ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[6761: 匿名さん]

高湿度80％以上の低気密ログハウスの不快さを誤魔化すのに必死だね。
気温が低く安静状態なら高湿度でも体感的には快適ではないですが不快にはなりません。
しかし、少し運動量が増えたり、食後は不快な状態になる。
ログハウスでは在りませんから出鱈目を並べてもスレチです。
貶す時は偽りをなく行って下さいね。
都合よいことだけ抜き出すような汚い真似は止めましょう、無理か。

[6762: 匿名さん]

>6752
出鱈目を平気でレスする奴は信用しないように。
スタイロは65ｍｍです。
＞杉板4枚ごときでログハウスのような蓄熱を狙ったのかな。
蓄熱も有るが調湿を狙った、また杉は断熱性も有るスタイロと合わせて72ｍｍ相当になる。
次世代以上の断熱性が有る、小さい家でQ値1.8ですから今の外皮断熱では相当良いです。
夏の調湿は深夜電力８時間だけでは湿度が60％以上になる事も有るから快適性では失敗です。
冬の加湿は年４回程度の給水で済みますから調湿が生きてます。

[6763: 匿名さん]

＞6761
＞都合よいことだけ抜き出すような汚い真似は止めましょう、無理か。

無理だよ。
何なら全文掲載でもしてあげよう。
未来永劫、ナミダタケと同様に語り継いであげますよ。

[6764: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/127/
しつこく上の数値データだけ抜き出して高湿度80％以上の低気密ログハウスの方が快適と思わせていたのでは？
ほとんどが同様の汚いレスだね。
全文掲載（原文）は賛同するよ、ただし過渡期のレスが多いから訂正したのも必ず乗せろよ。
捏造しないようにレス番号を表示でね。

[6765: 匿名さん]

＞6762
＞冬の加湿は年４回程度の給水で済みますから調湿が生きてます。

それは単に加湿ですよ。

[6766: 匿名さん]

では、この全文掲載から・・・
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/415/

最初は未乾燥材ですが時間で既に乾いてます、杉板は収縮して5ｍｍ程度隙間が開いています。
わざわざ壁等は厚い板にせず、薄い板を重ねて調湿を狙いましたが木には短時間の調湿は無理なのかも知れません。
デ－タも見つからず、木の家の売りの工務店HPでの「木の家は涼しい」の言葉で試してしまいました。
調湿材としては漆喰、珪藻土などが知られてますが土壁を使用しないと量的に足りません、炭、シリカゲルなども考えては見ましたが、値段と効果に確信がなかったのと失敗時の始末が困ると思いやめました。
木を多量に使ったので含水率2％位で最低200ｋｇドラム缶1本ほどの吸湿効果が有ると推測しましたがはずれました。

[6767: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/407/

板倉ですか、杉材の調湿効果を期待しましたが殆ど効果はないようです。
外断熱です、土壁は現在では高いので、杉材を多量に使いました15ｍｍ厚さを基本に壁60、天井30、床60、部屋仕切り30、
その他出来るだけ杉材で製作しました、台所台、洗面台なども大工製で杉です。
深夜電力を利用して除湿して、昼間は杉材の調湿に期待しました。
現実は朝湿度60％で夕方湿度75％を越えます、床下は80％になりましたのでカビを恐れ24ｈ再熱除湿です。

[6768: 匿名さん]

