近く（3ｍｍの半分の1.5ｍｍ強）しか影響しない。

↓グラフで説明しよう、中質域とすると50％～75％に変化させて12h,そこからまた50％に下げて12時間。
おおよそ30g/㎡吸湿し、約半分の15g/㎡放湿してる。

つまり、15g/㎡が一日(表面近く)の影響量、そして残り15g/㎡が厚みの深部へ吸湿されてる。

PCで例えると、表面近くがバッファメモリーで厚みの深部がメインメモリーだ。

毎日の変動、月毎の変動、半年の変動を緩和するにバッファメモリーでは量が足りない。

解るかな～？
解んないだろーなぁ！