ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[6907: 匿名さん]

まだ簡単な事も理解出来てない。
外気と同じですから調湿性は無い。
床下の地面に蓄熱性が有りふく射熱で床は冷えるが僅か。
外気の気温に左右される。
屋根や壁は蓄熱量が少ないから放射冷却で冷やされて午前中は温度が低い。
蓄熱は都合よく働かない。
蓄熱が多く含水率が高いログハウスは25.5℃82％の不快な状態が夜でもほとんど解消しない。
蓄熱量が少ない住宅なら放射冷却で冷えるから夜は温度だけは下がりやすい。

[6908: 匿名さん]

＞6906
木材を乾燥させておくには低い湿度の空気が必要。
高湿度の空気を循環させても乾かない、カビも生える。
乾燥してる木材同士が接触してもカビは生えない。

ログハウスは高湿度で低湿度の空気も循環せずにログ材が重なってるから腐りやすいし、カビやすい。
有毒な防腐剤で凌いでるのが現実。

[6909: 匿名さん]

＞6907

もう一度貼りましょう。


③の８月のデータからほぼ不在となる9:00～18:00を削除して、19:00～翌8:00の在宅時データを集計して見ました。

屋外/室内 平均温度 平均湿度 平均絶対湿度
屋外 22.8℃ 86.3％ 17.6g/m3
室内 24.2℃ 81.8％ 17.9g/m3

在宅時は窓開けですが、蓄熱性のため室内は温度・湿度変化が緩やかです。

まったく不快感も不満もありません。
蓄熱・蓄冷の効果を実感できてますね。

[6910: 匿名さん]

木材を守るとか否かの前に

居住者の快適さ、次いで食品等の保存に適した住まいとすべきでは？

[6911: 匿名さん]

＞6909
屋外も屋内も同じ絶対湿度ですから湿度は下がらない、内部発生の水蒸気が有るから湿度は上がりやすい。
室内も内部発生の熱が有るから温度が上がりやすい。
平均は快適性には無意味。
温度が高く湿度が高い時は不快。
食後等代謝量が増えれば湿度が高ければ不快になる。
25.5℃湿度82％はほぼ全員が不快、代謝量が増えた時など蒸し暑くてたまらんだろうね。

[6912: 匿名さん]

＞6910
食品が腐るのも木材が腐るのも菌などが繁殖し易いから。
http://blog-imgs-38.fc2.com/h/a/s/hase0311/477.gif
食品は防腐剤を使用せず冷蔵庫に保管が良い。
住宅も防腐剤を使用せずエアコンで低湿度に保った方が良い。

[6913: 匿名さん]

＞6908
＞ログハウスは高湿度で低湿度の空気も循環せずにログ材が重なってるから腐りやすいし、カビやすい。

そこでもうひと考えが必要。
重なった面積と露出した面積の差だよ。
木材内部の水分も高い方から低い方へ拡散していく。
露出面積が大きければやがて大気へ拡散される。
重ね連ねた板材は露出面積が小さいからカビ安くなるのだよ。

[6914: 匿名さん]

＞6903
＞湿度50％程度を中心に前後5％程度変化させるるのが目的。

残念だったね、もっと早く吸放湿特性を理解しておくべきだったね。
重ね合わせた板材も同じ、一度吸湿したら同じ時間で放湿しない。
だから重ね合わせた板材はカビ易くなる。

[6915: 匿名さん]

でっ、知識人はこう揶揄した。

・カビ小屋
・生命維持装置付き小屋
・小屋にコキ使われてる住人
・その他いろいろ

[6916: 匿名さん]

木の小屋が腐る腐らないレベルで激論の両者


程度が同じくらいで比べる甲斐がないこと
類語
五十歩百歩・似たり寄ったり ・ 五分五分 ・ 大差のない ・ 同程度 ・ 目くそ鼻くそ ・ 五十歩百歩 ・ どんぐりの背比べ ・ どんぐりの背くらべ ・ どっちもどっち ・ ほとんど同じ ・ 大して変わらない ・ どっこいどっこい