続いて

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/426/

乾湿計で朝晩測定してます、温度差の大きい地域で晴れの日は10℃以上の差は必ず有ります。
気象庁の予報も100％はないですが90％以上です、乾湿計で7,8月の朝晩は90％以下85％以上が8回で他は90％以上です。
7,8月の日平均気温23.3℃、日最高平均気温29.1℃、日最低平均気温19.2℃で夏のエアコンは除湿目的です。
＞423
Ⅱ地域外断熱です、壁はスタイロ65ｍｍです、調湿目的で杉板15ｍｍｘ4枚入れてますのでスタイロで6ｍｍ程度の効果です。
通気層も有ります。
＞425
＞夏場1Fリビングは湿度90％超、冬場は30％切りとなりますが不快感はないですよ。
湿度90％でカビはでませんか？、乾燥肌でかゆみが出ますので冬は加湿してます。
＞冬場の室内干しの洗濯物がすっごく良く乾く、木の調湿効果ですよね。）
調湿は無関係で単に湿度が低いからだと思います。
＞地下の湿度は年間通してだいたい60％と安定してます。
＞冬場の最低外気温はマイナス10℃以下になりますが基礎断熱してません。24時間換気もありません。
基礎外断熱です、床下高さ0.9ｍです、24ｈ換気空気は床下に入れてます。
基礎コンクリを蓄熱層にしてます、冬21～23 夏23～25℃程度でエアコンで制御してます。
その床下が24ｈ換気で湿度が80％を超えてカビの発生を恐れています。
雑木林の影響と思いますがカビは多いようです、送風気化式加湿器はカビたので沸騰式にしました。
井戸水を利用した、除湿機を床下に作りましたがカビの気配が出たので即、中止しました。
24ｈ換気が問題と思われますが止めるのも他の影響が出そうです。

失礼、スタイロは65mmだったね。

[6769: 匿名さん]

＞通気層も有ります。

ふつう通気層って何の役目だったっけ？

[6770: 匿名さん]

さらに続く・・・

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/595/

はい、設計しました、常識はずれが多くて大工さんが困ってました、15ｍｍ重ね貼りの主目的は調湿です、表面積を多くが狙いです。
その他として多少の蓄熱と断熱が期待できます。蓄熱は実際は効果は無しです。
断熱性はスタイロ6～7ｍｍ程度の効果です。
重ね貼りで釘による合板効果も少し考えています。内装クロス不要で気楽に釘ビスなど打ってます。
　最近はHMの都合で完全乾燥材の集成と合板が殆どで住○でさえそうでビックリです。
昔はゆっくりと建築してましたので乾燥変形は大工が修正してたようです。
屋根なども重かったので重みの変形も待ってからしたようです。
倉などの土壁も何回も塗ってます、完成まで何年も経るようです。
　古代人は夏用と冬用の家を使い分けていたとの説も有ります。
南方系の高床式の竹の家と北方系の竪穴式住居ではないかと想像してます。
高床式は神社、竪穴式は倉に発展してきたと推測してます。
公の建物は高温多湿のため高床式を重視してきたと推測してます。
江戸時代後期まで竪穴式は有ったと言われています。
庶民の家は残ってないだけで身近な竹とか藁などを多用した簡単な作りだったと推測してます。
100年住宅を目指すより身近な材料で自然に帰り易い安価な住宅が良いと思ってます。
公共物は別として、住宅は一代で良いと思います。

＞①③では効果がある蓄熱が②ではないのだね。
＞住宅は一代で良いとは独り身だから言える安易な考えだろ。

[6771: 匿名さん]

＞6766
＞全文掲載（原文）は賛同するよ、ただし過渡期のレスが多いから訂正したのも必ず乗せろよ。
既に何度も説明済み、謝罪もしてる。
しかししつこく繰り返してる奴がいる。
木に調湿性が有るのは万人が承知してる、調湿しないような発言は誤解を与えるから謝罪した。
木が調湿性を発揮するのは含水率と室内湿度に差が有る時だけです。
気密性の劣るログハウスは盛夏になる前に表面の含水率が上がり調湿がほとんど出来ない。
湿度80％以上の状態が証明してる。

[6772: 匿名さん]

＞6765
加湿ですが調湿も利用してる。
エアコンの前にプールを設置して加湿してる。
プールへの給水は20日に1回程度、10日くらいでプールの水は空になる。
残りの10日間は木からの調湿（放湿）で賄ってる。

[6773: 匿名さん]

＞6771
＞気密性の劣るログハウスは盛夏になる前に表面の含水率が上がり調湿がほとんど出来ない。

木材の表面は常に吸放湿を繰り返している。
ログハウスに入ると感じるサラっと感はそのためだ。

いくらデータがあっても理解できなきゃ無駄。

[6774: 匿名さん]

