ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[6881: 匿名さん]

＞6879
＞蓄熱性のため室内は温度・湿度変化が緩やかです。
何も考えていない理解出来るわけが無い。
蓄熱性は関係ない、変化を妨げているだけ。
屋外、屋内の絶対湿度差が無いから穏やかな変化もしない。

[6882: 匿名さん]

＞6880
深夜８時間エアコンで放湿させて16時間は吸湿させる。
湿度55％を放湿させて50％にする、50％を吸湿させ55％になれば理想。
約10リットル/日　除湿すればよいので出来ると思っていたが湿度は高めになった。
再熱除湿での挑戦をしそこなった。

[6883: 匿名さん]

＞6881
＞何も考えていない理解出来るわけが無い。

何も考えてないのは↓これ！
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/415/

＞わざわざ壁等は厚い板にせず、薄い板を重ねて調湿を狙いましたが木には短時間の調湿は無理なのかも知れません。

表面積増やすためにスライスして重ねたら表面積はどーなるのかな？
算数やり直した方がいいよ。

[6884: 匿名さん]

建材で湿度は下がらないということ。

[6885: 匿名さん]

＞6884
＞建材で湿度は下がらないということ。

そうとも言える。
建材による調湿は湿度変化の緩和、蓄熱は温度変化の緩和だよ。

[6886: 匿名さん]

＞6883
＞何も考えていない理解出来るわけが無い。
表面積は増えている。
木は乾燥すれば変形するし、収縮する、接触するのは極一部だけになり隙間だらけになる。
水蒸気は僅かな隙間が有れば移動する。

[6887: 匿名さん]

＞6885
緩和は聞こえは良いが夏は何時までも温度が高く、湿度も高い不快環境が長く続く。

[6888: 匿名さん]

＞6886
＞接触するのは極一部だけになり隙間だらけになる。

接触が極一部って何か根拠があるのかな？
スぺーサーでも挟んでりゃ確保できるが。

[6889: 匿名さん]

＞6887

地域の気象にもよるが、温湿度変化を緩和させ平均気温・平均湿度に近付けるだけですごしやすくなる地域は沢山あるでしょうね。

https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=...

[6890: 匿名さん]

今は窓を開けても良し、隅々まで計画換気するも良し
なにもしなくて快適な季節ですね

[6891: 匿名さん]

窓を開けると計画換気ルートがショートカットされて
隅々まで均一に入れ換わらなくなるのですよ。
換気不足解消目的で窓明け必須は、計画換気の設計ミス。
あくまでも季節を感じ自然を楽しむ目的で窓明けしたいものです。

[6892: 匿名さん]

＞6888
釘で止めてる収縮して薄くなれば隙間が空く。
いつも貶すために5ｍｍの隙間の事をレスするのにご都合主義で隙間は無くなるのかな？

[6893: 匿名さん]

＞6889
25.5℃湿度82％はほぼ全員が不快です。
長く続いたら地獄でないか。

[6894: 匿名さん]

＞6891
＞あくまでも季節を感じ自然を楽しむ目的で窓明けしたいものです。

その通り。
だが、スタイロ挟んで窓開け出来ないって惨めな小屋もあるね
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[6895: 匿名さん]

＞6893

日本は常夏の国ではない。

[6896: 匿名さん]

＞6894
ドアを開ければ屋根付きベランダが有るから移動すれば済む。
風通しは良い、窓を開けたログハウスに近い。
夏は湿度が高いから室内の方が快適。
外の方が快適なのは１年を通して僅かな時間しかない。

[6897: 匿名さん]

＞6896
＞ドアを開ければ屋根付きベランダが有るから移動すれば済む。
＞風通しは良い、窓を開けたログハウスに近い。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

https://farm8.static.flickr.com/7275/7506249788_63c24a1234.jpg

東北一を越えて日本一の無知となったな。

[6898: 匿名さん]

＞6892
＞釘で止めてる収縮して薄くなれば隙間が空く。
＞いつも貶すために5ｍｍの隙間の事をレスするのにご都合主義で隙間は無くなるのかな？

いくら未乾燥材とはいえ15mmの杉板厚が10mmになるのかな？

農家の納屋より簡素だね。
https://farm8.static.flickr.com/7275/7506249788_63c24a1234.jpg

[6899: 匿名さん]

隙間は0.数ミリ空けば十分。
ほとんどの納屋は屋根の下地材など無いよ。
ベランダですから壁は不要ですが風を制御する、虫の襲撃を防ぐ等のために設けた。
冬に雪もめったに吹き込まないです。

[6900: 匿名さん]

＞6899
＞隙間は0.数ミリ空けば十分。

0.数ミリじゃ全然足りないでしょう。

https://keep-it.jp/media/article/timber_storage/

[6901: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7275/7506249788_63c24a1234.jpg

見た目は↓に近そう。
でもこっちの方が住み心地はずっと上なんだろうね。

https://www.google.com/search?q=%E6%9D%B1%E5%8D%97%E3%82%A2%E3%82%B8%E...

