ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[6454: 匿名さん]

↑レス番間違えました。＞6452でした。
さらに追記です。

8月が終わったので、
今年の③の月毎の平均気温 平均湿度 絶対湿度データに8月分データを追加です。

屋外
1月 1.4℃ 81.5％ 4.39g/m3
2月 1.2℃ 78.3％ 4.1g/m3
3月 4.6℃ 79.4％ 5.25g/m3
4月 7.0℃ 70.9％ 5.49g/m3
5月 15.8℃ 69.7％ 9.38g/m3
6月 19.7℃ 80.7％ 16.0g/m3
7月 20.8℃ 90.9％ 16.5g/m3
8月 24.7℃　80.9％　18.3g/m3

室内
1月 21.0℃ 44.8％ 8.23g/m3
2月 20.1℃ 43.4％ 7.5g/m3
3月 21.2℃ 42.4％ 7.85g/m3
4月 20.5℃ 45.7％ 8.13g/m3
5月 20.4℃ 58.9％ 10.42g/m3
6月 21.9℃ 72.1％ 14.0g/m3
7月 22.7℃ 82.3％ 16.7g/m3
8月 24.6℃　81.9％　18.4g/m3

[6455: 匿名さん]

内外の平均気温・平均湿度・平均絶対湿度
屋外　29.1℃　76％　22g/m3
室内　26.6℃　40％　10g/m3

(平均)最高気温・最低気温
屋外　34.1℃　25.3℃

[6456: 匿名さん]

③の8月屋外平均と最寄り気象台平均です。

③屋外 24.7℃　80.9％　18.3g/m3
最寄り気象台 27.2℃ 73％ 19.0g/m3

標高差からすると1℃程度の温度差が妥当なところですが2.5℃差となりました。
家周囲の緑の日射抑制の効果と思います。

[6457: 匿名さん]

＞6453の追記。

内外の最高気温・最低気温・格差
屋外　33.0℃　18.0℃ 15℃
室内　27.2℃　21.2℃ 6℃

内外の最高湿度・最低湿度・格差
屋外　96.3％　45.1％ 51.2％
室内　86.2％　68.5％ 17.7％

温度・湿度の格差が概ね1/3程度となっているのがログハウスの蓄熱性・調湿性の賜物と思います。

[6458: 匿名さん]

最高、最低といった瞬時値を比較してもまったく意味がない

多くの時間が該当する平均値を比較することで
日常の恒常的な値の比較となる

＞屋外　80.9％　18.3g/m3
＞室内　81.9％　18.4g/m3
室内側が 1%(0.1g/m3)高い

＞屋外　76％　22g/m3
＞室内　40％　10g/m3
室内側が36%(12g/m3)低い

ということが読み取れる

[6459: 匿名さん]

＞6458

そこに蓄熱性・調湿性の検証がなければまったく意味がない。
豚小屋にエアコン付けても同じ結果だ。

[6460: 匿名さん]

室内 - 屋外 - 生活発生湿度 = 長期調湿量　＋は放湿、－は吸湿
1月 21.0℃ 44.8％ 8.23g/m3 - 4.39g/m3 -2.5g/m3 = +1.34g/m3
2月 20.1℃ 43.4％ 7.5g/m3 - 4.1g/m3 -2.5g/m3 = +0.9g/m3
3月 21.2℃ 42.4％ 7.85g/m3 - 5.25g/m3 -2.5g/m3 = +0.1g/m3
4月 20.5℃ 45.7％ 8.13g/m3 - 5.49g/m3 -2.5g/m3 = +0.14g/m3
5月 20.4℃ 58.9％ 10.42g/m3 - 9.38g/m3 -2.5g/m3 = -1.46g/m3
6月 21.9℃ 72.1％ 14.0g/m3 - 16.0g/m3 -2.5g/m3 = -4.5g/m3
7月 22.7℃ 82.3％ 16.7g/m3 - 16.5g/m3 -2.5g/m3 = -2.3g/m3
8月 24.6℃　81.9％　18.4g/m3 - 18.3g/m3 -2.5g/m3 = -2.4g/m3

