ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[6521: 匿名さん]

＞6520
＞もちろんその上での保存に適した温室環境の最適化

そっ、家も同じ。
先ずは家本体の性能。
機械的なモノに頼らずに快適範囲が広いこと。
機械的なモノに頼らず結露やカビが発生し難いこと。
機械的なモノに頼らず自然の恩恵を受けられること。

ログハウスはそういったことを実現化できうる。
現代工法では希少な工法だということ。

[6522: 匿名さん]

それでは何故エアコン頼みなのだろうか？
温暖化に対応出来ず茹でガエルになる運命なのか？

>>6341 匿名さん

[6523: 匿名さん]

＞6522
＞温暖化に対応出来ず茹でガエルになる運命なのか？

それは②の↓コレだろ！

2012/8/16
時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度
00:00 23.6 26.5 22.0 69.5
01:00 23.5 26.0 22.0 69.1
02:00 23.6 25.5 21.5 65.9
03:00 23.5 25.5 21.5 65.3
04:00 23.9 25.0 21.5 64.7
05:00 23.9 25.0 21.5 65.9
06:00 24.1 25.0 21.0 64.6
07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止
08:00 26.5 25.0 22.0 69.9
09:00 28.7 25.5 22.5 72.9
10:00 31.3 25.5 22.5 74.7
11:00 31.9 26.0 23.0 76.2
12:00 32.2 26.5 23.5 77.1
13:00 32.6 27.0 23.5 78.7
14:00 32.9 27.0 23.5 78.5
15:00 30.3 27.5 24.0 79.6
16:00 28.6 27.5 24.0 79.0
17:00 28.5 27.5 24.0 79.0
18:00 27.4 27.5 24.0 78.9
19:00 26.0 28.0 24.0 78.9
20:00 25.3 28.0 24.0 78.9
21:00 24.1 28.0 24.0 78.3
22:00 23.6 27.5 24.0 77.1
23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始
24;00 22.7 27.5 23.0 69.0

[6524: 匿名さん]

論外

[6525: 匿名さん]

＞6508の続き

③の８月のデータからほぼ在宅となる19:00～翌8:00を削除して、9:00～18:00の非在宅時データを集計してみました。

屋外/室内 平均温度 平均湿度 平均絶対湿度
屋外 27.4℃ 73.4％ 19.3g/m3
室内 25.1℃ 82.1％ 19.0g/m3

屋外/室内 最高温度 最低温度
屋外 33.0℃ 19.5℃
室内 27.2℃ 22.2℃

屋外/室内 最高湿度 最低湿度
屋外 96.3％ 45.1％
室内 86.1％ 70.0％

ps.
そーいえば・・・
ここ数年・・・
夏場も洗濯物が常に部屋干しだ・・・

[6526: 匿名さん]

＞それでは何故エアコン頼みなのだろうか？
＞室内 25.1℃ 82.1％ 19.0g/m3

それは、高い湿度が維持されてしまう寒冷地仕様だから
以下は何れも同じ温暖な地域では蒸し暑く熱中症になってしまう仕様

>>6508 匿名さん
>>6523 匿名さん
>>6525 匿名さん

[6527: 匿名さん]

温暖地の大気汚染地域住人>6526が、執拗にエアコン要らずの寒冷地ログハウスに絡むが、全く噛み合わないのは当然だな

[6528: 匿名さん]

＞2526

ホント、文章読めない輩には呆れる。

＞それでは何故エアコン頼みなのだろうか？
③はエアコン無し除湿なしだ。

＞室内 25.1℃ 82.1％ 19.0g/m3
この値は住人が不在な時間帯の集計値。
住人がいないのに誰が熱中症になるのだ？

[6529: 匿名さん]

＞6526
＞以下は何れも同じ温暖な地域では蒸し暑く熱中症になってしまう仕様

寒冷地温暖地に関係なく、肝心なのは・・・

・ログハウスは無垢の木材を多用するが故、蓄熱性・調湿性に富み温湿度の変化を緩和し平準化させる。
・ログハウスは優れた吸放湿特性があり結露し難くカビ等の発生を抑止する。
・ログハウスの低い熱伝導率は極端に高温低温とならず、不快輻射熱を抑止する。
・ログハウスが発するフィトンチッドは抗菌抗ウィルス効果をもつ他に住まう人々にリラクゼーション効果を提供する。
・etc

[6530: 匿名さん]

多湿な時期に吸湿された分低くなっていない
外気と同じ湿度では調湿性があるとは言えない

どの住宅でも温湿度の変化を緩和し平準化させ、
極端に高温低温とならない能力がある
(逆にその能力をゼロにする方が難しい)