＞6767
何度も説明済、築浅で基礎等の含水率が高いのと夏前に含水率が上がってる。
＞6768
何度も説明済、＞6767参照
カビは間違い、残渣のカルキをカビと間違えた。
今でも加湿のためのプールにカルキが溜まる。
失礼なら同じ内容を何度もレスするな。
＞6769
蓄熱が効果ない発言は基礎コンクリートの蓄熱量と比較して僅かだからです。
アイヌは一代で燃やしてる。
主に病減菌を恐れての事と思う。
現在の住宅はデッドスペースも多く危険、カビ、菌など見えない所に繁殖してるリスクが有る。
カビ、菌、ダニなどの繁殖を防ぐために1年中湿度50％程度が望ましい。
湿度80％以上など論外。

[6775: 匿名さん]

＞6773
＞サラっと感
湿度80％以上ではない。
少し汗をかけば嫌なべた付き感で不快、湿度が高いから汗は乾かず何時までも不快。
シャワーでも浴びないと解消できないだろうな、可哀そう。
＞いくらデータがあっても理解できなきゃ無駄。
誰かにぴったしですね。
3日の意味が理解出来ないのね。
奥深くまで寄与するには長い時間が必要です。
表面の含水率が高ければほとんど調湿は出来ません。
奥の含水率が低ければ表面の含水率が徐々に下がりますが非常に長い期間が必要になる。
理解出来ないのだろうな。

[6776: 匿名さん]

どのような能書を書いても、結局、エアコン利用で無意味となる

なぜなら、過剰に電力消費を伴っても設定温度に自動的に合わせる仕組みであるから

つまり、住宅性能差は電気料金の多寡に現れる。

[6777: 匿名さん]

＞6773
実験条件が明らかでないから（吸湿と放湿時の湿度が不明）推定になるが。
12時間程度で含水率が上がりほとんど調湿が出来なくなる。
6時間程度で放湿度して下がるが調湿出来なくなる、一部が奥深く含水率が上がり元には戻らない。
石膏ボードは薄いから元に戻ってる。
一度吸湿させれば簡単には放湿出来ない、湿度の低い状態が長時間続くことは有り得ない。
つまり調湿性はほとんどないに等しい。
気密性の劣るログハウスは高湿度80％以上で快適にはならない。

[6778: 匿名さん]

＞6776
＞住宅性能差は電気料金の多寡に現れる。
暖冷房のみは断熱さや直射熱差で現れるからそうなるね。
湿度は簡単ではない。
ヒーターによる加湿は効率が悪い。
ビルなどでは効率の良いデシカント式で除加湿して冷暖房とは別にしてる。

[6779: 匿名さん]

＞6775
＞湿度80％以上ではない。

②小屋ではないだろうね、70％でもムレムレなんだろ？
ちょっと湿度上がるだけでカビるしね。

ウチの女房に②の小屋のことを話したら、絶体イヤ！だってさ。

[6780: 匿名さん]

そうそう、
ウチ③の女房が言うには・・・

夏に部屋干ししたってムシムシしないし、良く乾くし・・・
やっぱりログハウスだからなんでしょうね！

だってさ。

[6781: 匿名さん]

また懲りずに出鱈目。
70％は築浅の一時的、それも実験値。
24時間運転で完全に木を乾かしてるから50％程度から大きく外れない、。
湿度60％以上で温度が高ければ食後等に不快に直ぐなる。
50％なら食後等で暑くなったら長袖シャツを脱げば快適になる。
80％以上の湿度は常識では有り得ない不潔。
http://www.tokupi.co.jp/products/image2/puremois_table.png

[6782: 匿名さん]

＞6780
湿度80％以上で乾きやすい訳がない、科学の常識、冬の過乾燥と区別できてないのでは？
湿度100％では長い時間でも蒸発出来ないから乾かないのは理解出来るかな。

[6783: 匿名さん]

パントリーの乾物は湿気らない？

[6785: 匿名さん]

「物理法則もあったもんじゃねぇな」

[6786: 匿名さん]

物理法則だけでは済まないのだよ。
どちらかというと自然科学ぼ分野だ。
なので、いまだに平衡含水率も理解できない木っ端技術屋じゃ無理なんだよ。

[6787: 匿名さん]

>物理法則だけでは済まないのだよ。
滅茶苦茶。

[6788: 匿名さん]

平衡含水率が理解できないのは＞6786
理解してるつもりだからたちが悪い。

[6789: 匿名さん]

