ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[6414: 匿名さん]

＞6812
＞残念ながら、西に行くほど中国からの大気汚染物質が多くなる

①の地域
https://sprintars.riam.kyushu-u.ac.jp/forecastj_TO.html

②の地域
https://sprintars.riam.kyushu-u.ac.jp/forecastj_ST.html

③の地域
https://sprintars.riam.kyushu-u.ac.jp/forecastj_HS.html

どーやら今日・明日は東の方が多い。

[6415: 匿名さん]

＞住まいが安普請で本質的に快適でないから、機械に頼る見本

合板やホワイトウッド3.5寸柱に、石膏ボードやビニルクロスを貼り付けた安普請の高高住宅を指している　どれだけ空調や床暖、太陽光などで固めて見せかけの性能を稼ごうが、気密が劣化したり機械が維持できず長く快適に住めない

[6416: 匿名さん]

＞6407、＞6412

https://sprintars.riam.kyushu-u.ac.jp/forecastj_day.html

週間予測でも東の方が多いみたい。
けど、国内各地さほど大差ないね、＞6407、＞6412は一体どんだけ劣悪なところに住んでるの。

[6417: 匿名さん]

＞石膏ボードやビニルクロスを貼り付けた安普請
量販住宅にありがちなローコスト仕様であり論外、
このようなローコスト住宅は便所三種換気であろう
選択肢にはならず、比較対象にはなり得ない


西高東低で無いのはコロナ禍で経済活動が停滞しているからであろう
都心部御所近く緑が多く立地は良いが、田舎ほど空気が綺麗な訳ではない

花粉症でなければ、田舎は常時窓明け換気で良いのではなかろうか？
なぜそうしないのか疑問

[6418: 匿名さん]

＞6417
＞なぜそうしないのか疑問

窓開けしてないという統計データがでてるのかい？

[6419: 匿名さん]

>量販住宅にありがちなローコスト仕様であり論外、

そのローコスト仕様が6417邸　

[6420: 匿名さん]

＞6417
＞花粉症でなければ、田舎は常時窓明け換気で良いのではなかろうか？
＞なぜそうしないのか疑問

安普請で窓にスタイロ挟んであって開けれない・・とか？

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[6421: 匿名さん]

ログハウスに限らず、在来も2×もP＆Bも・・
高高・中中・低低も・・
せっかく木材という蓄熱性あり、調湿性あり、程々の断熱性あり、程々の熱伝導率で・・・
さらにフィトンチッドという他の建材には逆立ちしても出せない性能。
やはり木造とするならこれらの性能を活かした建物とし、これらの性能を活かせる生活習慣としたいね。

https://gifunoki.net/minorin/20200515/

[6422: 匿名さん]

外気のまま、熱交換しない三種換気と窓明け換気、
外気がそのまま流入する点で
まったく同じと思うのだが･･･

やはり、エアコンに頼り多く電気を使っているのが後ろめたいのであろうか？
多くを触れないのが疑問

機械ものを否定するのなら、エアコンも捨てて
このような暮らしで良いのではなかろうか？
https://kinarino.jp/cat6/10522

[6423: 匿名さん]

＞6422
＞外気のまま、熱交換しない三種換気と窓明け換気、
＞外気がそのまま流入する点で
＞まったく同じと思うのだが･･･

まったく違うよ。
多くの場合 0.5回/h＜∞ くらい違う。
無限の大気の熱量が使える。

[6424: 匿名さん]

＞6422
＞やはり、エアコンに頼り多く電気を使っているのが後ろめたいのであろうか？

そりゃエアコンで冷房してんのに結果的に暖房になってるなんて後ろめたいでしょう。

2012/8/16
時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度
00:00 23.6 26.5 22.0 69.5
01:00 23.5 26.0 22.0 69.1
02:00 23.6 25.5 21.5 65.9
03:00 23.5 25.5 21.5 65.3
04:00 23.9 25.0 21.5 64.7
05:00 23.9 25.0 21.5 65.9
06:00 24.1 25.0 21.0 64.6
07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止
08:00 26.5 25.0 22.0 69.9
09:00 28.7 25.5 22.5 72.9
10:00 31.3 25.5 22.5 74.7
11:00 31.9 26.0 23.0 76.2
12:00 32.2 26.5 23.5 77.1
13:00 32.6 27.0 23.5 78.7
14:00 32.9 27.0 23.5 78.5
15:00 30.3 27.5 24.0 79.6
16:00 28.6 27.5 24.0 79.0
17:00 28.5 27.5 24.0 79.0
18:00 27.4 27.5 24.0 78.9
19:00 26.0 28.0 24.0 78.9
20:00 25.3 28.0 24.0 78.9
21:00 24.1 28.0 24.0 78.3
22:00 23.6 27.5 24.0 77.1
23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始
24;00 22.7 27.5 23.0 69.0

