ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[6721: 匿名さん]

＞6720
＞夏にログ材の含水率が上がるのは不快な室内環境にしてることです、理解出来ないののだろうな。

その程度で不快になる低性能な小屋ということだよ。
理解出来ないのだろうね。

[6722: 匿名さん]

25.5℃82％は古い尺度の不快指数でも75.9でやや暑い。
26.2℃82％は77.11
＞日本人では、不快指数75で約9％の人が、77で約65％の人が不快に感じるようです。

[6723: 匿名さん]

平均含水率が低いのは無意味です、深い位置の含水率は室内湿度に寄与しない。
快適性に重要なのは表面の含水率です。
長い時間としても１日で表面から1.5ｍｍ（3ｍｍ厚み）深さまで。

[6724: 匿名さん]

絶対湿度20g/ｍ3を下回っていてそうなのだから
25g/ｍ3を越える都市部には耐えられないということ

>>6689 匿名さん
＞そんな低性能な住宅も論外。
http://flh325.cocolog-nifty.com/loghouse/2007/09/post_c54b.html

という評価になるのも必然
無駄なCO2を排出により益々温暖化が進む

[6725: 匿名さん]

＞7622

8月の在宅時データ
平均温度 平均湿度 平均絶対湿度 不快指数 体感
24.2℃ 81.8％ 17.9g/m3 73.8 暑くない

＞6508参照

ちょうどいいね。

[6726: 匿名さん]

ご都合主義のデータは無意味。
平均は上下に変動し不快環境になる。
土日も休めないとはブラック企業かな？

[6727: 匿名さん]

＞6724
＞ 25g/ｍ3を越える都市部には耐えられないということ

月平均で25g/m3を超える都市部ってどこ？

[6728: 匿名さん]

＞6726
＞土日も休めないとはブラック企業かな？

普通に休みだよ、ただアウトドア系なので出掛けることは多いね。

毎日寝苦しい②よりとっても快適。
2012/8/16 ②のデータ
時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度
00:00 23.6 26.5 22.0 69.5
01:00 23.5 26.0 22.0 69.1
02:00 23.6 25.5 21.5 65.9
03:00 23.5 25.5 21.5 65.3
04:00 23.9 25.0 21.5 64.7
05:00 23.9 25.0 21.5 65.9
06:00 24.1 25.0 21.0 64.6
07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止
08:00 26.5 25.0 22.0 69.9
09:00 28.7 25.5 22.5 72.9
10:00 31.3 25.5 22.5 74.7
11:00 31.9 26.0 23.0 76.2
12:00 32.2 26.5 23.5 77.1
13:00 32.6 27.0 23.5 78.7
14:00 32.9 27.0 23.5 78.5
15:00 30.3 27.5 24.0 79.6
16:00 28.6 27.5 24.0 79.0
17:00 28.5 27.5 24.0 79.0
18:00 27.4 27.5 24.0 78.9
19:00 26.0 28.0 24.0 78.9
20:00 25.3 28.0 24.0 78.9
21:00 24.1 28.0 24.0 78.3
22:00 23.6 27.5 24.0 77.1
23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始
24;00 22.7 27.5 23.0 69.0


これじゃ住人が腐るだろう。

[6729: 匿名さん]

しつこく引用してるが正しく引用しろよ。
いくら湿度が80％越えで不快だからとご都合主義の引用は恥ずかしいな高湿度を誤魔化すためか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/127/
>室温が27℃か室内湿度が70％を超えそうな時はエアコンも運転します、8月は4回合計約12ｈ昼間運転してます。
>室内湿度はロガ－での計測は無いですが朝59％夕方69％程度の日が多いです、床下と絶対湿度で同じと思います。
>今回のデ－タは暑くても我慢して循環ファンもエアコンは使用してません、室温の最高を記録しました。

上から分かるように実験データです。
実験データとしか比べられないとは気密性の劣るログハウスは最悪の環境なのですね。
湿度80％を常時超えていたら食後や入浴後は汗が引かずに不快極まりないだろ。
代謝が増える軽い家事も出来ないな。

[6730: 匿名さん]

＞6729
やはりな、
ほぼ四六時中エアコン頼りの低性能さが伺える。

[6731: 匿名さん]

＞6722
＞＞日本人では、不快指数75で約9％の人が、77で約65％の人が不快に感じるようです。

なので、
快適範囲は不快指数で65～75
PPD不満足者率10％未満。
この範囲で不快に感じるのは性能不足。
この範囲でカビるのも性能不足ですね。

[6732: 匿名さん]

＞6730
良く見ろよ。
この時はまだ温熱環境を深夜電力だけで賄うため試行錯誤していた。
夏は湿度が絡むから難しい、現在は夏は24時間制御してるから24℃50％程度に制御してる。

[6733: 匿名さん]

