ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[6421: 匿名さん]

ログハウスに限らず、在来も2×もP＆Bも・・
高高・中中・低低も・・
せっかく木材という蓄熱性あり、調湿性あり、程々の断熱性あり、程々の熱伝導率で・・・
さらにフィトンチッドという他の建材には逆立ちしても出せない性能。
やはり木造とするならこれらの性能を活かした建物とし、これらの性能を活かせる生活習慣としたいね。

https://gifunoki.net/minorin/20200515/

[6422: 匿名さん]

外気のまま、熱交換しない三種換気と窓明け換気、
外気がそのまま流入する点で
まったく同じと思うのだが･･･

やはり、エアコンに頼り多く電気を使っているのが後ろめたいのであろうか？
多くを触れないのが疑問

機械ものを否定するのなら、エアコンも捨てて
このような暮らしで良いのではなかろうか？
https://kinarino.jp/cat6/10522

[6423: 匿名さん]

＞6422
＞外気のまま、熱交換しない三種換気と窓明け換気、
＞外気がそのまま流入する点で
＞まったく同じと思うのだが･･･

まったく違うよ。
多くの場合 0.5回/h＜∞ くらい違う。
無限の大気の熱量が使える。

[6424: 匿名さん]

＞6422
＞やはり、エアコンに頼り多く電気を使っているのが後ろめたいのであろうか？

そりゃエアコンで冷房してんのに結果的に暖房になってるなんて後ろめたいでしょう。

2012/8/16
時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度
00:00 23.6 26.5 22.0 69.5
01:00 23.5 26.0 22.0 69.1
02:00 23.6 25.5 21.5 65.9
03:00 23.5 25.5 21.5 65.3
04:00 23.9 25.0 21.5 64.7
05:00 23.9 25.0 21.5 65.9
06:00 24.1 25.0 21.0 64.6
07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止
08:00 26.5 25.0 22.0 69.9
09:00 28.7 25.5 22.5 72.9
10:00 31.3 25.5 22.5 74.7
11:00 31.9 26.0 23.0 76.2
12:00 32.2 26.5 23.5 77.1
13:00 32.6 27.0 23.5 78.7
14:00 32.9 27.0 23.5 78.5
15:00 30.3 27.5 24.0 79.6
16:00 28.6 27.5 24.0 79.0
17:00 28.5 27.5 24.0 79.0
18:00 27.4 27.5 24.0 78.9
19:00 26.0 28.0 24.0 78.9
20:00 25.3 28.0 24.0 78.9
21:00 24.1 28.0 24.0 78.3
22:00 23.6 27.5 24.0 77.1
23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始
24;00 22.7 27.5 23.0 69.0

[6425: 匿名さん]

＞6422
＞外気のまま、熱交換しない三種換気と窓明け換気、
＞外気がそのまま流入する点で
＞まったく同じと思うのだが･･･

まったく違う。
2ヵ所の窓を開けると24時間換気の33倍。

https://www.ykkap.co.jp/info/ventilation/

[6426: 匿名さん]

コロナ対策でも窓開けは推奨されてるしね。
窓開け換気はコロナ時代の生活習慣となるだろう。
あのスーパーコンピュータ「富岳」でも教室でのシミュレーションが行われ効果が検証されてる。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020082400957&g=soc

[6427: 匿名さん]

＞窓にスタイロ挟んであって開けれない・・とか？

②もそろそろスタイロを取って窓開けしたら如何かな。
湿度が上がれば室内の杉板からフィトンチッドが放出されるし、屋外の樹木が発するフィトンチッドも取り入れられるよ。

[6428: 匿名さん]

そう思うのなら、窓明けたまま暮らせば良いのに、なぜ閉じてしまうのか？
２４時間解放で良いのではなかろうか？

[6429: 匿名さん]

＞6428

？？？
誰に言ってんの？

[6430: 匿名さん]

＞6428

外気が心地良ければ開ける。
外気が不快なら閉める。
留守にする時は閉める。

普通だろ。

[6431: 匿名さん]

窓開け出来ない大気汚染エリアは仕方ないが、1種3種に限らず24時間換気は最低レベルの換気に過ぎない　24時間換気に依存した快適さは脆い

[6432: 匿名さん]

単に気密・断熱だけが求められた時代から、コロナ禍から換気・窓開けしても温湿度変動が押さえられる蓄熱・調湿がこれから求められるのでしょうね。

[6433: 匿名さん]

>>6432 匿名さん

＞外気が心地良ければ開ける。
＞外気が不快なら閉める。
＞留守にする時は閉める。
＞普通だろ。
まったくもって、その通り
今は真夏、換気目的で開け放つことは無い季節
冬の日中、無風で陽射しがポカポカする日など
窓明けにより日射を取り入れると心地よい