③さんは5月初めにログ収縮MAXなので、生活上の発生湿度を2.5g/m3に設定しました。
夏は夜間窓開けが長時間なので、毎日12時間なら生活上の発生湿度は半分でしょうか。

ログの長期調湿によって冬は放湿、夏は吸湿になることが分かり、
冬の放湿は3月頃になると、放湿可能な水分は底を尽きかけているかもしれません。

[6461: 匿名さん]

＞6460
＞生活上の発生湿度を2.5g/m3に設定しました。

ぶっブー！、残念。
そんな設定はまったくしてません
②の糞小屋じゃあるまいし。

[6462: 匿名さん]

済みません。設定ではなく仮定の値です。生活上の発生水分は家庭の生活習慣で異なるため、
正確には分かりませんが、ログの長期調湿が差し引きで分かり易く表れていると思いますよ。

[6463: 匿名さん]

豚小屋にエアコン付けた仮定の値とは異なるのだよ

[6464: 匿名さん]

＞6460
＞冬の放湿は3月頃になると、放湿可能な水分は底を尽きかけているかもしれません

3月に底を尽きてていたら3月が乾燥収縮のMaxになるよね。
ウチ③の辺りの気象値平衡含水率は3～5月で13・11・13％と低い値が連続する。
なので、3月に底が尽きれば3～5月はずっと乾燥収縮状態となるはず。

[6465: 匿名さん]

3月に底を尽きかけていると考えたのは、1・2月に比較して湿度差が減少しているからです。
吸放湿が逆転する4・5月頃が収縮Maxですが、逆に9～12月のどこかで膨張Maxがあります。
昨年の9～12月のデータがありましたら、吸放湿の逆転時期と一致するのではと思います。

[6466: 匿名さん]

＞6465
＞昨年の9～12月のデータがありましたら、吸放湿の逆転時期と一致するのではと思います。

残念ながら昨年まで不定期な測定で該当する期間のデータがあるか不明です。
過去に何度かレスしてますが、概ね9月頃に吸湿膨張のMaxとなります。
＞2425 に昨年の8/31の画像がありました、おそらく9月末頃までMax状態が続いてたと思われます。

今日9/2現在のの吸湿膨張の様子です。

[6467: 匿名さん]

ありがとうございます。
今年の9～12月のデータを上げてもらえれば、9・10月で吸放湿の逆転が分かると思います。
吸放湿の年間収支が分かれば、生活上で発生する湿度も推測できます。
ログハウスの年間長期調湿が数字で明確になると思いますよ。

[6468: 匿名さん]

＞吸放湿の年間収支が分かれば、生活上で発生する湿度も推測できます。
＞ログハウスの年間長期調湿が数字で明確になると思いますよ。

長期の吸放湿はログ材の膨張収縮量で推定でよいのではないでしょうか。
短期の吸放湿は刻々と行われていて急激な変化を緩和させてると推測してます。

[6469: 匿名さん]

＞屋外　80.9％　18.3g/m3
＞室内　81.9％　18.4g/m3
ではなぜ、室内側の湿度がまったく下がってないのだろうか？

[6470: 匿名さん]

＞6469
＞ではなぜ、室内側の湿度がまったく下がってないのだろうか？

下げる必要性がないからです。

[6471: 匿名さん]

>>6469 匿名さん

室内空間に対する調湿は無いということ

[6472: 匿名さん]

＞6471
＞室内空間に対する調湿は無いということ

もう一度グラフでも眺めてくだされ。

[6473: 匿名さん]

＞6460
＞冬の放湿は3月頃になると、放湿可能な水分は底を尽きかけているかもしれません

今年3/3と3/27の画像がありました。
3/3で残り30％くらい、3/27で残り15％ってところですね。

[6474: 匿名さん]