＞6731
高湿度ですと食後、入浴後、運動などの急な代謝量の変化に対応できないから不快になる。
湿度50％程度で蒸発熱を利用すれば快適範囲が広くなる。
朝、外気の気温は低く、高湿度の地域に住んでるから安静状態と運動状態の差は良く分かってる。
不快指数は参考にならない、気温が低いだけでは快適にはならない、安静状態の条件が付く。

[6734: 匿名さん]

＞6732
＞現在は夏は24時間制御してるから24℃50％程度に制御してる。

そうしないと不快でカビるからな。
当初見込んだ薄板木っ端の調湿性・蓄熱性はどうしたの？
結局設計ミスで活用できずだね。
情けない技術屋で終わりだね。

[6735: 匿名さん]

＞6733
＞不快指数は参考にならない、気温が低いだけでは快適にはならない、安静状態の条件が付く。

ほぼほぼ合ってる。
家の中でペットと遊んだり風呂上がりであっても特に不快感などない。
安静が必要ってこともない。

やっぱり小屋快適範囲が狭いのだよ。

[6736: 匿名さん]

夏に居室の湿度80％以上を容認する変わり者は普通はいない。
湿度が高くても快適だと主張する変わり者だと自ら認めるとは貴重な存在です。

[6737: 匿名さん]

高齢者は体温調節機能が衰え温度湿度を自覚しにくくなる

正しく数値的に快適な温湿度としなければ、家族や客人に不快さを強いることになる

[6738: 匿名さん]

多湿は海苔も湿気ますね

[6739: 匿名さん]

あまりにも不快だから嫁が来ないんだろ。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[6740: 匿名さん]

海苔が湿気ったこともないな。
嫁の器量の差ですかね。

[6741: 匿名さん]

寒冷地仕様が夏に向いてないのは当たり前

特に海外輸入ものは、日本の多湿な夏に対応出来ていない
気候が異なるのだから

他にも、海外は制震免震等も念頭に無く考えられていない

[6742: 匿名さん]

＞6741

RCが日本に入ったのはいつ？
2×が日本に入ったのはいつ？
ログハウスが日本に入ったのはいつ？

それぞれ住宅として何戸建てられる？
木っ端な技術屋でなければ統計調べろよ。

あと、
間伐廃材でただで貰った杉板木っ端で建てられたのは何棟あるのかな？

木っ端な技術屋でなければ統計調べろよ。

[6743: 匿名さん]

井の中の蛙、無知はプレハブメーカーの言いなり

[6744: 匿名さん]

＞6743
＞
＞井の中の蛙、無知はプレハブメーカーの言いなり

まったくだ。
無知は弱小工務店にでさえ言いなり。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/415/

＞デ－タも見つからず、木の家の売りの工務店HPでの「木の家は涼しい」の言葉で試してしまいました。

惨めだな。

[6745: 匿名さん]

＞デ－タも見つからず、木の家の売りの工務店HPでの「木の家は涼しい」の言葉で試してしまいました。

つまり、
②は工務店の言いなりで木の小屋を作ったが暑苦しい家になりエアコン頼りになってしまったということね。
ただし、
単に工務店に騙されたのか、あるいは②の根本的な設計が悪かったのかは疑問が残るね。

[6746: 匿名さん]

＞6745
騙されないように。
高湿度不快なログハウス環境だと分かったから何時もと同じに話題をそらすのに必死になってる。
ログハウススレですから一般住宅はスレチです、引っかからないように。

[6747: 匿名さん]

＞6746
＞高湿度不快なログハウス環境だと分かったから何時もと同じに話題をそらすのに必死になってる。

違います。
②の小屋の愚かさはナミダタケ事件に匹敵するので未来永劫に語り継いでいるのだよ。

[6748: 匿名さん]

最近は気候が良いので深夜以外はどこかの窓が開いてる状態。日中の蓄熱で寒くはなりません。
②の家は奇天烈な加湿装置を稼働しないと生活できないので、一般住宅とは言えないでしょう。

そう言えば①の夏の湿度は、エアコン稼働なら12g/m3程で落ち着くことは画像で証明されたね。
温暖地のログハウスは無加湿・エアコン使用で年中概ね8～12g/m3に収まり快適に生活できます。

ウチ①のログハウス　20時10分現在　27.2℃、湿度　43％、絶対湿度　11.09ｇ/
参考外部　名古屋　20時　22.5℃、湿度　55％、絶対湿度　10.99ｇ/【エアコン無し・窓開け】

[6749: 匿名さん]

＞あるいは②の根本的な設計が悪かったのかは疑問が残るね。

問題点1
換気ルートは外壁通気層→天井裏→外壁通気層の一部→床下

問題点2
壁は室内側から15mm杉板×4枚+タイベックハウスラップ+スタイロ50mm+通気層+外壁杉板

さてさて、
この小屋に潜む欠陥を皆で考えていこうではないか。

[6750: 匿名さん]

