ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[6861: 匿名さん]

＞6856
放湿過程は養生と同じ湿度です。
＞6853の図を見ると放湿過程は６時間後程度でほぼ放湿してない、つまり養生してるようなもの。
養生がいい加減だから複数サイクルの試験おしないと不正確。
、

[6862: 匿名さん]

＞6857
＞見込んだ調湿は役に立ってないんだね。
その通り深夜８時間だけの除湿では１日間の調湿で快適にするの無理のようです。
URL先の文でも
＞短時間の調湿は無理なのかも知れません。
予想はしていたから井戸水除湿器等を考えていた。

多量の含水率が役に立たないことは>>6858の写真が一番証明している。
絶対湿度が外気とほぼ同じで82％の高湿度なのは含水率が多くても役立たずだからです。

[6863: 匿名さん]

＞6860
また、しつこく同じ内容の貶し。
無知の極み、知識がないのは罪だな、無知を棚に上げてる。
湿度を50％前後にしてる木材は外断熱の内側ですからほぼ同じ湿度、50％ではカビない。

湿度80％以上は不潔です、カビ、細菌（腐りやすい）、ダニが繁殖し易い。

[6864: 匿名さん]

＞6859
25.5℃湿度82％を容認出来るのは世間一般では異常です、異常なことを自覚しましょう。

[6865: 匿名さん]

＞6864

容認どころか不快感もなければ不都合もない。
ログハウスのアドバンテージですね。

[6866: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

＞やっぱり杉板木っ端重ね貼り内装をスタイロで囲ってしまったのが間違いの元なんだろうね。

ビニールクロスの家は不快。
では、
ビニールクロスそのままに板貼ってみようか。
さて不快感はなくなるでしょうか？

[6867: 匿名さん]

＞6865
異常者や極めて少数の意見はいらない、常識の有る一般世間の評価が良い。
25.5℃湿度82％は不快で不潔。
＞6866
無知の極み、外断熱を勉強してね、出鱈目を吹聴されては迷惑極まりない。

[6868: 匿名さん]

＞6863
＞無知の極み、知識がないのは罪だな、無知を棚に上げてる。

無知を曝したが故に拝命した名の数々。
阿○隈の木っ端技術屋
阿○隈一の低脳技術屋
さらにランクアップで東北一の低脳技術屋
無知だけじゃ足りずに・・色々曝して・・

ホント、
知識がないのは罪だね。

[6869: 匿名さん]

ビニールクロスは湿気を吸わないから嫌われる、湿気を吸わないと高湿度になり易く不快になる。
含水率が高いログハウスも湿気を吸わない、湿気を吸わないから高湿度になり不快になる。
ビニールクロスは不快になり易いが湿気を吸わないから直ぐに解消し易い。
高含水率のログハウスは含水量が多いから高湿度は簡単に解消出来ない。
低気密のログハウスはビニールクロスの家より劣る、惨め。

[6870: 匿名さん]

＞6863
＞無知の極み、知識がないのは罪だな、無知を棚に上げてる。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/415/

＞木を多量に使ったので含水率2％位で最低200ｋｇドラム缶1本ほどの吸湿効果が有ると推測しましたがはずれました。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/418/

＞415です、そうですね、調湿材の効果は24ｈ換気のない時代の話ですね、気が付きませんでした、失敗。

今もずーっと昔も無知だった。

[6871: 匿名さん]

＞6869

これ以上の惨めはないだろう。
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

なっ腐爺！

[6872: 匿名さん]

＞6870
低気密のログハウスも嫌でも換気されて含水率が高くなる。
含水率が高くなれば高湿度になる湿度80％以上、含水率が高いから簡単に解消されない。
ビニールクロスの家より不快で劣ってる。

[6873: 匿名さん]

＞6872

今年から夏も実に快適だったよ。
在宅時は窓開けだけで快適に過ごせますね。

[6874: 匿名さん]

27℃近くで湿度84％越えも有る。
快適にはほど遠い。

知識が無いのは罪は若干訂正。
知識が無いのは覚えれば知識を補える。
覚えられずしつこく、同じことを繰り返して貶すのは無知の極み。
知識がなく、覚える事が出来ないのは罪。
基本知識が乏しく考える力が無いと中々覚えられないから無理かな。

[6875: 匿名さん]

＞6874

知識ある建築著名人で窓にスタイロ挟んだ著名人を言ってみろ！

言えなきゃ腐爺の無知決定。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[6876: 匿名さん]

これも何度も返答している。
＞覚えられずしつこく、同じことを繰り返して貶すのは無知の極み。
上に相当してる。

[6877: 匿名さん]