そういえば・・・

阿○隈一低脳な技術屋の②はどこへ行ったのだろう？

[6475: 匿名さん]

>6472

外の湿度が下がったときでも、室内は湿度８０％以上がキープされていて
全く下がっている気配が無いですよ。

[6476: 匿名さん]

＞6475
＞全く下がっている気配が無いですよ。

誰が下げてるって言ってるの？
何度も言ってるよね、緩和させてるって。


内外の最高気温・最低気温・格差
屋外　33.0℃　18.0℃ 15℃
室内　27.2℃　21.2℃ 6℃

内外の最高湿度・最低湿度・格差
屋外　96.3％　45.1％ 51.2％
室内　86.2％　68.5％ 17.7％

意味解らない？
②と同類ですか？

[6477: 匿名さん]

②の話題が出たので数少ない②のデータ。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/127-138/

2012/8/16
時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度
00:00 23.6 26.5 22.0 69.5
01:00 23.5 26.0 22.0 69.1
02:00 23.6 25.5 21.5 65.9
03:00 23.5 25.5 21.5 65.3
04:00 23.9 25.0 21.5 64.7
05:00 23.9 25.0 21.5 65.9
06:00 24.1 25.0 21.0 64.6
07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止
08:00 26.5 25.0 22.0 69.9
09:00 28.7 25.5 22.5 72.9
10:00 31.3 25.5 22.5 74.7
11:00 31.9 26.0 23.0 76.2
12:00 32.2 26.5 23.5 77.1
13:00 32.6 27.0 23.5 78.7
14:00 32.9 27.0 23.5 78.5
15:00 30.3 27.5 24.0 79.6
16:00 28.6 27.5 24.0 79.0
17:00 28.5 27.5 24.0 79.0
18:00 27.4 27.5 24.0 78.9
19:00 26.0 28.0 24.0 78.9
20:00 25.3 28.0 24.0 78.9
21:00 24.1 28.0 24.0 78.3
22:00 23.6 27.5 24.0 77.1
23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始
24;00 22.7 27.5 23.0 69.0

計測期間の25hの平均は
外気温 26.7℃
室温 26.5℃

気温が低い深夜に8時間エアコンと除湿器フル稼働させる意味があるのかね？
毎日就寝時に室温が高いなんて拷問じゃん。
②が気が狂うのも納得だ。

[6478: 匿名さん]

流石、露愚ハウス！

[6479: 匿名さん]

＞6475
＞全く下がっている気配が無いですよ。

故意に調湿=除湿にもってこうとしてますね。
除湿も調湿の範疇ではあるがイコールでないことを認識しましょう。

[6480: 匿名さん]

＞6475
＞外の湿度が下がったときでも、室内は湿度８０％以上がキープされていて全く下がっている気配が無いですよ。

さてさて、夜間はずっと窓開けなのにね。
何でだろうか？

内外の最高気温・最低気温・格差
屋外　33.0℃　18.0℃ 15℃
室内　27.2℃　21.2℃ 6℃

内外の最高湿度・最低湿度・格差
屋外　96.3％　45.1％ 51.2％
室内　86.2％　68.5％ 17.7％

[6481: 匿名さん]

常に加湿(保湿)されてて高湿度が保たれているのが理由

[6482: 匿名さん]

＞6481
＞常に加湿(保湿)されてて高湿度が保たれているのが理由

屋外ではさらに高湿度になってるのに、追従してないのは何ででしょうね？

内外の最高湿度・最低湿度・格差
屋外　96.3％　45.1％ 51.2％
室内　86.2％　68.5％ 17.7％

[6483: 匿名さん]

湿度９０％前後・・飽和して結露ですな

[6484: 匿名さん]

＞6483
＞湿度９０％前後・・飽和して結露ですな

もう少し木材の湿度特性をお勉強した方がよろしいかと思いますよ。

https://www.woodproducts.fi/ja/content/mu-cai-noshi-du-te-xing

今朝は外気が冷えてて心地良いので天窓開けた。

[6485: 匿名さん]