[6902: 匿名さん]

↑上手く貼れなかった。
「東南アジアの住居」でぐぐってね。

[6903: 匿名さん]

＞6900
含水率の高い木材を乾燥させる目的ではない。
湿度50％程度を中心に前後5％程度変化させるるのが目的。

[6904: 匿名さん]

東南アジアの住居は暑いから竹で作った高床式が多い。
ベランダも約1ｍ高さの高床式になってるから床下は夜の冷気で冷やされている。
湿度が高くても午前中程度は過ごせないことはないが室内の方が快適だから作業時しか使用してない。

[6905: 匿名さん]

＞6904
＞床下は夜の冷気で冷やされている。
＞湿度が高くても午前中程度は過ごせないことはないが・・・

そこで活きてくるのが蓄熱性・調湿性だよ。

[6906: 匿名さん]

＞6903

重要部分をコピペしてあげよう。


カビから木材を守るには？
木材をカビから守るためには、空気を循環させて木材を乾燥させておくことが大切でしょう。なぜならば、木材と木材の間には空気の循環がないとカビが生えてしまうためです。

木材と木材の間に余裕を持って保管することで、空気が流れる隙間ができて木材の自然乾燥が促進されます。また、乾燥が促進されると湿気が溜まりにくくなるため、カビが発生しにくいです。

さらに、木材同士が接触している部分はカビが発生しやすいです。木材を保管する場合、木材同士の空間を空けるべきですが、保管場所を確保することが難しいことから接触したまま保管せざる得ないことがあります。

しかし、木材同士が接触したまま保管しておくと接触している部分に湿気が溜まってしまい、カビが発生しやすい環境が生まれてしまいます。

さらに、木材同士が接触している場合、一か所でカビが発生するとそのカビが別箇所に移ってしまいカビの被害が拡大する可能性があります。

ちなみに、保管場所の湿度が低かったとしても空気が循環しにくい場所にはカビが生えてしまいます。


・・・ということです。
しっかり読みましょうね。

[6907: 匿名さん]

まだ簡単な事も理解出来てない。
外気と同じですから調湿性は無い。
床下の地面に蓄熱性が有りふく射熱で床は冷えるが僅か。
外気の気温に左右される。
屋根や壁は蓄熱量が少ないから放射冷却で冷やされて午前中は温度が低い。
蓄熱は都合よく働かない。
蓄熱が多く含水率が高いログハウスは25.5℃82％の不快な状態が夜でもほとんど解消しない。
蓄熱量が少ない住宅なら放射冷却で冷えるから夜は温度だけは下がりやすい。

[6908: 匿名さん]

＞6906
木材を乾燥させておくには低い湿度の空気が必要。
高湿度の空気を循環させても乾かない、カビも生える。
乾燥してる木材同士が接触してもカビは生えない。

ログハウスは高湿度で低湿度の空気も循環せずにログ材が重なってるから腐りやすいし、カビやすい。
有毒な防腐剤で凌いでるのが現実。

[6909: 匿名さん]

＞6907

もう一度貼りましょう。


③の８月のデータからほぼ不在となる9:00～18:00を削除して、19:00～翌8:00の在宅時データを集計して見ました。

屋外/室内 平均温度 平均湿度 平均絶対湿度
屋外 22.8℃ 86.3％ 17.6g/m3
室内 24.2℃ 81.8％ 17.9g/m3

在宅時は窓開けですが、蓄熱性のため室内は温度・湿度変化が緩やかです。

まったく不快感も不満もありません。
蓄熱・蓄冷の効果を実感できてますね。

[6910: 匿名さん]

木材を守るとか否かの前に

居住者の快適さ、次いで食品等の保存に適した住まいとすべきでは？

[6911: 匿名さん]

＞6909
屋外も屋内も同じ絶対湿度ですから湿度は下がらない、内部発生の水蒸気が有るから湿度は上がりやすい。
室内も内部発生の熱が有るから温度が上がりやすい。
平均は快適性には無意味。
温度が高く湿度が高い時は不快。
食後等代謝量が増えれば湿度が高ければ不快になる。
25.5℃湿度82％はほぼ全員が不快、代謝量が増えた時など蒸し暑くてたまらんだろうね。