まぁ、何れにせよ湿度80%越
海苔は湿気って、煎餅は歯応え無くなる水準

[6790: 匿名さん]

＞6789
＞海苔は湿気って、煎餅は歯応え無くなる水準

海苔と煎餅のレベルが低いか奥方のレベルが低いかだろうね。

[6791: 匿名さん]

是非とも、レベルの高い海苔と煎餅
湿度80％以上での保存方法をご教示願いたいところ（笑）

今年はできなかった、アウトドアなキャンプで役立てたいところですな。

[6792: 匿名さん]

では、
東北一の低脳技術屋に課題を出してあげよう。

↓このフィンランドパインの吸放湿を方程式化してみなさい。

[6793: 匿名さん]

＞6791
＞是非とも、レベルの高い海苔と煎餅
湿度80％以上での保存方法をご教示願いたいところ（笑）

先ずは奥さんに聞いてみな(笑)

[6794: 匿名さん]

逆に湿度80％以上なんて、どうやったらなるのだろう？
真夏の夜に加湿器でも動かさないとならないレベルでは？

[6795: 匿名さん]

＞逆に湿度80％以上なんて、どうやったらなるのだろう？

換気ルートが悪いんじゃない？
②に聞けば。

[6796: 匿名さん]

湿度80％以上は気密性の悪いログハウスで起きます。
ログ材の表面の含水率が高くて調湿能力がほとんど有りませんから室内と外気の絶対湿度が変わりませんから当然です。

[6797: 匿名さん]

毎年夏はこんな感じだそうです。

[6798: 匿名さん]

＞6796
＞ログ材の表面の含水率が高くて調湿能力がほとんど有りませんから室内と外気の絶対湿度が変わりませんから当然です。

表面は含水率何％になるのかな？

[6799: 匿名さん]

＞6797
＞毎年夏はこんな感じだそうです。

そーだよ、
まったく不快感無し、女房も満足してるよ。

お宅の奥さんはどう？(笑)

[6800: 匿名さん]

もし同じ住宅で湿度が半分にできたら
どうしますか？

[6801: 匿名さん]

＞6800
＞どうしますか？

どうもしないよ。

どこかの小屋と違って湿度で困ってることは何一つないよ。

[6802: 匿名さん]

＞6800
＞もし同じ住宅で湿度が半分にできたらどうしますか？

逆に聞きましょう。
湿度に常に気を遣わなければならない住宅と、湿度に気を遣わないでもいい住宅。
どちらがいいですか？

[6803: 匿名さん]

＞6798
＞表面は含水率何％になるのかな？
平衡含水率が理解出来ないで愚問してる奴がいる。

含水率は約16.5％

[6804: 匿名さん]

住宅に気を遣かって生活はしないし、まして
住まいに気を遣かった空調は有り得ない考えである。

そのような考察に至る背景は、
耐久性に乏しく劣化が心配な住居に住まう故
絶えずモニタリングしているのは劣化が心配な証

客人をもてなすにも、お年寄り、乳幼児など、
肌や調節能力が低い弱者にも優しい適湿である
室内環境が望ましい。

適湿に出来る能力があり、そのような弱者も居らず
多湿が好みというのであれば、
ご勝手にどうぞとしか言い様が無い。

能力があり、あえて適湿にしないのと
能力がなく、それしか選択出来ないのは
まったく異なる

[6805: 匿名さん]

＞湿度に常に気を遣わなければならない住宅と、湿度に気を遣わないでもいい住宅。
どちらがいいですか？
湿度は当然制御する、湿度80％以上は有り得ない、カビ、細菌、ダニの繁殖を招く、不潔。
有毒な防腐剤、防カビ剤には頼りたくない。
防腐剤入りの食品より冷蔵庫で冷やして腐らせない食品の方が良い。

[6806: 匿名さん]

＞6803
＞平衡含水率が理解出来ないで愚問してる奴がいる。

その含水率でカビる・飽和と言ってる東北一の木っ端技術屋がいるね。

[6807: 匿名さん]

＞6804
＞能力がなく、それしか選択出来ないのはまったく異なる

それができていれば、東北一の木っ端技術屋にも嫁のきてがあったのだろうね。

[6808: 匿名さん]