[6425: 匿名さん]

＞6422
＞外気のまま、熱交換しない三種換気と窓明け換気、
＞外気がそのまま流入する点で
＞まったく同じと思うのだが･･･

まったく違う。
2ヵ所の窓を開けると24時間換気の33倍。

https://www.ykkap.co.jp/info/ventilation/

[6426: 匿名さん]

コロナ対策でも窓開けは推奨されてるしね。
窓開け換気はコロナ時代の生活習慣となるだろう。
あのスーパーコンピュータ「富岳」でも教室でのシミュレーションが行われ効果が検証されてる。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020082400957&g=soc

[6427: 匿名さん]

＞窓にスタイロ挟んであって開けれない・・とか？

②もそろそろスタイロを取って窓開けしたら如何かな。
湿度が上がれば室内の杉板からフィトンチッドが放出されるし、屋外の樹木が発するフィトンチッドも取り入れられるよ。

[6428: 匿名さん]

そう思うのなら、窓明けたまま暮らせば良いのに、なぜ閉じてしまうのか？
２４時間解放で良いのではなかろうか？

[6429: 匿名さん]

＞6428

？？？
誰に言ってんの？

[6430: 匿名さん]

＞6428

外気が心地良ければ開ける。
外気が不快なら閉める。
留守にする時は閉める。

普通だろ。

[6431: 匿名さん]

窓開け出来ない大気汚染エリアは仕方ないが、1種3種に限らず24時間換気は最低レベルの換気に過ぎない　24時間換気に依存した快適さは脆い

[6432: 匿名さん]

単に気密・断熱だけが求められた時代から、コロナ禍から換気・窓開けしても温湿度変動が押さえられる蓄熱・調湿がこれから求められるのでしょうね。

[6433: 匿名さん]

>>6432 匿名さん

＞外気が心地良ければ開ける。
＞外気が不快なら閉める。
＞留守にする時は閉める。
＞普通だろ。
まったくもって、その通り
今は真夏、換気目的で開け放つことは無い季節
冬の日中、無風で陽射しがポカポカする日など
窓明けにより日射を取り入れると心地よい


＞コロナ禍から換気・窓開けしても温湿度変動が押さえられる

空調を止めないで窓明けすれば自動的に温湿度変動が押さえられる、当たり前のこと。

蓄熱は夏に必要性が無く不要である。
冬のみあれば良い

[6434: 匿名さん]

＞6433
＞今は真夏、換気目的で開け放つことは無い季節
＞蓄熱は夏に必要性が無く不要である。

何度言ったら理解できるのだろうね。
クーラーボックスに保冷剤入れてビール冷やしておいてもBBQしている間に暖まってくるだろ！
放冷してしまった保冷剤は冷凍庫に入れとけばまた使えるでしょ。
蓄熱容量の大きい水で例えば、
お譲にして湯タンポに入れたら保温材、氷にして氷嚢に入れたら冷却材だよ。

＞冬のみあれば良い
夏に必要なクーラーボックスの冷却材も蓄熱(蓄冷)があるからこそ利用できている。

理解できるかなあ？？

[6435: 匿名さん]

＞冷凍庫に入れとけばまた使える
＞冷凍庫に入れとけばまた使える

建物をマイナス18℃に冷やす冷凍庫は無い

[6436: 匿名さん]

＞6435

RC内断熱だと40℃まで上がってしまう躯体を外断熱として20℃で蓄熱させてるから快適になる。

解るかな？

[6437: 匿名さん]

>>6436 匿名さん

＞20℃で蓄熱

室温より低い２０℃には下がらない

[6438: 匿名さん]

魔法瓶は冷凍した保冷剤なぞ無くとも
冷たい水は冷たいまま、お湯は暖かいままである

[6439: 匿名さん]

＞6438

＞魔法瓶・・・

あったね・・・そんな謳い文句が。
実際にはどうだったのだろう？
四六時中エアコン頼りになっていないだろうか？

＞冷たい水は冷たいまま、お湯は暖かいままである

是非とも＞6438にはそんな実測データをUPして欲しいね。

[6440: 匿名さん]

>>6439 匿名さん

＞四六時中エアコン頼りになっていないだろうか？
以下参照
>>6065 匿名さん
>>6109 匿名さん
>>6135 匿名さん
>>6156 匿名さん
>>6341 匿名さん
>>6370 匿名さん

[6441: 匿名さん]