＞コロナ禍から換気・窓開けしても温湿度変動が押さえられる

空調を止めないで窓明けすれば自動的に温湿度変動が押さえられる、当たり前のこと。

蓄熱は夏に必要性が無く不要である。
冬のみあれば良い

[6434: 匿名さん]

＞6433
＞今は真夏、換気目的で開け放つことは無い季節
＞蓄熱は夏に必要性が無く不要である。

何度言ったら理解できるのだろうね。
クーラーボックスに保冷剤入れてビール冷やしておいてもBBQしている間に暖まってくるだろ！
放冷してしまった保冷剤は冷凍庫に入れとけばまた使えるでしょ。
蓄熱容量の大きい水で例えば、
お譲にして湯タンポに入れたら保温材、氷にして氷嚢に入れたら冷却材だよ。

＞冬のみあれば良い
夏に必要なクーラーボックスの冷却材も蓄熱(蓄冷)があるからこそ利用できている。

理解できるかなあ？？

[6435: 匿名さん]

＞冷凍庫に入れとけばまた使える
＞冷凍庫に入れとけばまた使える

建物をマイナス18℃に冷やす冷凍庫は無い

[6436: 匿名さん]

＞6435

RC内断熱だと40℃まで上がってしまう躯体を外断熱として20℃で蓄熱させてるから快適になる。

解るかな？

[6437: 匿名さん]

>>6436 匿名さん

＞20℃で蓄熱

室温より低い２０℃には下がらない

[6438: 匿名さん]

魔法瓶は冷凍した保冷剤なぞ無くとも
冷たい水は冷たいまま、お湯は暖かいままである

[6439: 匿名さん]

＞6438

＞魔法瓶・・・

あったね・・・そんな謳い文句が。
実際にはどうだったのだろう？
四六時中エアコン頼りになっていないだろうか？

＞冷たい水は冷たいまま、お湯は暖かいままである

是非とも＞6438にはそんな実測データをUPして欲しいね。

[6440: 匿名さん]

>>6439 匿名さん

＞四六時中エアコン頼りになっていないだろうか？
以下参照
>>6065 匿名さん
>>6109 匿名さん
>>6135 匿名さん
>>6156 匿名さん
>>6341 匿名さん
>>6370 匿名さん

[6441: 匿名さん]

＞6440

なんだ、結局自分のデータは出せないんだね。
情けないね。
②や④と同じレベルなんだね。
②や④のように失せた方が良いでしょう。

[6442: 匿名さん]

蓄熱を生かせない家に住んでいては、蓄熱のメリットは永久に理解できないでしょうね。
①はエアコン以外の全館空調や床暖、加湿器などは不要な家。③さんはエアコンも不要。
ログハウスの蓄熱や調湿は窓開け等で大雑把に扱っても快適な住環境に十分役立ちます。

③さんが書いているように次世代の高高には、蓄熱や調湿が取り入れられるかもですね。
従来の高高は一昔前の旧式住宅の扱いとなり、現在の価値を失うことになるのかな。

ウチ①のログハウス　14時5分現在　26.7℃、湿度　47％、絶対湿度　11.47ｇ/
参考外部　名古屋　14時　35.6℃、湿度　53％、絶対湿度　21.64ｇ/

[6443: 匿名さん]

四六時中エアコン頼りだから無駄に電力を消費しCO2排出につながり
環境負荷が高いことを認識しているが故、料金明細を隠すこととなる。


＞次世代の高高には、蓄熱や調湿が取り入れられる
夏は蓄熱不要である。自然の力を上手に利用し、常時調湿換気
無駄に多くエアコンや空調に頼る必要なく、結果CO2削減
蓄熱は冬季のみ季節限定で行うもの、夏はしない。


＞従来の高高は一昔前の旧式住宅
北欧等寒冷地仕様では失敗する。気候が異なるのだから。

[6444: 匿名さん]

>6443 匿名さん 蓄熱は冬季のみ季節限定で行うもの、夏はしない。

外断熱RCは蓄熱を生かした分かり易い家なんだけどね。
内断熱RCはRCの蓄熱が仇になり、夏暑く冬は底冷えする家になる。
外断熱RCはRCの蓄熱を生かせるので、夏は涼しく冬は暖かい家になる。
ログハウスも設計や施工が良ければ、外断熱RCと同じく蓄熱を生かせる。

>自然の力を上手に利用し、常時調湿換気 無駄に多くエアコンや空調に頼る必要なく、結果CO2削減

自然でなく程遠いのでは。③さんのように電気・機械に多くを頼らないのが最も自然。

[6445: 匿名さん]

＞電気・機械に多くを頼らないのが最も自然。
一昔前の旧式住宅と同様多湿であることから、そのままでは温暖化対応出来てない寒冷地限定仕様

それゆえ、対応出来ていない結果、四六時中エアコン等、機械に依存することとなり、経年での劣化や故障のリスクが心配となる。

所謂風味を嗜む、○○風でしかない。
無駄に機械に頼っていて環境に優しくないことを認識すべきである。

[6446: 匿名さん]

蓄熱不要論者の方は是非一読して反論をお願いします。

https://www.google.com/url?q=https://www.jstage.jst.go.jp/article/shas...