＞6806
飽和？　意味不明。
湿度82％ならカビは大繁殖する。
有毒な薬剤で押えてるのは人体に有害。
防カビ剤の塗布で中毒になってる。
http://www.kobe-haricure.net/health/e84.htm

[6809: 匿名さん]

＞6803
＞含水率は約16.5％

ホント東北一ウマシカだな。

＞6796でレスったこと思い出せよ。

＞ログ材の表面の含水率が高くて調湿能力がほとんど有りませんから室内と外気の絶対湿度が変わりませんから当然です。

木材の吸湿がなくなるのは繊維飽和点(28～30％)だよ。
16.5％くらいじゃまだまだ吸湿する。

木っ端技術屋のその場しのぎのデタラメなんてこんなレベル。
嫁なんかくる訳がない。

[6810: 匿名さん]

＞6808
＞湿度82％ならカビは大繁殖する。

ウチはまったくカビなんてない。
断言するなら②がやってみれば良い。

ログハウスのログ材が薬品処理されてるなんて聞いたことない。
国内に輸入されてるログ材が全て薬品処理されてるという根拠を示せ。

[6811: 匿名さん]

＞6809
やはり理解出来ていない。
水蒸気は絶対湿度の高い方から低い方にしか移動しない。
＞まだまだ吸湿する。
含水率16.5％は約25.5℃湿度82％で100％近いからほとんど吸湿出来ない、実質吸湿しない。
吸湿させるには82％以上の室内湿度が必要、濃度差で吸湿するから100％近くないと吸湿出来ない理解出来たかな？
＞6796は正しい。
＞繊維飽和点(28～30％)
湿度100％の事ね、それこそ目に見える水滴の結露が現れる。
その場しのぎの出鱈目レスは＞6809。

[6812: 匿名さん]

＞6810
>ウチはまったくカビなんてない。
嘘はいけないね、階段がカビて地下の通風孔を閉めたでしょ。
http://www.loghouse.jpn.com/charm/maintenance.html
　　丸太材等の保護（防腐・防蟻措置）
ログハウスのメンテには必ず頻繁に塗装するようにと有る。

[6813: 匿名さん]

＞6811
＞実質吸湿しない。

↓を覆す論文での書けよ、木っ端！

[6814: 匿名さん]

＞6812
＞嘘はいけないね、階段がカビて地下の通風孔を閉めたでしょ。

元々地下室利用で、基礎Conの余剰水分抜けたら閉める予定だっただけ。
建築当初カビてたがまったくないとレスしてるはずだ、
木っ端検索能力じゃ見つからないのかな？

[6815: 匿名さん]

＞6814
気候が大きく変動してる。
ギリギリでかわしてるからカビリスクが増えてる、気を付けないとやばいね。
湿度82％の空気が漏れて床下に流れればたちまち結露。
結露しなくても地下には有毒な防腐剤を塗布しないだろうからカビが生える可能性が高い。

[6816: 匿名さん]

＞6813
まったく理解出来ないようですね。
もう一度。
＞水蒸気は絶対湿度の高い方から低い方にしか移動しない。
同じ温度で湿度82％から湿度85％には水蒸気は流れない、逆に流れる。
木材の含水率も同様。
表面含水率16.5％の木材は25.5℃では約湿度82％以下なら吸湿は出来ない、つまり室内を除湿出来ない。
表面含水率16.5％の木材は25.5℃では約湿度82％以上なら放湿は出来ない、つまり木材は乾かない。

[6817: 匿名さん]

＞6816
＞表面含水率16.5％の木材は25.5℃では約湿度82％以上なら放湿は出来ない、

では、表面でない深部の含水率は何％かな？
木材内部でも水分の高い方から低い方へ拡散することを知らないのか？

＞つまり木材は乾かない。
木材が乾燥している状態=気乾状態。
気乾状態とは含水率で概ね20％以下だ。

ホント、東北一の木っ端技術屋はレスる度にウマシカ丸出しだ。

[6818: 匿名さん]