＞6440

なんだ、結局自分のデータは出せないんだね。
情けないね。
②や④と同じレベルなんだね。
②や④のように失せた方が良いでしょう。

[6442: 匿名さん]

蓄熱を生かせない家に住んでいては、蓄熱のメリットは永久に理解できないでしょうね。
①はエアコン以外の全館空調や床暖、加湿器などは不要な家。③さんはエアコンも不要。
ログハウスの蓄熱や調湿は窓開け等で大雑把に扱っても快適な住環境に十分役立ちます。

③さんが書いているように次世代の高高には、蓄熱や調湿が取り入れられるかもですね。
従来の高高は一昔前の旧式住宅の扱いとなり、現在の価値を失うことになるのかな。

ウチ①のログハウス　14時5分現在　26.7℃、湿度　47％、絶対湿度　11.47ｇ/
参考外部　名古屋　14時　35.6℃、湿度　53％、絶対湿度　21.64ｇ/

[6443: 匿名さん]

四六時中エアコン頼りだから無駄に電力を消費しCO2排出につながり
環境負荷が高いことを認識しているが故、料金明細を隠すこととなる。


＞次世代の高高には、蓄熱や調湿が取り入れられる
夏は蓄熱不要である。自然の力を上手に利用し、常時調湿換気
無駄に多くエアコンや空調に頼る必要なく、結果CO2削減
蓄熱は冬季のみ季節限定で行うもの、夏はしない。


＞従来の高高は一昔前の旧式住宅
北欧等寒冷地仕様では失敗する。気候が異なるのだから。

[6444: 匿名さん]

>6443 匿名さん 蓄熱は冬季のみ季節限定で行うもの、夏はしない。

外断熱RCは蓄熱を生かした分かり易い家なんだけどね。
内断熱RCはRCの蓄熱が仇になり、夏暑く冬は底冷えする家になる。
外断熱RCはRCの蓄熱を生かせるので、夏は涼しく冬は暖かい家になる。
ログハウスも設計や施工が良ければ、外断熱RCと同じく蓄熱を生かせる。

>自然の力を上手に利用し、常時調湿換気 無駄に多くエアコンや空調に頼る必要なく、結果CO2削減

自然でなく程遠いのでは。③さんのように電気・機械に多くを頼らないのが最も自然。

[6445: 匿名さん]

＞電気・機械に多くを頼らないのが最も自然。
一昔前の旧式住宅と同様多湿であることから、そのままでは温暖化対応出来てない寒冷地限定仕様

それゆえ、対応出来ていない結果、四六時中エアコン等、機械に依存することとなり、経年での劣化や故障のリスクが心配となる。

所謂風味を嗜む、○○風でしかない。
無駄に機械に頼っていて環境に優しくないことを認識すべきである。

[6446: 匿名さん]

蓄熱不要論者の方は是非一読して反論をお願いします。

https://www.google.com/url?q=https://www.jstage.jst.go.jp/article/shas...

[6447: 匿名さん]

三種換気に石膏ボードやビニルクロスを貼り付けた安普請と同様な住まいと自認しての引用なのだろう

[6448: 匿名さん]

>石膏ボードやビニルクロスを貼り付けた安普請と同様な住まいと自認しての引用なのだろう

安普請の6447宅だな

[6449: 匿名さん]

旧態依然の住まいではエネルギー消費が多く、CO2排出が多くなり、益々温暖化が進んでしまう。
そうではなく、
自然素材を活かしながら、省エネでCO2排出を抑止した住まいとすべきでしょう。

https://news.yahoo.co.jp/articles/866b8afac2b3339792bd283c27fd8273289c...
東京都心で35℃以上　8月として猛暑日は観測史上最多

[6450: 匿名さん]

＞6443
＞夏は蓄熱不要である。
＞蓄熱は冬季のみ季節限定で行うもの、夏はしない。

冬季限定で行う蓄熱って？
具体的な事例があれば教えて下さい。

[6451: 匿名さん]

＞6443
＞夏は蓄熱不要である。
＞蓄熱は冬季のみ季節限定で行うもの、夏はしない。

蓄熱暖房器しか思い浮かない。

[6452: 匿名さん]

8月が終わりました。

③の内外温湿度データロガーの記録です。

[6453: 匿名さん]

>6852の追記

夜間窓開け・日中窓閉めで過ごした8月でした。

内外の平均気温・平均湿度・平均絶対湿度
屋外　24.7℃　80.9％　18.3g/m3
室内　24.6℃　81.9％　18.4g/m3

内外の最高気温・最低気温
屋外　33.0℃　18.0℃
室内　27.2℃　21.2℃

内外の最高湿度・最低湿度
屋外　96.3％　45.1％
室内　86.2％　68.5％


今日の分析はここまで・・・・

[6454: 匿名さん]