>>6748 匿名さん

蓄熱が仇となり夜間気温が下がっても無駄にエアコン稼働させるエアコン頼みの住まいということ

心地よい秋風、窓を開けて快適な季節で当たり前

[6751: 匿名さん]

機械頼みの貧弱な家は、誰もが可能な機械に多大に頼ることになり、その結果
何もかも電気や機械に依存しているだけの家。
経年での劣化や故障のリスクが心配。

[6752: 匿名さん]

>6749 匿名さん 壁は室内側から15mm杉板×4枚+タイベックハウスラップ+スタイロ50mm+通気層+外壁杉板

②の壁断熱はスタイロ50mmだけなのですか? 寒い2地域で自称高高なんてどうかしている。
杉板4枚ごときでログハウスのような蓄熱を狙ったのかな。

[6753: 匿名さん]

＞6746
＞高湿度不快なログハウス環境だと分かったから何時もと同じに話題をそらすのに必死になってる。

↓これも②のレス

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/421/

＞湿度の上昇によるカビを心配してます。
＞室温が低いので体感的には湿度が高くなっても不快感は有りません。


つまり、
②は室温が低ければ不快でないと証言し、不快でない中でカビを怖れる低性能さを証言している。

愚かな小屋と共に、この嘘にまみれた人格も後世に末永く語り継がねばなりませんね。

[6754: 匿名さん]

秋のPPD２７℃は快適範囲を外れる、熱籠りの弊害が見受けられる。

[6755: 匿名さん]

＞6753
＞つまり、
＞②は室温が低ければ不快でないと証言し、不快でない中でカビを怖れる低性能さを証言している。

＞愚かな小屋と共に、この嘘にまみれた人格も後世に末永く語り継がねばなりませんね。

結局②はカビる低性能な小屋とその愚かな設計を自覚できない。
快適範囲が広いログハウスを妬んでるだけ。
イタい人間だね。

[6756: 匿名さん]

＞6750
＞心地よい秋風、窓を開けて快適な季節で当たり前

低性能な窓に挟んだスタイロ外して、独り暮らしの加齢臭を消しましょう！

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[6757: 匿名さん]

住宅性能の低さをエアコンで誤魔化すか
寒冷地の気候に甘んじて低温多湿

[6759: 匿名さん]

＞6749
＞さてさて、
＞この小屋に潜む欠陥を皆で考えていこうではないか。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/415/

②の失敗の源がこのレスに凝縮されている。

[6760: 匿名さん]

＞住宅性能の低さをエアコンで誤魔化すか
＞寒冷地の気候に甘んじて低温多湿

山小屋と同レベル、三者三様似たり寄ったりだからそうなる

[6761: 匿名さん]

高湿度80％以上の低気密ログハウスの不快さを誤魔化すのに必死だね。
気温が低く安静状態なら高湿度でも体感的には快適ではないですが不快にはなりません。
しかし、少し運動量が増えたり、食後は不快な状態になる。
ログハウスでは在りませんから出鱈目を並べてもスレチです。
貶す時は偽りをなく行って下さいね。
都合よいことだけ抜き出すような汚い真似は止めましょう、無理か。

[6762: 匿名さん]

>6752
出鱈目を平気でレスする奴は信用しないように。
スタイロは65ｍｍです。
＞杉板4枚ごときでログハウスのような蓄熱を狙ったのかな。
蓄熱も有るが調湿を狙った、また杉は断熱性も有るスタイロと合わせて72ｍｍ相当になる。
次世代以上の断熱性が有る、小さい家でQ値1.8ですから今の外皮断熱では相当良いです。
夏の調湿は深夜電力８時間だけでは湿度が60％以上になる事も有るから快適性では失敗です。
冬の加湿は年４回程度の給水で済みますから調湿が生きてます。

[6763: 匿名さん]

＞6761
＞都合よいことだけ抜き出すような汚い真似は止めましょう、無理か。

無理だよ。
何なら全文掲載でもしてあげよう。
未来永劫、ナミダタケと同様に語り継いであげますよ。

[6764: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/127/
しつこく上の数値データだけ抜き出して高湿度80％以上の低気密ログハウスの方が快適と思わせていたのでは？
ほとんどが同様の汚いレスだね。
全文掲載（原文）は賛同するよ、ただし過渡期のレスが多いから訂正したのも必ず乗せろよ。
捏造しないようにレス番号を表示でね。

[6765: 匿名さん]

＞6762
＞冬の加湿は年４回程度の給水で済みますから調湿が生きてます。

それは単に加湿ですよ。

[6766: 匿名さん]