建物躯体に蓄熱は不要、少ないほうが良い夏にはまったく不要
冬季のみ暖房に適した蓄熱材に必要に応じて蓄熱させれば良い

有効な蓄熱容量は下記

[6531: 匿名さん]

＞6530

その蓄熱不要論を①や③のように皆が納得できる実測データや、持論を学会発表できるくらいの論文でも書かなきゃね。

ハッキリ言っとく。
＞6530には1万年かかってもむりだ、アハハ！

[6532: 匿名さん]

都市部はヒートアイランドにより街全体で既に蓄熱している
夏に余るほど熱は回りに存在している

さらに
天然木材よりも下記にあげるものが容積比熱が大きい
それらより比熱が小さい天然無垢材を内装に用いるのは理にかなっている
(もちろん意匠見栄えの良さによるところが主たる理由だが)

石膏ボード
石膏ブラスター
漆喰
土壁
タイル
ビニール床材

[6533: 匿名さん]

石膏ボード
石膏ブラスター
漆喰
土壁
タイル
ビニール床材

>6530宅に使われた安普請の建材

[6534: 匿名さん]

＞6532

②並の能力の無さだね
＞天然木材よりも下記にあげるものが容積比熱が大きい
＞石膏ボード
＞石膏ブラスター
＞漆喰
＞土壁
＞タイル
＞ビニール床材

土壁を除いて薄い貼り物がほとんど。
蓄熱量は比熱×体積、ログハウスの蓄熱容量と比べたらはるかに小さい。
比熱が高く薄い為、熱くなり易く冷たくなり易い。
不快な輻射熱を発する要因。

[6535: 匿名さん]

有効蓄熱厚さとは？

＞エアコン無し除湿なし

電気料金明細はどうですか？

[6536: 匿名さん]

＞6535

②並の能力の無さ・・・じゃなかったね。

阿○隈一の低脳技術屋の②そのものだったね。

[6537: 匿名さん]

＞6530
＞多湿な時期に吸湿された分低くなっていない
＞外気と同じ湿度では調湿性があるとは言えない

建材による調湿と機械的除湿を混同してしまってるウマシカ。

＞6532
＞天然木材よりも下記にあげるものが容積比熱が大きい

蓄熱容量・蓄熱性能の意味が解ってないウマシカ。


薄板木っ端を無駄にしてしまう知識の無さが伺えるな。

[6538: 匿名さん]

寒冷地仕様そのままでは温暖化に対応出来ない事実は変わらない

[6539: 匿名さん]

＞6538
＞寒冷地仕様そのままでは温暖化に対応出来ない事実は変わらない

ログハウスの寒冷地仕様と温暖地仕様の違いを述べよ。

[6540: 匿名さん]

内外の平均気温・平均湿度・平均絶対湿度
屋外　24.7℃　80.9％　18.3g/m3
室内　24.6℃　81.9％　18.4g/m3


屋外　29.1℃　76.0％　21.6g/m3
室内　29.0℃　77.0％　21.7g/m3

[6541: 匿名さん]

＞6540
＞屋外　29.1℃　76.0％　21.6g/m3
＞室内　29.0℃　77.0％　21.7g/m3

これは何のデータ？

[6542: 匿名さん]

＞6538
＞寒冷地仕様そのままでは温暖化に対応出来ない事実は変わらない

＞6540
＞屋外　29.1℃　76.0％　21.6g/m3
＞室内　29.0℃　77.0％　21.7g/m3

寒冷地仕様を温暖地に建てた結果だと言いたいのか？
言いっ放しでなく具体的に説明がないと無責任。

[6543: 匿名さん]

＞6538
＞寒冷地仕様そのままでは温暖化に対応出来ない事実は変わらない

＞6540
＞屋外　29.1℃　76.0％　21.6g/m3
＞室内　29.0℃　77.0％　21.7g/m3

上記が蓄熱の弊害なんだろうか、＞6538と＞6540にはぜひ詳しい説明をお願いしたい。
どんな気象条件下でどんな工法で蓄熱の弊害があるのかを。

[6544: 匿名さん]

ウチ①はエアコンで数値も良いですが、最近は気温が下がったので停止時間が増えています。
エアコンを止めても夏は温度さえ上がらなければ、湿度が高くてもあまり関係なく快適です。
>6538などの貼り物の貧弱な家では、夏のログハウス特有の感覚は分からないでしょうね。

ウチ①のログハウス　22時10分現在　27.1℃、湿度　46％、絶対湿度　11.87ｇ/
参考外部　名古屋　22時　27.3℃、湿度　81％、絶対湿度　21.21ｇ/

[6545: 匿名さん]

機械的除湿に頼ってるウマシカ。

[6546: 匿名さん]