↑レス番間違えました。＞6452でした。
さらに追記です。

8月が終わったので、
今年の③の月毎の平均気温 平均湿度 絶対湿度データに8月分データを追加です。

屋外
1月 1.4℃ 81.5％ 4.39g/m3
2月 1.2℃ 78.3％ 4.1g/m3
3月 4.6℃ 79.4％ 5.25g/m3
4月 7.0℃ 70.9％ 5.49g/m3
5月 15.8℃ 69.7％ 9.38g/m3
6月 19.7℃ 80.7％ 16.0g/m3
7月 20.8℃ 90.9％ 16.5g/m3
8月 24.7℃　80.9％　18.3g/m3

室内
1月 21.0℃ 44.8％ 8.23g/m3
2月 20.1℃ 43.4％ 7.5g/m3
3月 21.2℃ 42.4％ 7.85g/m3
4月 20.5℃ 45.7％ 8.13g/m3
5月 20.4℃ 58.9％ 10.42g/m3
6月 21.9℃ 72.1％ 14.0g/m3
7月 22.7℃ 82.3％ 16.7g/m3
8月 24.6℃　81.9％　18.4g/m3

[6455: 匿名さん]

内外の平均気温・平均湿度・平均絶対湿度
屋外　29.1℃　76％　22g/m3
室内　26.6℃　40％　10g/m3

(平均)最高気温・最低気温
屋外　34.1℃　25.3℃

[6456: 匿名さん]

③の8月屋外平均と最寄り気象台平均です。

③屋外 24.7℃　80.9％　18.3g/m3
最寄り気象台 27.2℃ 73％ 19.0g/m3

標高差からすると1℃程度の温度差が妥当なところですが2.5℃差となりました。
家周囲の緑の日射抑制の効果と思います。

[6457: 匿名さん]

＞6453の追記。

内外の最高気温・最低気温・格差
屋外　33.0℃　18.0℃ 15℃
室内　27.2℃　21.2℃ 6℃

内外の最高湿度・最低湿度・格差
屋外　96.3％　45.1％ 51.2％
室内　86.2％　68.5％ 17.7％

温度・湿度の格差が概ね1/3程度となっているのがログハウスの蓄熱性・調湿性の賜物と思います。

[6458: 匿名さん]

最高、最低といった瞬時値を比較してもまったく意味がない

多くの時間が該当する平均値を比較することで
日常の恒常的な値の比較となる

＞屋外　80.9％　18.3g/m3
＞室内　81.9％　18.4g/m3
室内側が 1%(0.1g/m3)高い

＞屋外　76％　22g/m3
＞室内　40％　10g/m3
室内側が36%(12g/m3)低い

ということが読み取れる

[6459: 匿名さん]

＞6458

そこに蓄熱性・調湿性の検証がなければまったく意味がない。
豚小屋にエアコン付けても同じ結果だ。

[6460: 匿名さん]

室内 - 屋外 - 生活発生湿度 = 長期調湿量　＋は放湿、－は吸湿
1月 21.0℃ 44.8％ 8.23g/m3 - 4.39g/m3 -2.5g/m3 = +1.34g/m3
2月 20.1℃ 43.4％ 7.5g/m3 - 4.1g/m3 -2.5g/m3 = +0.9g/m3
3月 21.2℃ 42.4％ 7.85g/m3 - 5.25g/m3 -2.5g/m3 = +0.1g/m3
4月 20.5℃ 45.7％ 8.13g/m3 - 5.49g/m3 -2.5g/m3 = +0.14g/m3
5月 20.4℃ 58.9％ 10.42g/m3 - 9.38g/m3 -2.5g/m3 = -1.46g/m3
6月 21.9℃ 72.1％ 14.0g/m3 - 16.0g/m3 -2.5g/m3 = -4.5g/m3
7月 22.7℃ 82.3％ 16.7g/m3 - 16.5g/m3 -2.5g/m3 = -2.3g/m3
8月 24.6℃　81.9％　18.4g/m3 - 18.3g/m3 -2.5g/m3 = -2.4g/m3

③さんは5月初めにログ収縮MAXなので、生活上の発生湿度を2.5g/m3に設定しました。
夏は夜間窓開けが長時間なので、毎日12時間なら生活上の発生湿度は半分でしょうか。

ログの長期調湿によって冬は放湿、夏は吸湿になることが分かり、
冬の放湿は3月頃になると、放湿可能な水分は底を尽きかけているかもしれません。

[6461: 匿名さん]