・高齢者は体温調節機能が衰え温度湿度を自覚しにくい
・乳幼児は体温調節機能が未発達であり自らは訴えない

このようなことから、独りよがりな感覚のみで
数値に基づかず体感のみに頼るのは、とても危険ということ

[6878: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/415/

＞木を多量に使ったので含水率2％位で最低200ｋｇドラム缶1本ほどの吸湿効果が有ると推測しましたがはずれました

木材多用であれば200㍑程度の吸湿能力確保はできるだろう。
問題はどれだけの量をどれだけの時間で吸湿させようとしてたかだね。

[6879: 匿名さん]

＞6874
＞27℃近くで湿度84％越えも有る。
＞快適にはほど遠い。

③の８月のデータからほぼ不在となる9:00～18:00を削除して、19:00～翌8:00の在宅時データを集計して見ました。

屋外/室内 平均温度 平均湿度 平均絶対湿度
屋外 22.8℃ 86.3％ 17.6g/m3
室内 24.2℃ 81.8％ 17.9g/m3

在宅時は窓開けですが、蓄熱性のため室内は温度・湿度変化が緩やかです。

真夏の夜風もまた心地良い酒の肴ですね。

[6880: 匿名さん]

＞木を多量に使ったので含水率2％位で最低200ｋｇドラム缶1本ほどの吸湿効果が有ると推測しましたがはずれました

どれくらいの温湿度変化を想定してたのだろうか？

[6881: 匿名さん]

＞6879
＞蓄熱性のため室内は温度・湿度変化が緩やかです。
何も考えていない理解出来るわけが無い。
蓄熱性は関係ない、変化を妨げているだけ。
屋外、屋内の絶対湿度差が無いから穏やかな変化もしない。

[6882: 匿名さん]

＞6880
深夜８時間エアコンで放湿させて16時間は吸湿させる。
湿度55％を放湿させて50％にする、50％を吸湿させ55％になれば理想。
約10リットル/日　除湿すればよいので出来ると思っていたが湿度は高めになった。
再熱除湿での挑戦をしそこなった。

[6883: 匿名さん]

＞6881
＞何も考えていない理解出来るわけが無い。

何も考えてないのは↓これ！
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/415/

＞わざわざ壁等は厚い板にせず、薄い板を重ねて調湿を狙いましたが木には短時間の調湿は無理なのかも知れません。

表面積増やすためにスライスして重ねたら表面積はどーなるのかな？
算数やり直した方がいいよ。

[6884: 匿名さん]

建材で湿度は下がらないということ。

[6885: 匿名さん]

＞6884
＞建材で湿度は下がらないということ。

そうとも言える。
建材による調湿は湿度変化の緩和、蓄熱は温度変化の緩和だよ。

[6886: 匿名さん]

＞6883
＞何も考えていない理解出来るわけが無い。
表面積は増えている。
木は乾燥すれば変形するし、収縮する、接触するのは極一部だけになり隙間だらけになる。
水蒸気は僅かな隙間が有れば移動する。

[6887: 匿名さん]

＞6885
緩和は聞こえは良いが夏は何時までも温度が高く、湿度も高い不快環境が長く続く。

[6888: 匿名さん]

＞6886
＞接触するのは極一部だけになり隙間だらけになる。

接触が極一部って何か根拠があるのかな？
スぺーサーでも挟んでりゃ確保できるが。

[6889: 匿名さん]

＞6887

地域の気象にもよるが、温湿度変化を緩和させ平均気温・平均湿度に近付けるだけですごしやすくなる地域は沢山あるでしょうね。

https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=...

[6890: 匿名さん]

今は窓を開けても良し、隅々まで計画換気するも良し
なにもしなくて快適な季節ですね

[6891: 匿名さん]

窓を開けると計画換気ルートがショートカットされて
隅々まで均一に入れ換わらなくなるのですよ。
換気不足解消目的で窓明け必須は、計画換気の設計ミス。
あくまでも季節を感じ自然を楽しむ目的で窓明けしたいものです。

[6892: 匿名さん]

＞6888
釘で止めてる収縮して薄くなれば隙間が空く。
いつも貶すために5ｍｍの隙間の事をレスするのにご都合主義で隙間は無くなるのかな？

[6893: 匿名さん]

＞6889
25.5℃湿度82％はほぼ全員が不快です。
長く続いたら地獄でないか。

[6894: 匿名さん]

＞6891
＞あくまでも季節を感じ自然を楽しむ目的で窓明けしたいものです。

その通り。
だが、スタイロ挟んで窓開け出来ないって惨めな小屋もあるね
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[6895: 匿名さん]

＞6893

日本は常夏の国ではない。

[6896: 匿名さん]

＞6894
ドアを開ければ屋根付きベランダが有るから移動すれば済む。
風通しは良い、窓を開けたログハウスに近い。
夏は湿度が高いから室内の方が快適。
外の方が快適なのは１年を通して僅かな時間しかない。

[6897: 匿名さん]

＞6896
＞ドアを開ければ屋根付きベランダが有るから移動すれば済む。
＞風通しは良い、窓を開けたログハウスに近い。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

https://farm8.static.flickr.com/7275/7506249788_63c24a1234.jpg

東北一を越えて日本一の無知となったな。

[6898: 匿名さん]