＞6535
＞有効蓄熱厚さとは？

確かに木材について3～6cmの有効厚さが規定されてる。
ログハウスの蓄熱効果を実感していると、この規定って現実に合ってないのでは？とおもいますね。

[6547: 匿名さん]

真夏に蓄熱効果を実感している
光熱費明細が出せないのも蓄熱があるから

[6548: 匿名さん]

>6546 匿名さん この規定って現実に合ってないのでは？とおもいますね。

何時間かは知りませんが、限られた時間内での話でしょう。
調湿もそうですが、長時間での木材内部の温度変化は、深部程遅くなっても当然あるはず。
半径で6㎝を超える木材を使った建物は、ログハウス以外は一般的ではありませんからね。
ハンドカットでは半径20㎝以上もザラにあるけど、貧弱な在来・ツーバイはせいぜい数㎝。　

[6549: 匿名さん]

＞木材について3～6cmの有効厚さが規定されてる。
＞度変化は、深部程遅くなっても当然

＞内外の平均気温・平均湿度・平均絶対湿度
＞屋外　24.7℃　80.9％　18.3g/m3
＞室内　24.6℃　81.9％　18.4g/m3

平均変わらず
昼・夜窓開けの矛盾

[6550: 匿名さん]

＞6549
＞平均変わらず

在宅時と非在宅時を比較すると下記のとおり、違いが解ります。

内外の平均気温・平均湿度・平均絶対湿度
8月の全期間の集計
屋外　24.7℃　80.9％　18.3g/m3
室内　24.6℃　81.9％　18.4g/m3

窓開けしている19:00～翌8:00の集計
屋外 22.8℃ 86.3％ 17.6g/m3
室内 24.2℃ 81.8％ 17.9g/m3

不在時9:00～18:00の集計
屋外 27.4℃ 73.4％ 19.3g/m3
室内 25.1℃ 82.1％ 19.0g/m3

つまり、
在宅時に自然の外気を取り入れ蓄冷してるが、蓄熱性があるため外気温までは下がらない。
非在宅時には夜間蓄冷の効果で外気温まで上がらない。

[6551: 匿名さん]

熱帯夜が続く夜間気温が下がらないと溜まる一方

[6552: 匿名さん]

＞6551
＞熱帯夜が続く夜間気温が下がらないと溜まる一方

＞6550はしぜんの風で冷却だが温暖地が夜間エアコン蓄冷で・・・

どこもかしこもエアコン使うなって誰が言ってるのかな？

[6553: 匿名さん]

役立たないから、結局自然を有効利用出来ていない。
その結果、無駄なCO2排出により
益々、温暖化が進む要因となっている。
井の中の蛙、茹で蛙

[6554: 匿名さん]

＞6553
＞井の中の蛙、茹で蛙

②にピッタリ当てはまってるね。

[6555: 匿名さん]

>6553 匿名さん 結局自然を有効利用出来ていない。その結果、無駄なCO2排出により益々、温暖化が進む要因となっている。

抽象的過ぎて結局何? 君の家なら何が出来ているのかな。まさか太陽光を載てた程度のこと?
エアコンなどの空調機器無しで温度・湿度を自然に調整可能な完全にパッシブな家なのかな?

[6556: 匿名さん]

＞6553
＞その結果、無駄なCO2排出により益々、温暖化が進む要因となっている。

＞6550はエアコン無し除湿器無しの③のデータだよ。
無駄なCo2排出って言われてもね～？

自然のエネルギー使えず、冷涼な地域でありながら無駄にエアコン・除湿器を毎日使ってるのは②ですよ。


2012/8/16 ②のデータ。

時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度
00:00 23.6 26.5 22.0 69.5
01:00 23.5 26.0 22.0 69.1
02:00 23.6 25.5 21.5 65.9
03:00 23.5 25.5 21.5 65.3
04:00 23.9 25.0 21.5 64.7
05:00 23.9 25.0 21.5 65.9
06:00 24.1 25.0 21.0 64.6
07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止
08:00 26.5 25.0 22.0 69.9
09:00 28.7 25.5 22.5 72.9
10:00 31.3 25.5 22.5 74.7
11:00 31.9 26.0 23.0 76.2
12:00 32.2 26.5 23.5 77.1
13:00 32.6 27.0 23.5 78.7
14:00 32.9 27.0 23.5 78.5
15:00 30.3 27.5 24.0 79.6
16:00 28.6 27.5 24.0 79.0
17:00 28.5 27.5 24.0 79.0
18:00 27.4 27.5 24.0 78.9
19:00 26.0 28.0 24.0 78.9
20:00 25.3 28.0 24.0 78.9
21:00 24.1 28.0 24.0 78.3
22:00 23.6 27.5 24.0 77.1
23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始
24;00 22.7 27.5 23.0 69.0