＞6460
＞生活上の発生湿度を2.5g/m3に設定しました。

ぶっブー！、残念。
そんな設定はまったくしてません
②の糞小屋じゃあるまいし。

[6462: 匿名さん]

済みません。設定ではなく仮定の値です。生活上の発生水分は家庭の生活習慣で異なるため、
正確には分かりませんが、ログの長期調湿が差し引きで分かり易く表れていると思いますよ。

[6463: 匿名さん]

豚小屋にエアコン付けた仮定の値とは異なるのだよ

[6464: 匿名さん]

＞6460
＞冬の放湿は3月頃になると、放湿可能な水分は底を尽きかけているかもしれません

3月に底を尽きてていたら3月が乾燥収縮のMaxになるよね。
ウチ③の辺りの気象値平衡含水率は3～5月で13・11・13％と低い値が連続する。
なので、3月に底が尽きれば3～5月はずっと乾燥収縮状態となるはず。

[6465: 匿名さん]

3月に底を尽きかけていると考えたのは、1・2月に比較して湿度差が減少しているからです。
吸放湿が逆転する4・5月頃が収縮Maxですが、逆に9～12月のどこかで膨張Maxがあります。
昨年の9～12月のデータがありましたら、吸放湿の逆転時期と一致するのではと思います。

[6466: 匿名さん]

＞6465
＞昨年の9～12月のデータがありましたら、吸放湿の逆転時期と一致するのではと思います。

残念ながら昨年まで不定期な測定で該当する期間のデータがあるか不明です。
過去に何度かレスしてますが、概ね9月頃に吸湿膨張のMaxとなります。
＞2425 に昨年の8/31の画像がありました、おそらく9月末頃までMax状態が続いてたと思われます。

今日9/2現在のの吸湿膨張の様子です。

[6467: 匿名さん]

ありがとうございます。
今年の9～12月のデータを上げてもらえれば、9・10月で吸放湿の逆転が分かると思います。
吸放湿の年間収支が分かれば、生活上で発生する湿度も推測できます。
ログハウスの年間長期調湿が数字で明確になると思いますよ。

[6468: 匿名さん]

＞吸放湿の年間収支が分かれば、生活上で発生する湿度も推測できます。
＞ログハウスの年間長期調湿が数字で明確になると思いますよ。

長期の吸放湿はログ材の膨張収縮量で推定でよいのではないでしょうか。
短期の吸放湿は刻々と行われていて急激な変化を緩和させてると推測してます。

[6469: 匿名さん]

＞屋外　80.9％　18.3g/m3
＞室内　81.9％　18.4g/m3
ではなぜ、室内側の湿度がまったく下がってないのだろうか？

[6470: 匿名さん]

＞6469
＞ではなぜ、室内側の湿度がまったく下がってないのだろうか？

下げる必要性がないからです。

[6471: 匿名さん]

>>6469 匿名さん

室内空間に対する調湿は無いということ

[6472: 匿名さん]

＞6471
＞室内空間に対する調湿は無いということ

もう一度グラフでも眺めてくだされ。

[6473: 匿名さん]

＞6460
＞冬の放湿は3月頃になると、放湿可能な水分は底を尽きかけているかもしれません

今年3/3と3/27の画像がありました。
3/3で残り30％くらい、3/27で残り15％ってところですね。

[6474: 匿名さん]

そういえば・・・

阿○隈一低脳な技術屋の②はどこへ行ったのだろう？

[6475: 匿名さん]

>6472

外の湿度が下がったときでも、室内は湿度８０％以上がキープされていて
全く下がっている気配が無いですよ。

[6476: 匿名さん]

＞6475
＞全く下がっている気配が無いですよ。

誰が下げてるって言ってるの？
何度も言ってるよね、緩和させてるって。


内外の最高気温・最低気温・格差
屋外　33.0℃　18.0℃ 15℃
室内　27.2℃　21.2℃ 6℃

内外の最高湿度・最低湿度・格差
屋外　96.3％　45.1％ 51.2％
室内　86.2％　68.5％ 17.7％

意味解らない？
②と同類ですか？

[6477: 匿名さん]

②の話題が出たので数少ない②のデータ。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/127-138/