＞6817
何べん説明しても理解出来ないようですね。
深部に移動するには時間がかかる過ぎるからほとんど表面の含水率に影響しない。
室内湿度は時間単位くらいで変わらないと意味をなさない。
理論的に吸湿するからと含水率20％まで吸わせたら室内湿度は約90％になり益々不快になる。
一度吸湿させれば中々乾かないから長い時間不快な状態になる。
単純な理屈も理解も出来ないから湿度80％以上でも快適だとうそぶいてる変わり者（家族）。
湿度が高過ぎるのは不潔です。

[6819: 匿名さん]

＞6818
＞深部に移動するには時間がかかる過ぎるからほとんど表面の含水率に影響しない。

木材内部の水分移動に関する論文を読め。
あるいは↓のグラフを解析しな。
吸湿過程においても小刻みに放湿しているのがギザギザ波形となってるだろ。

[6820: 匿名さん]

なぜ、そこまで多湿な室内を維持してまでも、建材に湿気を晒すのか？
理由が理解不能。

建物躯体のことよりも、中に住まう、人中心に考えたいものです。
数値的に正しく、誰しもが普遍的に快適に感じる室内環境としたいものです。

[6821: 匿名さん]

＞6820
＞なぜ、そこまで多湿な室内を維持してまでも、建材に湿気を晒すのか？理由が理解不能。

木っ端な知識でないからだよ。
一代で朽ちる小屋と設計のレベルが違うんだね。

[6822: 匿名さん]

＞6815
＞湿度82％の空気が漏れて床下に流れればたちまち結露。
＞結露しなくても地下には有毒な防腐剤を塗布しないだろうからカビが生える可能性が高い。

毎日結露は東北一の低脳技術屋のショボい小屋だろ！
ちょうど昨年2/4～8/24の地下室データがあったので貼りましょう。
結露することなど皆無だ、よってカビることはない。

[6823: 匿名さん]

＞6819
理解出来てないから訳の分からないことを言ってる。
グラフは全ての条件が記載されていない、特に湿度が記載されていない。
石膏ボードとパインの吸放湿湿量の差が最大4倍と記載されているがほとんど変わらないように見える。
石膏ボードは薄いから短時間の吸湿になり放湿も完全してる。
時間当たりの吸湿量は石膏もパインも似てる。
パインの吸湿過程と放湿過程が異なるのは強制的に乾燥させた材料を使用したのだろうね。
直線にならないのは浸透速度が遅いからですね、室内環境では元（約15ｇ/ｍ2吸湿したまま）には戻らないだろうね。
湿度は不明だがパインの吸放湿量は6時間で15ｇ/ｍ2程度。
ギザギザは電子計量器の振動などの誤差でしょうね。

[6824: 匿名さん]

＞6823
＞グラフは全ての条件が記載されていない、特に湿度が記載されていない。

画像に凡例あるだろ！
青線が相対湿度・赤線が温度・緑線が露点だ。

つまり、
＞湿度82％の空気が漏れて床下に流れればたちまち結露。
＞結露しなくても地下には有毒な防腐剤を塗布しないだろうからカビが生える可能性が高い。

これは、東北一無能な技術屋の妄想。
嫁なんかくる訳がない。

[6825: 匿名さん]

＞6823
＞グラフは全ての条件が記載されていない、特に湿度が記載されていない。

フィンランドパインの吸放湿試験のことだったね。
↓これを読め。

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://w...

[6826: 匿名さん]

＞6823
＞ギザギザは電子計量器の振動などの誤差でしょうね。

言い訳が腹抱えて笑える。
さすが嫁も来ない東北一の低脳技術屋だな。

[6827: 匿名さん]

＞6822
おいおい大丈夫かな、含水率と絶対湿度は別ですよ。
25.5℃湿度82％の絶対湿度は19.5ｇ/ｍ3、露点温度（湿度100％）は22℃。
図の温度データでは明らかに22℃以下で漏れていれば結露してる。

図は右肩上がり９月頃に湿度100％近くになりそう。

[6828: 匿名さん]

https://www.endokagaku.com/balances/commentary/setting.html

＞6826
＞分析天秤・電子天びん・精密はかりの据付・使用上の注意事項
素人の君は知らないでしょうが電子天秤はあらゆる影響を受けやすい。

[6830: 匿名さん]

