ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[6821: 匿名さん]

＞6820
＞なぜ、そこまで多湿な室内を維持してまでも、建材に湿気を晒すのか？理由が理解不能。

木っ端な知識でないからだよ。
一代で朽ちる小屋と設計のレベルが違うんだね。

[6822: 匿名さん]

＞6815
＞湿度82％の空気が漏れて床下に流れればたちまち結露。
＞結露しなくても地下には有毒な防腐剤を塗布しないだろうからカビが生える可能性が高い。

毎日結露は東北一の低脳技術屋のショボい小屋だろ！
ちょうど昨年2/4～8/24の地下室データがあったので貼りましょう。
結露することなど皆無だ、よってカビることはない。

[6823: 匿名さん]

＞6819
理解出来てないから訳の分からないことを言ってる。
グラフは全ての条件が記載されていない、特に湿度が記載されていない。
石膏ボードとパインの吸放湿湿量の差が最大4倍と記載されているがほとんど変わらないように見える。
石膏ボードは薄いから短時間の吸湿になり放湿も完全してる。
時間当たりの吸湿量は石膏もパインも似てる。
パインの吸湿過程と放湿過程が異なるのは強制的に乾燥させた材料を使用したのだろうね。
直線にならないのは浸透速度が遅いからですね、室内環境では元（約15ｇ/ｍ2吸湿したまま）には戻らないだろうね。
湿度は不明だがパインの吸放湿量は6時間で15ｇ/ｍ2程度。
ギザギザは電子計量器の振動などの誤差でしょうね。

[6824: 匿名さん]

＞6823
＞グラフは全ての条件が記載されていない、特に湿度が記載されていない。

画像に凡例あるだろ！
青線が相対湿度・赤線が温度・緑線が露点だ。

つまり、
＞湿度82％の空気が漏れて床下に流れればたちまち結露。
＞結露しなくても地下には有毒な防腐剤を塗布しないだろうからカビが生える可能性が高い。

これは、東北一無能な技術屋の妄想。
嫁なんかくる訳がない。

[6825: 匿名さん]

＞6823
＞グラフは全ての条件が記載されていない、特に湿度が記載されていない。

フィンランドパインの吸放湿試験のことだったね。
↓これを読め。

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://w...

[6826: 匿名さん]

＞6823
＞ギザギザは電子計量器の振動などの誤差でしょうね。

言い訳が腹抱えて笑える。
さすが嫁も来ない東北一の低脳技術屋だな。

[6827: 匿名さん]

＞6822
おいおい大丈夫かな、含水率と絶対湿度は別ですよ。
25.5℃湿度82％の絶対湿度は19.5ｇ/ｍ3、露点温度（湿度100％）は22℃。
図の温度データでは明らかに22℃以下で漏れていれば結露してる。

図は右肩上がり９月頃に湿度100％近くになりそう。

[6828: 匿名さん]

https://www.endokagaku.com/balances/commentary/setting.html

＞6826
＞分析天秤・電子天びん・精密はかりの据付・使用上の注意事項
素人の君は知らないでしょうが電子天秤はあらゆる影響を受けやすい。

[6830: 匿名さん]

＞6823

東北一の低脳技術屋のために解りやすいのを貼ってあげよう。

http://www.kensankyo.org/nintei/tyousitu/HPWG03/chap121/chap121.html

＞理解出来てないから訳の分からないことを言ってる。
＞グラフは全ての条件が記載されていない、特に湿度が記載されていない。

試験方法で湿度条件が明記してある。

＞石膏ボードとパインの吸放湿湿量の差が最大4倍と記載されているがほとんど変わらないように見える。

グラフの見方も解らないとはやはり小学生未満。

＞石膏ボードは薄いから短時間の吸湿になり放湿も完全してる。

露出面積当たりなので薄さは関係ない。

＞時間当たりの吸湿量は石膏もパインも似てる。

立ち上がりの2時間だけ見ても石膏ボードの1.5倍の吸湿量だ。

＞パインの吸湿過程と放湿過程が異なるのは強制的に乾燥させた材料を使用したのだろうね。

どの材料も湿度50％で安定してから試験を行う。

＞直線にならないのは浸透速度が遅いからですね、室内環境では元（約15ｇ/ｍ2吸湿したまま）には戻らないだろうね。

何でも直線式にしか考えられない低脳技術屋には無理だと常々言ってるだろ。

＞湿度は不明だがパインの吸放湿量は6時間で15ｇ/ｍ2程度。

湿度は定義されている、温度・湿度条件で吸放湿量は変化する。

＞ギザギザは電子計量器の振動などの誤差でしょうね。
私は技術屋ではないが、
もしも技術屋1000人が聞いたら間違いなく1000人が腹抱えて笑うだろう。

[6831: 匿名さん]

＞立ち上がりの2時間だけ見ても石膏ボードの1.5倍の吸湿量だ。
4倍とは大違い、何を比較したいのか不明。
>湿度50％で安定してから試験を行う。
養生時間が不足してる。
養生時間が十分で放湿過程を長めにすれば元の0ｇに戻るはずです。