2012/8/16
時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度
00:00 23.6 26.5 22.0 69.5
01:00 23.5 26.0 22.0 69.1
02:00 23.6 25.5 21.5 65.9
03:00 23.5 25.5 21.5 65.3
04:00 23.9 25.0 21.5 64.7
05:00 23.9 25.0 21.5 65.9
06:00 24.1 25.0 21.0 64.6
07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止
08:00 26.5 25.0 22.0 69.9
09:00 28.7 25.5 22.5 72.9
10:00 31.3 25.5 22.5 74.7
11:00 31.9 26.0 23.0 76.2
12:00 32.2 26.5 23.5 77.1
13:00 32.6 27.0 23.5 78.7
14:00 32.9 27.0 23.5 78.5
15:00 30.3 27.5 24.0 79.6
16:00 28.6 27.5 24.0 79.0
17:00 28.5 27.5 24.0 79.0
18:00 27.4 27.5 24.0 78.9
19:00 26.0 28.0 24.0 78.9
20:00 25.3 28.0 24.0 78.9
21:00 24.1 28.0 24.0 78.3
22:00 23.6 27.5 24.0 77.1
23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始
24;00 22.7 27.5 23.0 69.0

計測期間の25hの平均は
外気温 26.7℃
室温 26.5℃

気温が低い深夜に8時間エアコンと除湿器フル稼働させる意味があるのかね？
毎日就寝時に室温が高いなんて拷問じゃん。
②が気が狂うのも納得だ。

[6478: 匿名さん]

流石、露愚ハウス！

[6479: 匿名さん]

＞6475
＞全く下がっている気配が無いですよ。

故意に調湿=除湿にもってこうとしてますね。
除湿も調湿の範疇ではあるがイコールでないことを認識しましょう。

[6480: 匿名さん]

＞6475
＞外の湿度が下がったときでも、室内は湿度８０％以上がキープされていて全く下がっている気配が無いですよ。

さてさて、夜間はずっと窓開けなのにね。
何でだろうか？

内外の最高気温・最低気温・格差
屋外　33.0℃　18.0℃ 15℃
室内　27.2℃　21.2℃ 6℃

内外の最高湿度・最低湿度・格差
屋外　96.3％　45.1％ 51.2％
室内　86.2％　68.5％ 17.7％

[6481: 匿名さん]

常に加湿(保湿)されてて高湿度が保たれているのが理由

[6482: 匿名さん]

＞6481
＞常に加湿(保湿)されてて高湿度が保たれているのが理由

屋外ではさらに高湿度になってるのに、追従してないのは何ででしょうね？

内外の最高湿度・最低湿度・格差
屋外　96.3％　45.1％ 51.2％
室内　86.2％　68.5％ 17.7％

[6483: 匿名さん]

湿度９０％前後・・飽和して結露ですな

[6484: 匿名さん]

＞6483
＞湿度９０％前後・・飽和して結露ですな

もう少し木材の湿度特性をお勉強した方がよろしいかと思いますよ。

https://www.woodproducts.fi/ja/content/mu-cai-noshi-du-te-xing

今朝は外気が冷えてて心地良いので天窓開けた。

[6485: 匿名さん]

＞6483
＞湿度９０％前後・・飽和して結露ですな

木材の特性をまったく理解してない者の発言だね。

https://www.woodproducts.fi/ja/content/mu-cai-noshi-du-te-xing

つまり、
木材そのものが結露を引き起こすことなど皆無。
カビを引き起こす前段の結露は木材以外の素材が引き金となることがほとんど。
よって、
ログハウスは結露が生じ難くカビ難い。

[6486: 匿名さん]

今日の③のログ材の含水率 14.5％

[6487: 匿名さん]

>>6485 匿名さん

露天温度が高く湿度が高過ぎると家財道具他、室内の食品などが結露する

25g/m3を越えるとスーパー・コンビニの窓が結露している

[6488: 匿名さん]

＞6487
＞露点温度が高く湿度が高過ぎると家財道具他、室内の食品などが結露する

一定温度にある室内空間で家財道具は結露するとは面白い現象だね。
是非具体的な事例を紹介してくれ。

＞ 25g/m3を越えるとスーパー・コンビニの窓が結露している

結露してるのは窓ガラスだろ、しかも外部。
木材の結露となんら関係していない。

[6489: 匿名さん]

＞6383、＞6387
そんな程度の知識しかないから②のような露愚ハウスとなってしまう。

[6490: 匿名さん]

屋外33℃、湿度70％の露点温度が27℃である。

[6491: 匿名さん]

＞6490
＞屋外33℃、湿度70％の露点温度が27℃である。

でっ、
それがどーした？

[6492: 匿名さん]

＞6490
＞屋外33℃、湿度70％の露点温度が27℃である。

それで木材が結露するとでも言いたいのだろうか？
阿○隈一の低脳技術屋の②と同じレベルだな。

[6493: 匿名さん]

そのまま室内に流入したら不快でしょうか？

[6494: 匿名さん]

＞6493
＞そのまま室内に流入したら不快でしょうか？

蓄熱性・調湿性がないと不快になるでしょう。

[6495: 匿名さん]