では、この全文掲載から・・・
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/415/

最初は未乾燥材ですが時間で既に乾いてます、杉板は収縮して5ｍｍ程度隙間が開いています。
わざわざ壁等は厚い板にせず、薄い板を重ねて調湿を狙いましたが木には短時間の調湿は無理なのかも知れません。
デ－タも見つからず、木の家の売りの工務店HPでの「木の家は涼しい」の言葉で試してしまいました。
調湿材としては漆喰、珪藻土などが知られてますが土壁を使用しないと量的に足りません、炭、シリカゲルなども考えては見ましたが、値段と効果に確信がなかったのと失敗時の始末が困ると思いやめました。
木を多量に使ったので含水率2％位で最低200ｋｇドラム缶1本ほどの吸湿効果が有ると推測しましたがはずれました。

[6767: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/407/

板倉ですか、杉材の調湿効果を期待しましたが殆ど効果はないようです。
外断熱です、土壁は現在では高いので、杉材を多量に使いました15ｍｍ厚さを基本に壁60、天井30、床60、部屋仕切り30、
その他出来るだけ杉材で製作しました、台所台、洗面台なども大工製で杉です。
深夜電力を利用して除湿して、昼間は杉材の調湿に期待しました。
現実は朝湿度60％で夕方湿度75％を越えます、床下は80％になりましたのでカビを恐れ24ｈ再熱除湿です。

[6768: 匿名さん]

続いて

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/426/

乾湿計で朝晩測定してます、温度差の大きい地域で晴れの日は10℃以上の差は必ず有ります。
気象庁の予報も100％はないですが90％以上です、乾湿計で7,8月の朝晩は90％以下85％以上が8回で他は90％以上です。
7,8月の日平均気温23.3℃、日最高平均気温29.1℃、日最低平均気温19.2℃で夏のエアコンは除湿目的です。
＞423
Ⅱ地域外断熱です、壁はスタイロ65ｍｍです、調湿目的で杉板15ｍｍｘ4枚入れてますのでスタイロで6ｍｍ程度の効果です。
通気層も有ります。
＞425
＞夏場1Fリビングは湿度90％超、冬場は30％切りとなりますが不快感はないですよ。
湿度90％でカビはでませんか？、乾燥肌でかゆみが出ますので冬は加湿してます。
＞冬場の室内干しの洗濯物がすっごく良く乾く、木の調湿効果ですよね。）
調湿は無関係で単に湿度が低いからだと思います。
＞地下の湿度は年間通してだいたい60％と安定してます。
＞冬場の最低外気温はマイナス10℃以下になりますが基礎断熱してません。24時間換気もありません。
基礎外断熱です、床下高さ0.9ｍです、24ｈ換気空気は床下に入れてます。
基礎コンクリを蓄熱層にしてます、冬21～23 夏23～25℃程度でエアコンで制御してます。
その床下が24ｈ換気で湿度が80％を超えてカビの発生を恐れています。
雑木林の影響と思いますがカビは多いようです、送風気化式加湿器はカビたので沸騰式にしました。
井戸水を利用した、除湿機を床下に作りましたがカビの気配が出たので即、中止しました。
24ｈ換気が問題と思われますが止めるのも他の影響が出そうです。

失礼、スタイロは65mmだったね。

[6769: 匿名さん]

＞通気層も有ります。

ふつう通気層って何の役目だったっけ？

[6770: 匿名さん]

さらに続く・・・

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/595/

はい、設計しました、常識はずれが多くて大工さんが困ってました、15ｍｍ重ね貼りの主目的は調湿です、表面積を多くが狙いです。
その他として多少の蓄熱と断熱が期待できます。蓄熱は実際は効果は無しです。
断熱性はスタイロ6～7ｍｍ程度の効果です。
重ね貼りで釘による合板効果も少し考えています。内装クロス不要で気楽に釘ビスなど打ってます。
　最近はHMの都合で完全乾燥材の集成と合板が殆どで住○でさえそうでビックリです。
昔はゆっくりと建築してましたので乾燥変形は大工が修正してたようです。
屋根なども重かったので重みの変形も待ってからしたようです。
倉などの土壁も何回も塗ってます、完成まで何年も経るようです。
　古代人は夏用と冬用の家を使い分けていたとの説も有ります。
南方系の高床式の竹の家と北方系の竪穴式住居ではないかと想像してます。
高床式は神社、竪穴式は倉に発展してきたと推測してます。
公の建物は高温多湿のため高床式を重視してきたと推測してます。
江戸時代後期まで竪穴式は有ったと言われています。
庶民の家は残ってないだけで身近な竹とか藁などを多用した簡単な作りだったと推測してます。
100年住宅を目指すより身近な材料で自然に帰り易い安価な住宅が良いと思ってます。
公共物は別として、住宅は一代で良いと思います。

＞①③では効果がある蓄熱が②ではないのだね。
＞住宅は一代で良いとは独り身だから言える安易な考えだろ。