[6917: 匿名さん]

＞6916

まだまだ序の口だよ。
その内解るでしょう。

[6918: 匿名さん]

＞6913
＞木材内部の水分も高い方から低い方へ拡散していく。
拡散速度は厚みが有ると極めて遅い、結果が湿度80％以上の高湿度。
＞露出面積が大きければやがて大気へ拡散される。
短期間で放湿出来ない含水量、結果湿度80％以上の不快な環境。

薄い板は含水量が下がりやすい、製材など流通段階で含水率は下がってる。
一度乾燥させて湿度を年中約50％に保てば乾燥したままになる。

[6919: 匿名さん]

＞6914
養生が足りない駄目試験。
４サイクルの試験をすればほぼ同じ吸湿、放湿速度になる。
図では6時間までは明らかに放湿速度の方が急カーブで早い。

[6920: 匿名さん]

＞6916
激論？
＞6915を見れば分かるだろ。
科学的反論が出来ず、知識も乏しく考える力も無いから直ぐに中傷に走る、情けない奴だよ。

[6921: 匿名さん]

＞6918

80％不快ならエアコンくらいとっくに付けてる。

80％で間違いなく不快な小屋だから嫁も来ない・・だろ！

[6922: 匿名さん]

＞6920
＞科学的反論が出来ず、知識も乏しく考える力も無いから

それが間違いだから失敗だらけ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/415/

[6923: 匿名さん]

低気密のログハウスはエアコンが効かない。
含水量が多く、隙間からの湿気侵入が多いからいくら除湿しても湿度が下がらない。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない

[6924: 匿名さん]

＞6923

ウチ③は加湿無しなので気密がいいのだね。

[6925: 匿名さん]

絶対湿度が低い過乾燥に耐えているだけ。
室温を下げて見せかけで相対湿度を上げている、惨め。
室内発生の湿気はゼロでないから気温を下げれば相対湿度はギリギリ維持できる。

[6926: 匿名さん]

①②はエアコン無しでは快適でないから設置している　更に②は加湿器も必要
③は快適だから実際にエアコンを必要としていない

家族で住んでいれば耐えるとか我慢は考え難い　我慢が可能なのは単身の②のみ
常識で考えれば分かること

[6927: 匿名さん]

常識で考えれば湿度80％以上は耐え難く不潔。

[6928: 匿名さん]

>常識で考えれば湿度80％以上は耐え難く不潔。

安価で容易に設置可能なエアコンが必要無いことから否定できる

[6929: 匿名さん]

冷蔵庫は否定しないだろ、食品を防腐剤で腐らないようにするより安全。

[6930: 匿名さん]

当初見込んだ調湿・蓄熱が失敗と結露付けてるのは②だけ。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

https://farm8.static.flickr.com/7275/7506249788_63c24a1234.jpg

[6931: 匿名さん]

↑
当初見込んだ調湿・蓄熱が失敗と結論付けてるのは②だけ。

[6932: 匿名さん]

>>6924 匿名さん

＞ウチ③は加湿無しなので気密がいいのだね。

湿度80%超えるまで加湿したい人なんていません

日本では昔から夏にすごしやすい住まいにするのが良しとされています
そうでなければ、夏に熱中症で健康を害する羽目になります。
冬に住居内で凍死することはありませんから

[6933: 匿名さん]

＞6294

冷涼な福島山中で四六時中エアコンに頼ってる②に云いましょう！

[6934: 匿名さん]

寒さは衣服で調整すれば良いが湿度80％以上の不快な状態は耐えられない、不潔。

[6935: 匿名さん]

＞6934

世の中の通説、独り身=不潔。

[6936: 匿名さん]

細菌、カビ、ダニが大繁殖し易い80％以上の高湿度は不潔ですから湿度を管理してる。

[6937: 匿名さん]