[6447: 匿名さん]

三種換気に石膏ボードやビニルクロスを貼り付けた安普請と同様な住まいと自認しての引用なのだろう

[6448: 匿名さん]

>石膏ボードやビニルクロスを貼り付けた安普請と同様な住まいと自認しての引用なのだろう

安普請の6447宅だな

[6449: 匿名さん]

旧態依然の住まいではエネルギー消費が多く、CO2排出が多くなり、益々温暖化が進んでしまう。
そうではなく、
自然素材を活かしながら、省エネでCO2排出を抑止した住まいとすべきでしょう。

https://news.yahoo.co.jp/articles/866b8afac2b3339792bd283c27fd8273289c...
東京都心で35℃以上　8月として猛暑日は観測史上最多

[6450: 匿名さん]

＞6443
＞夏は蓄熱不要である。
＞蓄熱は冬季のみ季節限定で行うもの、夏はしない。

冬季限定で行う蓄熱って？
具体的な事例があれば教えて下さい。

[6451: 匿名さん]

＞6443
＞夏は蓄熱不要である。
＞蓄熱は冬季のみ季節限定で行うもの、夏はしない。

蓄熱暖房器しか思い浮かない。

[6452: 匿名さん]

8月が終わりました。

③の内外温湿度データロガーの記録です。

[6453: 匿名さん]

>6852の追記

夜間窓開け・日中窓閉めで過ごした8月でした。

内外の平均気温・平均湿度・平均絶対湿度
屋外　24.7℃　80.9％　18.3g/m3
室内　24.6℃　81.9％　18.4g/m3

内外の最高気温・最低気温
屋外　33.0℃　18.0℃
室内　27.2℃　21.2℃

内外の最高湿度・最低湿度
屋外　96.3％　45.1％
室内　86.2％　68.5％


今日の分析はここまで・・・・

[6454: 匿名さん]

↑レス番間違えました。＞6452でした。
さらに追記です。

8月が終わったので、
今年の③の月毎の平均気温 平均湿度 絶対湿度データに8月分データを追加です。

屋外
1月 1.4℃ 81.5％ 4.39g/m3
2月 1.2℃ 78.3％ 4.1g/m3
3月 4.6℃ 79.4％ 5.25g/m3
4月 7.0℃ 70.9％ 5.49g/m3
5月 15.8℃ 69.7％ 9.38g/m3
6月 19.7℃ 80.7％ 16.0g/m3
7月 20.8℃ 90.9％ 16.5g/m3
8月 24.7℃　80.9％　18.3g/m3

室内
1月 21.0℃ 44.8％ 8.23g/m3
2月 20.1℃ 43.4％ 7.5g/m3
3月 21.2℃ 42.4％ 7.85g/m3
4月 20.5℃ 45.7％ 8.13g/m3
5月 20.4℃ 58.9％ 10.42g/m3
6月 21.9℃ 72.1％ 14.0g/m3
7月 22.7℃ 82.3％ 16.7g/m3
8月 24.6℃　81.9％　18.4g/m3

[6455: 匿名さん]

内外の平均気温・平均湿度・平均絶対湿度
屋外　29.1℃　76％　22g/m3
室内　26.6℃　40％　10g/m3

(平均)最高気温・最低気温
屋外　34.1℃　25.3℃

[6456: 匿名さん]

③の8月屋外平均と最寄り気象台平均です。

③屋外 24.7℃　80.9％　18.3g/m3
最寄り気象台 27.2℃ 73％ 19.0g/m3

標高差からすると1℃程度の温度差が妥当なところですが2.5℃差となりました。
家周囲の緑の日射抑制の効果と思います。

[6457: 匿名さん]

＞6453の追記。

内外の最高気温・最低気温・格差
屋外　33.0℃　18.0℃ 15℃
室内　27.2℃　21.2℃ 6℃

内外の最高湿度・最低湿度・格差
屋外　96.3％　45.1％ 51.2％
室内　86.2％　68.5％ 17.7％

温度・湿度の格差が概ね1/3程度となっているのがログハウスの蓄熱性・調湿性の賜物と思います。

[6458: 匿名さん]

最高、最低といった瞬時値を比較してもまったく意味がない

多くの時間が該当する平均値を比較することで
日常の恒常的な値の比較となる

＞屋外　80.9％　18.3g/m3
＞室内　81.9％　18.4g/m3
室内側が 1%(0.1g/m3)高い

＞屋外　76％　22g/m3
＞室内　40％　10g/m3
室内側が36%(12g/m3)低い

ということが読み取れる

[6459: 匿名さん]