＞6823

東北一の低脳技術屋のために解りやすいのを貼ってあげよう。

http://www.kensankyo.org/nintei/tyousitu/HPWG03/chap121/chap121.html

＞理解出来てないから訳の分からないことを言ってる。
＞グラフは全ての条件が記載されていない、特に湿度が記載されていない。

試験方法で湿度条件が明記してある。

＞石膏ボードとパインの吸放湿湿量の差が最大4倍と記載されているがほとんど変わらないように見える。

グラフの見方も解らないとはやはり小学生未満。

＞石膏ボードは薄いから短時間の吸湿になり放湿も完全してる。

露出面積当たりなので薄さは関係ない。

＞時間当たりの吸湿量は石膏もパインも似てる。

立ち上がりの2時間だけ見ても石膏ボードの1.5倍の吸湿量だ。

＞パインの吸湿過程と放湿過程が異なるのは強制的に乾燥させた材料を使用したのだろうね。

どの材料も湿度50％で安定してから試験を行う。

＞直線にならないのは浸透速度が遅いからですね、室内環境では元（約15ｇ/ｍ2吸湿したまま）には戻らないだろうね。

何でも直線式にしか考えられない低脳技術屋には無理だと常々言ってるだろ。

＞湿度は不明だがパインの吸放湿量は6時間で15ｇ/ｍ2程度。

湿度は定義されている、温度・湿度条件で吸放湿量は変化する。

＞ギザギザは電子計量器の振動などの誤差でしょうね。
私は技術屋ではないが、
もしも技術屋1000人が聞いたら間違いなく1000人が腹抱えて笑うだろう。

[6831: 匿名さん]

＞立ち上がりの2時間だけ見ても石膏ボードの1.5倍の吸湿量だ。
4倍とは大違い、何を比較したいのか不明。
>湿度50％で安定してから試験を行う。
養生時間が不足してる。
養生時間が十分で放湿過程を長めにすれば元の0ｇに戻るはずです。

[6835: 伊佐山○長]

＞6381
＞養生時間が不足してる。

http://www.kensankyo.org/nintei/tyousitu/HPWG03/chap121/chap121.html
まず温度一定（２３℃）で右表の養生時の湿度条件雰囲気中で、恒量になるまで置きます（例えば中湿域での性能を評価する場合には、相対湿度５０％の雰囲気）。この養生によって建築材料の初期状態を整えます


詫びろ・詫びろ・詫びろ～～腐爺！！

[6836: 匿名さん]

＞6835
放湿過程終了後恒量になるまで十分時間をかければ0ｇに戻るはずですね。
同じ湿度50％ですからね。
同じ試験体を使用して養生するにはどのくらいの長い時間が必要なのだろう？

[6837: 匿名さん]

いくら 罵しろうが低気密のログハウスは夏、高湿度になるのは変わらない。
湿度80％越えは異常。
低気密のログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥。

[6839: 匿名さん]

まあ、ラミネートマシンカットログ材でそこそこの窓仕様なら気密性もそこそこ高いよ。
低気密・低断熱なのは昭和末期～平成初期の金属系サッシ。
特に引き違いは性能がが低い。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[6840: 匿名さん]

謝る必要はない、養生不足は明らか。
いくら 罵しろうが低気密のログハウスは夏、高湿度になるのは変わらない。
湿度80％越えは異常で不潔、カビ、細菌、ダニが大繁殖。

[6841: 匿名さん]

ログハウスの雨漏りは有名、雨漏りするのだから低気密。
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-52-42/fusionimai/...

[6842: 匿名さん]

暖かい季節は２種換気してるから隙間から高湿度の外気を吸うことはない。

[6843: 匿名さん]

＞6840
＞謝る必要はない、養生不足は明らか。

はっ？
吸放湿試験における養生とは相対湿度50％で恒湿情報とする事前準備段階のこと。

[一部テキストを削除しました。]

[6844: 匿名]

[No.6704～本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[6845: 匿名さん]

いくら 罵しろうが低気密のログハウスは夏、高湿度になるのは変わらない。
湿度80％越えは異常で不潔、カビ、細菌、ダニが大繁殖。

[6846: 匿名さん]

＞6842
＞暖かい季節は２種換気してるから隙間から高湿度の外気を吸うことはない。

こんな低性能な窓じゃ元々計画換気すら無理なのでは？

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[6847: 匿名さん]