＞6936

細菌、カビ、ダニが大繁殖し易い板木っ端の隙間。

[6938: 匿名さん]

＞6936


細菌、カビ、ダニが大繁殖し易い板木っ端の隙間(通気層)から吸気。

[6939: 匿名さん]

夏の外気は絶対湿度が高い。
逆転結露の恐れも出て来てる。
何度もレスしてる暖かい季節（夏）は２種換気にしてる。
隙間から外に漏れるのは除湿された空気。

[6940: 匿名さん]

>>6939 匿名さん

それって湿気を室内に押し込んでいるだけ

湿気を排除し潜熱交換した新鮮な空気で換気すべき

[6941: 匿名さん]

＞6939
＞逆転結露の恐れも出て来てる。

ボロ小屋はたいへんだね。
どこで逆転結露するの？

[6942: 匿名さん]

知らないのか恥ずかしい奴、逆転結露、夏型結露を検索しろ。

[6943: 匿名さん]

＞6942

壁は室内側から、
杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロ+通気層+杉板木っ端外壁

タイベック or タイベックに接してる杉板木っ端。

[6944: 匿名さん]

理解出来てからレスしろ、無知を世間に公表してる。

[6945: 匿名さん]

＞6944

ごめん、
ボロ小屋は全部が結露・カビリスクだらけだったね。

[6946: 匿名さん]

＞6944
＞無知を世間に公表してる。

面割れしてたら恥ずかしいね。

[6947: 匿名さん]

話題を変えて無知を誤魔化すな。
逆転結露を覚えろ。

[6948: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

スタイロ挟んだ窓

[6949: 匿名さん]

スタイロ挟んだ窓で当たりか・・・

まあログハウスが選ばれれる理由のひとつが結露のし難さだね。

[6950: 匿名さん]

たっぷり水分を吸って腐る。
防腐剤を頻繁に塗布しなければ直ぐに腐る、低気密ログハウス。

[6951: 匿名さん]

＞6950

あははは・・・
また同じ繰り返しだ。
どんなに低気密だろうと国内の気象条件下では腐る条件になどならない。
木材多用の住宅で一番避けるべきが結露。
②の小屋は結露が恐怖の低性能小屋。

[6952: 匿名さん]

低気密のログハウスは内部結露して含水率が高くなるから腐る。
各地の平衡含水率では全て腐らないはずだが、たくさんのログハウスが腐ってる。

[6953: 匿名さん]

＞6952
＞各地の平衡含水率では全て腐らないはずだが、

おっ、やっと理解できたか！
さらに、住宅内の含水率はさらに低い。
到底腐るような含水率に至らない。
腐る要因は雨仕舞い・積雪(融雪)などの起因する高含水。
あるいは②の小屋同様にショボい窓が引き起こす結露だよ。

[6954: 匿名さん]

＞6953
本当に無知で理解出来ないのね。
室内の空気が23℃湿度を低めにみて40％として漏れれば露点温度8℃で結露する。
外気温度が8℃なら外気側のログ材も近い温度になる。
ログ材の隙間から室内空気が漏れれば外気側に行くほど冷やされる。
8℃以下で結露してログ材の含水率が増える。
8℃以下は秋から春まで続くから長い間結露してたっぷり含水率が上がる。
気温が上がれば腐朽菌が活動して腐る。

[6955: 匿名さん]

>隙間から室内空気が漏れれば

常時換気が付いていなくても屋内は基本的に負圧　
隙間から入ることはあっても出はしない　
バス　トイレ　キッチン等の換気があるので　③のログハウスは腐らない　

>腐朽菌が活動して腐る。

週末や夏季しか使用しない　設計が悪い　適切なメンテを怠る等が重なると傷む
どんな家も同じこと
　

[6956: 匿名さん]

＞6954

その仮説でいくとログ壁の高いところで腐ってきそうだな。
これという画像を探せよ。