ねっ！
無駄にCo2排出しながら茹でガエル。

[6557: 匿名さん]

いずれも五十歩百歩、無知によるもの。
劣っており無駄なCO2排出を後ろめたく感じ隠すのも無理は無い、
まずは現状を正しく認識することから始めてみてはどうだろうか？

[6558: 匿名さん]

＞6557こそ現状把握できてない井の中の蛙だろ。

[6559: 匿名さん]

樹種 容積比熱 KJ/(?・K)

マツ 1624
スギ 783
ヒノキ 933
ラワン 1034

仮に①さん宅 35坪(115㎡)で100m3のフィンランドパインが使われたら
162,400KJ = 1,412KJ/㎡
凄い蓄熱量です。

https://www.t-sakan.com/2016-04-03sakansozai-netu-bussei/

[6560: 匿名さん]

＞6549
＞平均変わらず

在宅時と非在宅時を比較すると下記のとおり、違いが解ります。

内外の平均気温・平均湿度・平均絶対湿度
8月の全期間の集計
屋外　24.7℃　80.9％　18.3g/m3
室内　24.6℃　81.9％　18.4g/m3

窓開けしている19:00～翌8:00の集計
屋外 22.8℃ 86.3％ 17.6g/m3
室内 24.2℃ 81.8％ 17.9g/m3

不在時9:00～18:00の集計
屋外 27.4℃ 73.4％ 19.3g/m3
室内 25.1℃ 82.1％ 19.0g/m3

平均と変わらない・・・ってところも優れているね。
内部発熱、生活上発せられる湿気もまったく問題にならない。

[6561: 匿名さん]

さてさて、
これまで②が主張してきた数々の木っ端理論もほぼ完全に論破された感じですね。
これで②も名実ともに阿○隈一、いや東北一の能無し技術屋の称号を得た。
その不名誉な称号とともに過ごしてく余生・・・

ホント惨めだね(笑)

[6562: 匿名さん]

田舎の寒冷地住まい同じ穴の狢
惨めと卑下する由もない


温暖化に抗う要素は全く無く耐えられない

8月の平均気温・平均湿度・平均絶対湿度
29.06℃ 76% 21.62g/m3

夜間19:00～翌8:00平均
27.23℃ 84% 21.86g/m3

昼間9:00～18:00平均
31.61℃ 65% 21.29g/m3

[6563: 匿名さん]

＞6562
＞田舎の寒冷地住まい同じ穴の狢
＞惨めと卑下する由もない

散々デタラメ持論をぶちまけておいて粉々に粉砕された②と一緒にするなよ！
これを惨めと言わず何と言う？
こっちは粉々に粉砕した方だから。

一昔古いタイプの家の住人＞6562はもう少しお勉強してね。

https://www.google.com/url?q=https://www.jstage.jst.go.jp/article/shas...

[6564: 匿名さん]

＞6540、＞6562

データロガーで内外の温湿度データを録ってるようだね。
①さんに近い名古屋近郊かな？
③さんのように8月の内外データを公開してみては？

[6565: 匿名さん]

＞6540、＞6562

1度蓄熱容量を算出してみては？

[6566: 匿名さん]

>>6560 匿名さん

＞内外の平均気温・平均湿度・平均絶対湿度
＞8月の全期間の集計
＞屋外　24.7℃　80.9％　18.3g/m3
＞室内　24.6℃　81.9％　18.4g/m3
＞平均と変わらない・・・ってところも優れている

故に

＞8月の平均気温・平均湿度・平均絶対湿度
＞29.06℃ 76% 21.62g/m3

ということ

[6567: 匿名さん]

涼しくなってきたので、エアコンも午後の暑い時間の稼働だけになっています。
この時期からのログハウスは自然の蓄冷が生かせますね。

ウチ①のログハウス　7時15分現在　26.7℃、湿度50％、絶対湿度　12.20ｇ/
参考外部　名古屋　7時　21.0℃、湿度78％、絶対湿度　14.30ｇ/【エアコン停止・窓開け中】

[6568: 匿名さん]

＞6566

内外データのグラフはないの？

[6569: 匿名さん]

＞この時期からのログハウスは自然の蓄冷が生かせますね。

8月の平均気温が30℃超えの①さんも蓄熱(蓄冷)が使えてる。
なぜ＞6566は使えないの？

[6570: 匿名さん]

自然を上手に利用し快適に暮らせた結果、
無駄なＣＯ２を排出することなく環境に優しく
温暖化抑止にも繋がると思います。