[6835: 伊佐山○長]

＞6381
＞養生時間が不足してる。

http://www.kensankyo.org/nintei/tyousitu/HPWG03/chap121/chap121.html
まず温度一定（２３℃）で右表の養生時の湿度条件雰囲気中で、恒量になるまで置きます（例えば中湿域での性能を評価する場合には、相対湿度５０％の雰囲気）。この養生によって建築材料の初期状態を整えます


詫びろ・詫びろ・詫びろ～～腐爺！！

[6836: 匿名さん]

＞6835
放湿過程終了後恒量になるまで十分時間をかければ0ｇに戻るはずですね。
同じ湿度50％ですからね。
同じ試験体を使用して養生するにはどのくらいの長い時間が必要なのだろう？

[6837: 匿名さん]

いくら 罵しろうが低気密のログハウスは夏、高湿度になるのは変わらない。
湿度80％越えは異常。
低気密のログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥。

[6839: 匿名さん]

まあ、ラミネートマシンカットログ材でそこそこの窓仕様なら気密性もそこそこ高いよ。
低気密・低断熱なのは昭和末期～平成初期の金属系サッシ。
特に引き違いは性能がが低い。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[6840: 匿名さん]

謝る必要はない、養生不足は明らか。
いくら 罵しろうが低気密のログハウスは夏、高湿度になるのは変わらない。
湿度80％越えは異常で不潔、カビ、細菌、ダニが大繁殖。

[6841: 匿名さん]

ログハウスの雨漏りは有名、雨漏りするのだから低気密。
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-52-42/fusionimai/...

[6842: 匿名さん]

暖かい季節は２種換気してるから隙間から高湿度の外気を吸うことはない。

[6843: 匿名さん]

＞6840
＞謝る必要はない、養生不足は明らか。

はっ？
吸放湿試験における養生とは相対湿度50％で恒湿情報とする事前準備段階のこと。

[一部テキストを削除しました。]

[6844: 匿名]

[No.6704～本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[6845: 匿名さん]

いくら 罵しろうが低気密のログハウスは夏、高湿度になるのは変わらない。
湿度80％越えは異常で不潔、カビ、細菌、ダニが大繁殖。

[6846: 匿名さん]

＞6842
＞暖かい季節は２種換気してるから隙間から高湿度の外気を吸うことはない。

こんな低性能な窓じゃ元々計画換気すら無理なのでは？

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[6847: 匿名さん]

＞6844
同じ試験片を何べん使用しても養生後の初期値が変わらないのが十分な養生です。

[6848: 匿名さん]

＞6846
何べんも返答してる、冬に室内空気が漏れれば外側の窓の室内側が結露して外が見えなくなる。
一番漏れやすい場所を毎年冬にチェックして漏れがないことを確認してる。
低気密のログハウスと異なり容易にチェック出来る。
低気密住宅や低気密ログハウスは冬に室内空気が漏れれば壁内結露する。
結露はカビや腐朽菌を招く。

[6849: 匿名さん]

＞6847

はっ？
同じ試験体を使うにしても相対湿度50％で質量変化がなくなるまで調整するのが養生だよ。
なので養生の過不足ばどはない。

[6850: 匿名さん]

＞6848
＞低気密住宅や低気密ログハウスは冬に室内空気が漏れれば壁内結露する。

ドア枠のシール部から漏れ出てカビた実例は↓この小屋だけだろう。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[6851: 匿名さん]

しつこく、何べんも蒸し返すのが得意ですね。
冬に２種換気試験をしたので漏れて結露して外がかびた。
話題を懸命にそらしても
低気密のログハウスは夏、高湿度になるのは変わらない。

[6852: 匿名さん]

＞6851
＞しつこく、何べんも蒸し返すのが得意ですね。

ナミダタケ事件同様に次世代に語り継ぐ使命感ですね。
未来永劫に続きます。
当然、嫁も来ない住人と共に語り継がれるでしょう。

[6853: 匿名さん]

ではでは改めて吸放湿試験の話題。
一通り確認してから＞6823を読みましょう。

http://www.kensankyo.org/nintei/tyousitu/HPWG03/chap121/chap121.html

[6854: 匿名さん]

一つも間違えていない。
放湿過程で6時間後で約15ｇ/ｍ2でほぼ一定になってる時間を長くしてもほぼ変わらないでしょう。
俗に言う養生しても15ｇ/ｍ2はほぼ変わらない。
同じ試験体で２度目の試験をすれば15ｇ/ｍ2が起点になり0ｇ/ｍ2になる。
吸湿させれば6時間程度で最大15ｇ/ｍ2程度になり放湿させれば6時間程度で0ｇ/ｍ2になる。
何度試験してもほぼ変わらないと思う。
石膏ボードと似た線図になる。