＞6483
＞湿度９０％前後・・飽和して結露ですな

木材の特性をまったく理解してない者の発言だね。

https://www.woodproducts.fi/ja/content/mu-cai-noshi-du-te-xing

つまり、
木材そのものが結露を引き起こすことなど皆無。
カビを引き起こす前段の結露は木材以外の素材が引き金となることがほとんど。
よって、
ログハウスは結露が生じ難くカビ難い。

[6486: 匿名さん]

今日の③のログ材の含水率 14.5％

[6487: 匿名さん]

>>6485 匿名さん

露天温度が高く湿度が高過ぎると家財道具他、室内の食品などが結露する

25g/m3を越えるとスーパー・コンビニの窓が結露している

[6488: 匿名さん]

＞6487
＞露点温度が高く湿度が高過ぎると家財道具他、室内の食品などが結露する

一定温度にある室内空間で家財道具は結露するとは面白い現象だね。
是非具体的な事例を紹介してくれ。

＞ 25g/m3を越えるとスーパー・コンビニの窓が結露している

結露してるのは窓ガラスだろ、しかも外部。
木材の結露となんら関係していない。

[6489: 匿名さん]

＞6383、＞6387
そんな程度の知識しかないから②のような露愚ハウスとなってしまう。

[6490: 匿名さん]

屋外33℃、湿度70％の露点温度が27℃である。

[6491: 匿名さん]

＞6490
＞屋外33℃、湿度70％の露点温度が27℃である。

でっ、
それがどーした？

[6492: 匿名さん]

＞6490
＞屋外33℃、湿度70％の露点温度が27℃である。

それで木材が結露するとでも言いたいのだろうか？
阿○隈一の低脳技術屋の②と同じレベルだな。

[6493: 匿名さん]

そのまま室内に流入したら不快でしょうか？

[6494: 匿名さん]

＞6493
＞そのまま室内に流入したら不快でしょうか？

蓄熱性・調湿性がないと不快になるでしょう。

[6495: 匿名さん]

そんなに蒸し蒸しジメジメを好むものなんですかね？

同じでも、比べてカラッと爽やかなほうが快適さに勝るわけですから

[6496: 匿名さん]

＞6495
＞そんなに蒸し蒸しジメジメを好むものなんですかね？

誰が好んでるのかな？
同じ湿度でもムシムシやカラカラを感じさせない、同じ温度でも暑さ寒さを感じさせない。
良い設計とはそういうもの。
素材の特性を使う、地域の気候を使う、風を設計し樹木などの日射を設計する。
良い設計には様々な知識が必要になるね。

[6497: 匿名さん]

>>6496 匿名さん

＞同じ湿度でもムシムシやカラカラを感じさせない、
＞同じ温度でも暑さ寒さを感じさせない。

昔と違い温暖化が益々進む現代、数値に基づかず
人の体感のみに頼るのは危険であり、完全に誤った考え

高齢者は体温の調節機能が落ちてくるため暑さを自覚しにくく、熱を逃がす体の反応や暑さ対策の行動が遅れて熱中症になる
新生児や乳児・幼児期は体温の調節機能が未発達なため、熱中症になりやすい

大切な家族を危険に晒し、茹でガエルとなってしまう。
誤った危険性のある考え方は改めるべき

とはいえ、エアコンのみに頼ったムラのある空調では
不快感があり高齢者が嫌がるのも事実であり、
無駄なCO2排出を伴う電気消費は益々温暖化が加速する要因

自然を上手に利用し無駄なCO2排出を行うことなく、
キチンと数値的に快適である住まいとすべきである。

[6498: 匿名さん]

＞6497
＞高齢者は体温の調節機能が落ちてくるため暑さを自覚しにくく、熱を逃がす体の反応や暑さ対策の行動が遅れて熱中症になる
＞大切な家族を危険に晒し、茹でガエルとなってしまう。