そんなに蒸し蒸しジメジメを好むものなんですかね？

同じでも、比べてカラッと爽やかなほうが快適さに勝るわけですから

[6496: 匿名さん]

＞6495
＞そんなに蒸し蒸しジメジメを好むものなんですかね？

誰が好んでるのかな？
同じ湿度でもムシムシやカラカラを感じさせない、同じ温度でも暑さ寒さを感じさせない。
良い設計とはそういうもの。
素材の特性を使う、地域の気候を使う、風を設計し樹木などの日射を設計する。
良い設計には様々な知識が必要になるね。

[6497: 匿名さん]

>>6496 匿名さん

＞同じ湿度でもムシムシやカラカラを感じさせない、
＞同じ温度でも暑さ寒さを感じさせない。

昔と違い温暖化が益々進む現代、数値に基づかず
人の体感のみに頼るのは危険であり、完全に誤った考え

高齢者は体温の調節機能が落ちてくるため暑さを自覚しにくく、熱を逃がす体の反応や暑さ対策の行動が遅れて熱中症になる
新生児や乳児・幼児期は体温の調節機能が未発達なため、熱中症になりやすい

大切な家族を危険に晒し、茹でガエルとなってしまう。
誤った危険性のある考え方は改めるべき

とはいえ、エアコンのみに頼ったムラのある空調では
不快感があり高齢者が嫌がるのも事実であり、
無駄なCO2排出を伴う電気消費は益々温暖化が加速する要因

自然を上手に利用し無駄なCO2排出を行うことなく、
キチンと数値的に快適である住まいとすべきである。

[6498: 匿名さん]

＞6497
＞高齢者は体温の調節機能が落ちてくるため暑さを自覚しにくく、熱を逃がす体の反応や暑さ対策の行動が遅れて熱中症になる
＞大切な家族を危険に晒し、茹でガエルとなってしまう。

茹でガエルになりそうな②に言ってあげましょう！
大切な家族ってのはいないですけどね。

2012/8/16の②のデータ
時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度
00:00 23.6 26.5 22.0 69.5
01:00 23.5 26.0 22.0 69.1
02:00 23.6 25.5 21.5 65.9
03:00 23.5 25.5 21.5 65.3
04:00 23.9 25.0 21.5 64.7
05:00 23.9 25.0 21.5 65.9
06:00 24.1 25.0 21.0 64.6
07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止
08:00 26.5 25.0 22.0 69.9
09:00 28.7 25.5 22.5 72.9
10:00 31.3 25.5 22.5 74.7
11:00 31.9 26.0 23.0 76.2
12:00 32.2 26.5 23.5 77.1
13:00 32.6 27.0 23.5 78.7
14:00 32.9 27.0 23.5 78.5
15:00 30.3 27.5 24.0 79.6
16:00 28.6 27.5 24.0 79.0
17:00 28.5 27.5 24.0 79.0
18:00 27.4 27.5 24.0 78.9
19:00 26.0 28.0 24.0 78.9
20:00 25.3 28.0 24.0 78.9
21:00 24.1 28.0 24.0 78.3
22:00 23.6 27.5 24.0 77.1
23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始
24;00 22.7

[6499: 匿名さん]

温湿度の体感能力が老化で衰たことは、恥ずべきことではない

無知による誤った認識も正せば問題ない

[6500: 匿名さん]

ログハウスに住んでおらず実際を知らないことは、恥ずべきことではない

無知による誤った認識も正せば問題ない

[6501: 匿名さん]

＞6500
＞ログハウスに住んでおらず実際を知らないことは、恥ずべきことではない

知ったかぶりで間違ったことを言うのは十分に恥じだよ。

＞無知による誤った認識も正せば問題ない

何か正したものはあったのかい？

[6502: 匿名さん]

＞6497
＞自然を上手に利用し無駄なCO2排出を行うことなく、
＞キチンと数値的に快適である住まいとすべきである。

とても自然を上手く利用し数値的に快適とは言えないな、茹でガエルになる。

2012/8/16 ②のデータ
時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度
00:00 23.6 26.5 22.0 69.5
01:00 23.5 26.0 22.0 69.1
02:00 23.6 25.5 21.5 65.9
03:00 23.5 25.5 21.5 65.3
04:00 23.9 25.0 21.5 64.7
05:00 23.9 25.0 21.5 65.9
06:00 24.1 25.0 21.0 64.6
07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止
08:00 26.5 25.0 22.0 69.9
09:00 28.7 25.5 22.5 72.9
10:00 31.3 25.5 22.5 74.7
11:00 31.9 26.0 23.0 76.2
12:00 32.2 26.5 23.5 77.1
13:00 32.6 27.0 23.5 78.7
14:00 32.9 27.0 23.5 78.5
15:00 30.3 27.5 24.0 79.6
16:00 28.6 27.5 24.0 79.0
17:00 28.5 27.5 24.0 79.0
18:00 27.4 27.5 24.0 78.9
19:00 26.0 28.0 24.0 78.9
20:00 25.3 28.0 24.0 78.9
21:00 24.1 28.0 24.0 78.3
22:00 23.6 27.5 24.0 77.1
23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始
24;00 22.7 27.5 23.0 69.0