＞6458

そこに蓄熱性・調湿性の検証がなければまったく意味がない。
豚小屋にエアコン付けても同じ結果だ。

[6460: 匿名さん]

室内 - 屋外 - 生活発生湿度 = 長期調湿量　＋は放湿、－は吸湿
1月 21.0℃ 44.8％ 8.23g/m3 - 4.39g/m3 -2.5g/m3 = +1.34g/m3
2月 20.1℃ 43.4％ 7.5g/m3 - 4.1g/m3 -2.5g/m3 = +0.9g/m3
3月 21.2℃ 42.4％ 7.85g/m3 - 5.25g/m3 -2.5g/m3 = +0.1g/m3
4月 20.5℃ 45.7％ 8.13g/m3 - 5.49g/m3 -2.5g/m3 = +0.14g/m3
5月 20.4℃ 58.9％ 10.42g/m3 - 9.38g/m3 -2.5g/m3 = -1.46g/m3
6月 21.9℃ 72.1％ 14.0g/m3 - 16.0g/m3 -2.5g/m3 = -4.5g/m3
7月 22.7℃ 82.3％ 16.7g/m3 - 16.5g/m3 -2.5g/m3 = -2.3g/m3
8月 24.6℃　81.9％　18.4g/m3 - 18.3g/m3 -2.5g/m3 = -2.4g/m3

③さんは5月初めにログ収縮MAXなので、生活上の発生湿度を2.5g/m3に設定しました。
夏は夜間窓開けが長時間なので、毎日12時間なら生活上の発生湿度は半分でしょうか。

ログの長期調湿によって冬は放湿、夏は吸湿になることが分かり、
冬の放湿は3月頃になると、放湿可能な水分は底を尽きかけているかもしれません。

[6461: 匿名さん]

＞6460
＞生活上の発生湿度を2.5g/m3に設定しました。

ぶっブー！、残念。
そんな設定はまったくしてません
②の糞小屋じゃあるまいし。

[6462: 匿名さん]

済みません。設定ではなく仮定の値です。生活上の発生水分は家庭の生活習慣で異なるため、
正確には分かりませんが、ログの長期調湿が差し引きで分かり易く表れていると思いますよ。

[6463: 匿名さん]

豚小屋にエアコン付けた仮定の値とは異なるのだよ

[6464: 匿名さん]

＞6460
＞冬の放湿は3月頃になると、放湿可能な水分は底を尽きかけているかもしれません

3月に底を尽きてていたら3月が乾燥収縮のMaxになるよね。
ウチ③の辺りの気象値平衡含水率は3～5月で13・11・13％と低い値が連続する。
なので、3月に底が尽きれば3～5月はずっと乾燥収縮状態となるはず。

[6465: 匿名さん]

3月に底を尽きかけていると考えたのは、1・2月に比較して湿度差が減少しているからです。
吸放湿が逆転する4・5月頃が収縮Maxですが、逆に9～12月のどこかで膨張Maxがあります。
昨年の9～12月のデータがありましたら、吸放湿の逆転時期と一致するのではと思います。

[6466: 匿名さん]

＞6465
＞昨年の9～12月のデータがありましたら、吸放湿の逆転時期と一致するのではと思います。

残念ながら昨年まで不定期な測定で該当する期間のデータがあるか不明です。
過去に何度かレスしてますが、概ね9月頃に吸湿膨張のMaxとなります。
＞2425 に昨年の8/31の画像がありました、おそらく9月末頃までMax状態が続いてたと思われます。

今日9/2現在のの吸湿膨張の様子です。

[6467: 匿名さん]

ありがとうございます。
今年の9～12月のデータを上げてもらえれば、9・10月で吸放湿の逆転が分かると思います。
吸放湿の年間収支が分かれば、生活上で発生する湿度も推測できます。
ログハウスの年間長期調湿が数字で明確になると思いますよ。

[6468: 匿名さん]

＞吸放湿の年間収支が分かれば、生活上で発生する湿度も推測できます。
＞ログハウスの年間長期調湿が数字で明確になると思いますよ。

長期の吸放湿はログ材の膨張収縮量で推定でよいのではないでしょうか。
短期の吸放湿は刻々と行われていて急激な変化を緩和させてると推測してます。

[6469: 匿名さん]

＞屋外　80.9％　18.3g/m3
＞室内　81.9％　18.4g/m3
ではなぜ、室内側の湿度がまったく下がってないのだろうか？

[6470: 匿名さん]

＞6469
＞ではなぜ、室内側の湿度がまったく下がってないのだろうか？

下げる必要性がないからです。