[6912: 匿名さん]

＞6910
食品が腐るのも木材が腐るのも菌などが繁殖し易いから。
http://blog-imgs-38.fc2.com/h/a/s/hase0311/477.gif
食品は防腐剤を使用せず冷蔵庫に保管が良い。
住宅も防腐剤を使用せずエアコンで低湿度に保った方が良い。

[6913: 匿名さん]

＞6908
＞ログハウスは高湿度で低湿度の空気も循環せずにログ材が重なってるから腐りやすいし、カビやすい。

そこでもうひと考えが必要。
重なった面積と露出した面積の差だよ。
木材内部の水分も高い方から低い方へ拡散していく。
露出面積が大きければやがて大気へ拡散される。
重ね連ねた板材は露出面積が小さいからカビ安くなるのだよ。

[6914: 匿名さん]

＞6903
＞湿度50％程度を中心に前後5％程度変化させるるのが目的。

残念だったね、もっと早く吸放湿特性を理解しておくべきだったね。
重ね合わせた板材も同じ、一度吸湿したら同じ時間で放湿しない。
だから重ね合わせた板材はカビ易くなる。

[6915: 匿名さん]

でっ、知識人はこう揶揄した。

・カビ小屋
・生命維持装置付き小屋
・小屋にコキ使われてる住人
・その他いろいろ

[6916: 匿名さん]

木の小屋が腐る腐らないレベルで激論の両者


程度が同じくらいで比べる甲斐がないこと
類語
五十歩百歩・似たり寄ったり ・ 五分五分 ・ 大差のない ・ 同程度 ・ 目くそ鼻くそ ・ 五十歩百歩 ・ どんぐりの背比べ ・ どんぐりの背くらべ ・ どっちもどっち ・ ほとんど同じ ・ 大して変わらない ・ どっこいどっこい

[6917: 匿名さん]

＞6916

まだまだ序の口だよ。
その内解るでしょう。

[6918: 匿名さん]

＞6913
＞木材内部の水分も高い方から低い方へ拡散していく。
拡散速度は厚みが有ると極めて遅い、結果が湿度80％以上の高湿度。
＞露出面積が大きければやがて大気へ拡散される。
短期間で放湿出来ない含水量、結果湿度80％以上の不快な環境。

薄い板は含水量が下がりやすい、製材など流通段階で含水率は下がってる。
一度乾燥させて湿度を年中約50％に保てば乾燥したままになる。

[6919: 匿名さん]

＞6914
養生が足りない駄目試験。
４サイクルの試験をすればほぼ同じ吸湿、放湿速度になる。
図では6時間までは明らかに放湿速度の方が急カーブで早い。

[6920: 匿名さん]

＞6916
激論？
＞6915を見れば分かるだろ。
科学的反論が出来ず、知識も乏しく考える力も無いから直ぐに中傷に走る、情けない奴だよ。

[6921: 匿名さん]

＞6918

80％不快ならエアコンくらいとっくに付けてる。

80％で間違いなく不快な小屋だから嫁も来ない・・だろ！

[6922: 匿名さん]

＞6920
＞科学的反論が出来ず、知識も乏しく考える力も無いから

それが間違いだから失敗だらけ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/415/

[6923: 匿名さん]

低気密のログハウスはエアコンが効かない。
含水量が多く、隙間からの湿気侵入が多いからいくら除湿しても湿度が下がらない。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない

[6924: 匿名さん]

＞6923

ウチ③は加湿無しなので気密がいいのだね。

[6925: 匿名さん]

絶対湿度が低い過乾燥に耐えているだけ。
室温を下げて見せかけで相対湿度を上げている、惨め。
室内発生の湿気はゼロでないから気温を下げれば相対湿度はギリギリ維持できる。

[6926: 匿名さん]

①②はエアコン無しでは快適でないから設置している　更に②は加湿器も必要
③は快適だから実際にエアコンを必要としていない

家族で住んでいれば耐えるとか我慢は考え難い　我慢が可能なのは単身の②のみ
常識で考えれば分かること

[6927: 匿名さん]

常識で考えれば湿度80％以上は耐え難く不潔。

[6928: 匿名さん]

>常識で考えれば湿度80％以上は耐え難く不潔。

安価で容易に設置可能なエアコンが必要無いことから否定できる

[6929: 匿名さん]

冷蔵庫は否定しないだろ、食品を防腐剤で腐らないようにするより安全。

[6930: 匿名さん]

当初見込んだ調湿・蓄熱が失敗と結露付けてるのは②だけ。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

https://farm8.static.flickr.com/7275/7506249788_63c24a1234.jpg