＞6500
＞無知による誤った認識も正せば問題ない

どうやって正せば良いのかな？

[6503: 匿名さん]

・高齢者は体温調節機能が衰え暑さを自覚しにくい
・乳幼児は体温調節機能が未発達で熱中症になりやすい
・数値に基づかず体感のみに頼るのは危険
・無駄なCO2排出を伴う電気消費は温暖化要因

以上を正しく認識し

自然を上手に利用し無駄なCO2排出を行うことなく快適住まい

[6504: 匿名さん]

＞6503
＞自然を上手に利用し無駄なCO2排出を行うことなく快適住まい

とっても寝苦しそうだし・・・
無駄に基礎(地面)冷やしてるだけにしか見えない。

2012/8/16 ②のデータ
時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度
00:00 23.6 26.5 22.0 69.5
01:00 23.5 26.0 22.0 69.1
02:00 23.6 25.5 21.5 65.9
03:00 23.5 25.5 21.5 65.3
04:00 23.9 25.0 21.5 64.7
05:00 23.9 25.0 21.5 65.9
06:00 24.1 25.0 21.0 64.6
07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止
08:00 26.5 25.0 22.0 69.9
09:00 28.7 25.5 22.5 72.9
10:00 31.3 25.5 22.5 74.7
11:00 31.9 26.0 23.0 76.2
12:00 32.2 26.5 23.5 77.1
13:00 32.6 27.0 23.5 78.7
14:00 32.9 27.0 23.5 78.5
15:00 30.3 27.5 24.0 79.6
16:00 28.6 27.5 24.0 79.0
17:00 28.5 27.5 24.0 79.0
18:00 27.4 27.5 24.0 78.9
19:00 26.0 28.0 24.0 78.9
20:00 25.3 28.0 24.0 78.9
21:00 24.1 28.0 24.0 78.3
22:00 23.6 27.5 24.0 77.1
23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始
24;00 22.7 27.5 23.0 69.0

[6505: 匿名さん]

>>6480 匿名さん
>>6504 匿名さん
上記グラフ・数値は多湿による不快なことを表している

[6506: 匿名さん]

＞6504
＞上記グラフ・数値は多湿による不快なことを表している

ってことは、
②の毎日深夜８時間エアコン・除湿器Max稼働はまったく意味がないんだね。

[6507: 匿名さん]

四季の変化・昼夜の変化・内外の変化・日々の温湿度・・・etc

あまり極端な変化や逆に変化の少な過ぎは自律神経失調症の元。

https://www.smarthouse2.com/?p=13652

書き出し、
＞最近体調を崩してしまい、扁桃炎で1週間寝込んだと思ったら、その後そのまま肺炎になってしまい1週間、合計2週間寝込んでしまいました(´д｀;)

それもう自律神経おかしくなってんじゃないのか？

[6508: 匿名さん]

③の８月のデータからほぼ不在となる9:00～18:00を削除して、19:00～翌8:00の在宅時データを集計して見ました。

屋外/室内 平均温度 平均湿度 平均絶対湿度
屋外 22.8℃ 86.3％ 17.6g/m3
室内 24.2℃ 81.8％ 17.9g/m3

在宅時は窓開けですが、蓄熱性のため室内は温度・湿度変化が緩やかです。

[6509: 匿名さん]

>>6507 匿名さん
温暖化が進む現代に寒冷地向けなまま適用し
失敗しているよくある例

>>6508 匿名さん
高多湿が維持されているだけ
意味がない

[6510: 匿名さん]

＞6509
＞高多湿が維持されているだけ、意味がない

普通の家ならムシムシなんだろうが、まったく快適ってことに意味がある。

[6511: 匿名さん]

それもう自律神経おかしくなってんじゃないのか？

[6512: 匿名さん]

＞6511

極めて健康優良児。
フィトンチッドの効果も大きいのかな？

[6513: 匿名さん]

人が感じる快適範囲は以外と広い。
PPD指標で不満足者率10％未満、不快指数で60～75の範囲は概ね快適範囲なのだろう。
この範囲内で結露したりカビたりしないような家がのぞまれる。