＞6892
＞釘で止めてる収縮して薄くなれば隙間が空く。
＞いつも貶すために5ｍｍの隙間の事をレスするのにご都合主義で隙間は無くなるのかな？

いくら未乾燥材とはいえ15mmの杉板厚が10mmになるのかな？

農家の納屋より簡素だね。
https://farm8.static.flickr.com/7275/7506249788_63c24a1234.jpg

[6899: 匿名さん]

隙間は0.数ミリ空けば十分。
ほとんどの納屋は屋根の下地材など無いよ。
ベランダですから壁は不要ですが風を制御する、虫の襲撃を防ぐ等のために設けた。
冬に雪もめったに吹き込まないです。

[6900: 匿名さん]

＞6899
＞隙間は0.数ミリ空けば十分。

0.数ミリじゃ全然足りないでしょう。

https://keep-it.jp/media/article/timber_storage/

[6901: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7275/7506249788_63c24a1234.jpg

見た目は↓に近そう。
でもこっちの方が住み心地はずっと上なんだろうね。

https://www.google.com/search?q=%E6%9D%B1%E5%8D%97%E3%82%A2%E3%82%B8%E...

[6902: 匿名さん]

↑上手く貼れなかった。
「東南アジアの住居」でぐぐってね。

[6903: 匿名さん]

＞6900
含水率の高い木材を乾燥させる目的ではない。
湿度50％程度を中心に前後5％程度変化させるるのが目的。

[6904: 匿名さん]

東南アジアの住居は暑いから竹で作った高床式が多い。
ベランダも約1ｍ高さの高床式になってるから床下は夜の冷気で冷やされている。
湿度が高くても午前中程度は過ごせないことはないが室内の方が快適だから作業時しか使用してない。

[6905: 匿名さん]

＞6904
＞床下は夜の冷気で冷やされている。
＞湿度が高くても午前中程度は過ごせないことはないが・・・

そこで活きてくるのが蓄熱性・調湿性だよ。

[6906: 匿名さん]

＞6903

重要部分をコピペしてあげよう。


カビから木材を守るには？
木材をカビから守るためには、空気を循環させて木材を乾燥させておくことが大切でしょう。なぜならば、木材と木材の間には空気の循環がないとカビが生えてしまうためです。

木材と木材の間に余裕を持って保管することで、空気が流れる隙間ができて木材の自然乾燥が促進されます。また、乾燥が促進されると湿気が溜まりにくくなるため、カビが発生しにくいです。

さらに、木材同士が接触している部分はカビが発生しやすいです。木材を保管する場合、木材同士の空間を空けるべきですが、保管場所を確保することが難しいことから接触したまま保管せざる得ないことがあります。

しかし、木材同士が接触したまま保管しておくと接触している部分に湿気が溜まってしまい、カビが発生しやすい環境が生まれてしまいます。

さらに、木材同士が接触している場合、一か所でカビが発生するとそのカビが別箇所に移ってしまいカビの被害が拡大する可能性があります。

ちなみに、保管場所の湿度が低かったとしても空気が循環しにくい場所にはカビが生えてしまいます。


・・・ということです。
しっかり読みましょうね。

[6907: 匿名さん]

まだ簡単な事も理解出来てない。
外気と同じですから調湿性は無い。
床下の地面に蓄熱性が有りふく射熱で床は冷えるが僅か。
外気の気温に左右される。
屋根や壁は蓄熱量が少ないから放射冷却で冷やされて午前中は温度が低い。
蓄熱は都合よく働かない。
蓄熱が多く含水率が高いログハウスは25.5℃82％の不快な状態が夜でもほとんど解消しない。
蓄熱量が少ない住宅なら放射冷却で冷えるから夜は温度だけは下がりやすい。

[6908: 匿名さん]

＞6906
木材を乾燥させておくには低い湿度の空気が必要。
高湿度の空気を循環させても乾かない、カビも生える。
乾燥してる木材同士が接触してもカビは生えない。

ログハウスは高湿度で低湿度の空気も循環せずにログ材が重なってるから腐りやすいし、カビやすい。
有毒な防腐剤で凌いでるのが現実。

[6909: 匿名さん]

＞6907

もう一度貼りましょう。


③の８月のデータからほぼ不在となる9:00～18:00を削除して、19:00～翌8:00の在宅時データを集計して見ました。

屋外/室内 平均温度 平均湿度 平均絶対湿度
屋外 22.8℃ 86.3％ 17.6g/m3
室内 24.2℃ 81.8％ 17.9g/m3

在宅時は窓開けですが、蓄熱性のため室内は温度・湿度変化が緩やかです。

まったく不快感も不満もありません。
蓄熱・蓄冷の効果を実感できてますね。

[6910: 匿名さん]

木材を守るとか否かの前に

居住者の快適さ、次いで食品等の保存に適した住まいとすべきでは？