[6855: 匿名さん]

https://www.jtccm.or.jp/Portals/0/resources/library/new/208/209/249/26...
試験方法
湿度応答法の中でも試験方法が2種類あり，24時間の吸湿過程と放湿過程の計48時間を1サィクルとする吸放湿試験と4サィクル繰り返す周期定常時吸放湿試験

１回の試験では不正確？だから４サイクル行う方法も有るようだ。

[6856: 匿名さん]

＞6854

また屁理屈こねちゃって。
12時間吸湿で吸湿量は4倍。
12時間の放湿はフィンランドパインが全放湿しないで残留があるものの放湿量も2倍くらい。

4サイクルの試験は繰り返しによって吸放湿量が変化しないかの試験と読めるね。

嫁は来そう？

[6857: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/415/

＞木を多量に使ったので含水率2％位で最低200ｋｇドラム缶1本ほどの吸湿効果が有ると推測しましたがはずれました。

でっ、
結局当初に見込んだ調湿は役に立ってないんだね。

[6858: 匿名さん]

その通り

>>6797 匿名さん
まったく役立っておらず高湿度のままであることからも伺える

[6859: 匿名さん]

＞6858

本文もしっかり貼りましょう。


湿度は結構高い値を示してます。
でもまったく不快感はありません。
毎年こんな感じの夏です。
一般的にはカビ繁殖の温湿度と言われるようですが、カビもないしPM2.5・Co2も低いし・・・

一般的な快適範囲って狭いね。
一般的にはそんな範囲でカビちゃうの？って思ってます。

[6860: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

やっぱり杉板木っ端重ね貼り内装をスタイロで囲ってしまったのが間違いの元なんだろうね。
空気の通り難い杉板木っ端間・杉板木っ端とスタイロの間は結露・カビの可能性高いでしょ。

[6861: 匿名さん]

＞6856
放湿過程は養生と同じ湿度です。
＞6853の図を見ると放湿過程は６時間後程度でほぼ放湿してない、つまり養生してるようなもの。
養生がいい加減だから複数サイクルの試験おしないと不正確。
、

[6862: 匿名さん]

＞6857
＞見込んだ調湿は役に立ってないんだね。
その通り深夜８時間だけの除湿では１日間の調湿で快適にするの無理のようです。
URL先の文でも
＞短時間の調湿は無理なのかも知れません。
予想はしていたから井戸水除湿器等を考えていた。

多量の含水率が役に立たないことは>>6858の写真が一番証明している。
絶対湿度が外気とほぼ同じで82％の高湿度なのは含水率が多くても役立たずだからです。

[6863: 匿名さん]

＞6860
また、しつこく同じ内容の貶し。
無知の極み、知識がないのは罪だな、無知を棚に上げてる。
湿度を50％前後にしてる木材は外断熱の内側ですからほぼ同じ湿度、50％ではカビない。

湿度80％以上は不潔です、カビ、細菌（腐りやすい）、ダニが繁殖し易い。

[6864: 匿名さん]

＞6859
25.5℃湿度82％を容認出来るのは世間一般では異常です、異常なことを自覚しましょう。

[6865: 匿名さん]

＞6864

容認どころか不快感もなければ不都合もない。
ログハウスのアドバンテージですね。

[6866: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

＞やっぱり杉板木っ端重ね貼り内装をスタイロで囲ってしまったのが間違いの元なんだろうね。

ビニールクロスの家は不快。
では、
ビニールクロスそのままに板貼ってみようか。
さて不快感はなくなるでしょうか？

[6867: 匿名さん]

＞6865
異常者や極めて少数の意見はいらない、常識の有る一般世間の評価が良い。
25.5℃湿度82％は不快で不潔。
＞6866
無知の極み、外断熱を勉強してね、出鱈目を吹聴されては迷惑極まりない。

[6868: 匿名さん]

＞6863
＞無知の極み、知識がないのは罪だな、無知を棚に上げてる。

無知を曝したが故に拝命した名の数々。
阿○隈の木っ端技術屋
阿○隈一の低脳技術屋
さらにランクアップで東北一の低脳技術屋
無知だけじゃ足りずに・・色々曝して・・

ホント、
知識がないのは罪だね。

[6869: 匿名さん]

ビニールクロスは湿気を吸わないから嫌われる、湿気を吸わないと高湿度になり易く不快になる。
含水率が高いログハウスも湿気を吸わない、湿気を吸わないから高湿度になり不快になる。
ビニールクロスは不快になり易いが湿気を吸わないから直ぐに解消し易い。
高含水率のログハウスは含水量が多いから高湿度は簡単に解消出来ない。
低気密のログハウスはビニールクロスの家より劣る、惨め。

[6870: 匿名さん]

＞6863
＞無知の極み、知識がないのは罪だな、無知を棚に上げてる。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/415/

＞木を多量に使ったので含水率2％位で最低200ｋｇドラム缶1本ほどの吸湿効果が有ると推測しましたがはずれました。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/418/

＞415です、そうですね、調湿材の効果は24ｈ換気のない時代の話ですね、気が付きませんでした、失敗。

今もずーっと昔も無知だった。