＞6844
同じ試験片を何べん使用しても養生後の初期値が変わらないのが十分な養生です。

[6848: 匿名さん]

＞6846
何べんも返答してる、冬に室内空気が漏れれば外側の窓の室内側が結露して外が見えなくなる。
一番漏れやすい場所を毎年冬にチェックして漏れがないことを確認してる。
低気密のログハウスと異なり容易にチェック出来る。
低気密住宅や低気密ログハウスは冬に室内空気が漏れれば壁内結露する。
結露はカビや腐朽菌を招く。

[6849: 匿名さん]

＞6847

はっ？
同じ試験体を使うにしても相対湿度50％で質量変化がなくなるまで調整するのが養生だよ。
なので養生の過不足ばどはない。

[6850: 匿名さん]

＞6848
＞低気密住宅や低気密ログハウスは冬に室内空気が漏れれば壁内結露する。

ドア枠のシール部から漏れ出てカビた実例は↓この小屋だけだろう。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[6851: 匿名さん]

しつこく、何べんも蒸し返すのが得意ですね。
冬に２種換気試験をしたので漏れて結露して外がかびた。
話題を懸命にそらしても
低気密のログハウスは夏、高湿度になるのは変わらない。

[6852: 匿名さん]

＞6851
＞しつこく、何べんも蒸し返すのが得意ですね。

ナミダタケ事件同様に次世代に語り継ぐ使命感ですね。
未来永劫に続きます。
当然、嫁も来ない住人と共に語り継がれるでしょう。

[6853: 匿名さん]

ではでは改めて吸放湿試験の話題。
一通り確認してから＞6823を読みましょう。

http://www.kensankyo.org/nintei/tyousitu/HPWG03/chap121/chap121.html

[6854: 匿名さん]

一つも間違えていない。
放湿過程で6時間後で約15ｇ/ｍ2でほぼ一定になってる時間を長くしてもほぼ変わらないでしょう。
俗に言う養生しても15ｇ/ｍ2はほぼ変わらない。
同じ試験体で２度目の試験をすれば15ｇ/ｍ2が起点になり0ｇ/ｍ2になる。
吸湿させれば6時間程度で最大15ｇ/ｍ2程度になり放湿させれば6時間程度で0ｇ/ｍ2になる。
何度試験してもほぼ変わらないと思う。
石膏ボードと似た線図になる。

[6855: 匿名さん]

https://www.jtccm.or.jp/Portals/0/resources/library/new/208/209/249/26...
試験方法
湿度応答法の中でも試験方法が2種類あり，24時間の吸湿過程と放湿過程の計48時間を1サィクルとする吸放湿試験と4サィクル繰り返す周期定常時吸放湿試験

１回の試験では不正確？だから４サイクル行う方法も有るようだ。

[6856: 匿名さん]

＞6854

また屁理屈こねちゃって。
12時間吸湿で吸湿量は4倍。
12時間の放湿はフィンランドパインが全放湿しないで残留があるものの放湿量も2倍くらい。

4サイクルの試験は繰り返しによって吸放湿量が変化しないかの試験と読めるね。

嫁は来そう？

[6857: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/415/

＞木を多量に使ったので含水率2％位で最低200ｋｇドラム缶1本ほどの吸湿効果が有ると推測しましたがはずれました。

でっ、
結局当初に見込んだ調湿は役に立ってないんだね。

[6858: 匿名さん]

その通り

>>6797 匿名さん
まったく役立っておらず高湿度のままであることからも伺える

[6859: 匿名さん]

＞6858

本文もしっかり貼りましょう。


湿度は結構高い値を示してます。
でもまったく不快感はありません。
毎年こんな感じの夏です。
一般的にはカビ繁殖の温湿度と言われるようですが、カビもないしPM2.5・Co2も低いし・・・

一般的な快適範囲って狭いね。
一般的にはそんな範囲でカビちゃうの？って思ってます。

[6860: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

やっぱり杉板木っ端重ね貼り内装をスタイロで囲ってしまったのが間違いの元なんだろうね。
空気の通り難い杉板木っ端間・杉板木っ端とスタイロの間は結露・カビの可能性高いでしょ。