茹でガエルになりそうな②に言ってあげましょう！
大切な家族ってのはいないですけどね。

2012/8/16の②のデータ
時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度
00:00 23.6 26.5 22.0 69.5
01:00 23.5 26.0 22.0 69.1
02:00 23.6 25.5 21.5 65.9
03:00 23.5 25.5 21.5 65.3
04:00 23.9 25.0 21.5 64.7
05:00 23.9 25.0 21.5 65.9
06:00 24.1 25.0 21.0 64.6
07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止
08:00 26.5 25.0 22.0 69.9
09:00 28.7 25.5 22.5 72.9
10:00 31.3 25.5 22.5 74.7
11:00 31.9 26.0 23.0 76.2
12:00 32.2 26.5 23.5 77.1
13:00 32.6 27.0 23.5 78.7
14:00 32.9 27.0 23.5 78.5
15:00 30.3 27.5 24.0 79.6
16:00 28.6 27.5 24.0 79.0
17:00 28.5 27.5 24.0 79.0
18:00 27.4 27.5 24.0 78.9
19:00 26.0 28.0 24.0 78.9
20:00 25.3 28.0 24.0 78.9
21:00 24.1 28.0 24.0 78.3
22:00 23.6 27.5 24.0 77.1
23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始
24;00 22.7

[6499: 匿名さん]

温湿度の体感能力が老化で衰たことは、恥ずべきことではない

無知による誤った認識も正せば問題ない

[6500: 匿名さん]

ログハウスに住んでおらず実際を知らないことは、恥ずべきことではない

無知による誤った認識も正せば問題ない

[6501: 匿名さん]

＞6500
＞ログハウスに住んでおらず実際を知らないことは、恥ずべきことではない

知ったかぶりで間違ったことを言うのは十分に恥じだよ。

＞無知による誤った認識も正せば問題ない

何か正したものはあったのかい？

[6502: 匿名さん]

＞6497
＞自然を上手に利用し無駄なCO2排出を行うことなく、
＞キチンと数値的に快適である住まいとすべきである。

とても自然を上手く利用し数値的に快適とは言えないな、茹でガエルになる。

2012/8/16 ②のデータ
時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度
00:00 23.6 26.5 22.0 69.5
01:00 23.5 26.0 22.0 69.1
02:00 23.6 25.5 21.5 65.9
03:00 23.5 25.5 21.5 65.3
04:00 23.9 25.0 21.5 64.7
05:00 23.9 25.0 21.5 65.9
06:00 24.1 25.0 21.0 64.6
07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止
08:00 26.5 25.0 22.0 69.9
09:00 28.7 25.5 22.5 72.9
10:00 31.3 25.5 22.5 74.7
11:00 31.9 26.0 23.0 76.2
12:00 32.2 26.5 23.5 77.1
13:00 32.6 27.0 23.5 78.7
14:00 32.9 27.0 23.5 78.5
15:00 30.3 27.5 24.0 79.6
16:00 28.6 27.5 24.0 79.0
17:00 28.5 27.5 24.0 79.0
18:00 27.4 27.5 24.0 78.9
19:00 26.0 28.0 24.0 78.9
20:00 25.3 28.0 24.0 78.9
21:00 24.1 28.0 24.0 78.3
22:00 23.6 27.5 24.0 77.1
23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始
24;00 22.7 27.5 23.0 69.0

＞6500
＞無知による誤った認識も正せば問題ない

どうやって正せば良いのかな？

[6503: 匿名さん]

・高齢者は体温調節機能が衰え暑さを自覚しにくい
・乳幼児は体温調節機能が未発達で熱中症になりやすい
・数値に基づかず体感のみに頼るのは危険
・無駄なCO2排出を伴う電気消費は温暖化要因

以上を正しく認識し

自然を上手に利用し無駄なCO2排出を行うことなく快適住まい