ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[6394: 匿名さん]

>>6392 匿名さん

>>6392 匿名さん

･周囲の空気の相対湿度が約80～90％を超えている
･木材の周囲の空気の相対湿度が80％を超えるとカビ

以下により条件を満たしていることがわかる
>>5987 匿名さん
>>6030 匿名さん
>>6299 匿名さん
>>6367 匿名さん

[6395: 匿名さん]

＞6394

含水率と期間の条件が満たされてないのだよ。

＞木材の含水率が長期間にわたって20％を超えた状態が続くと、損傷が出始めます。

[6396: 匿名さん]

＞6394

②と同様に極めて理解力が乏しいことが判るね。

[6397: 匿名さん]

②とか④とか＞6394とか・・・
このスレにイチャモンつけてくる奴ってみんなレベル低過ぎ。

[6398: 匿名さん]

なぜ、窓明け換気をするのか？
家中隅々までキチンと新鮮な外気で計画換気できていると気がつかないが、

正しく計画換気できていないと、不快さに気がつくのであろう。
この気づきにより、窓明けに至る

であれば、窓を明けたままにしておけば換気不足が解決するかと思いきや
やはり、不快さに気がつき、閉じてしまう。

居住者の体感により手作業での換気が必要な住まい。
面白い

[6399: 匿名さん]

＞6398
＞やはり、不快さに気がつき、閉じてしまう。

窓開けくらいで不快・カビるなんて②の小屋くらいだろ・・って思ってたが、お宅も？
御愁傷様です。

[6400: 匿名さん]

③のログ材の含水率です。
14.5％です、カビるような含水率にはほど遠い。

[6401: 匿名さん]

なぜ、高湿度空間なのか？

同一条件における高湿度空間と乾燥空間、
比べると、食品の傷みやすさカビやすさに違いがある理由

とても明白である。

[6402: 匿名さん]

＞6401
＞同一条件における高湿度空間と乾燥空間、
＞比べると、食品の傷みやすさカビやすさに違いがある理由

もう一度読みましょう。

http://www.reform-yukitoshi.co.jp/staff_blog/taian_blog/kabitaisaku.ht...

同一条件における無垢材と新建材でのカビの繁殖の差は明らかだね。
理由は木材の発するフィトンチッドの殺菌効果。
ただし、内部に無垢材を使ってるからと言ってあらゆる条件でフィトンチッドが発せられる訳ではない。
フィトンチッドが発せられるのは周囲の湿度が高くなった時だよ。
例えば、
②の小屋のように無理ムリ湿度制御してしまったらフィトンチッドは発せられない。

[6403: 匿名さん]

同一家屋で、乾燥している他季節と比べての話

[6404: 匿名さん]

>>6402 匿名さん

以下と比べたらどうなのだろう？
>>6065 匿名さん
>>6109 匿名さん
>>6135 匿名さん
>>6156 匿名さん
>>6341 匿名さん
>>6370 匿名さん

[6405: 匿名さん]

＞6404

毎日の窓開けで高湿な外気がフィトンチッドの放出促進となっているのでしょうね。

[6406: 匿名さん]

＞6403
＞同一家屋で、乾燥している他季節と比べての話

http://www.reform-yukitoshi.co.jp/staff_blog/taian_blog/kabitaisaku.ht...

殺菌成分のフィトンチッドが周囲の湿度が高いと多く発せられるとすると、天然の自動抗菌装置とも言えるね。

＞6404
①さんの毎朝の窓開けは無意識にフィトンチッドの発生促進となってるのでしょう。

[6407: 匿名さん]

窓を開けたままにせずに閉じてしまう理由は、開けたままだと不快だから閉める

わざわざ窓明けまでして、
PM2.5、大気汚染物質や黄砂花粉等のアレルゲン物質を入れなくても

↓で良い

[6408: 匿名さん]

住まいが安普請で本質的に快適でないから、機械に頼る見本が>6407の家

[6409: 匿名さん]

＞6407
＞わざわざ窓明けまでして、
＞PM2.5、大気汚染物質や黄砂花粉等のアレルゲン物質を入れなくても

窓開けも出来ないような大気汚染エリアに住む気はないので・・・
＞6407は可哀想だね。

[6410: 匿名さん]

②とか④とか＞6407とか・・・
足りてない輩が次から次へと湧いてくる。

[6411: 匿名さん]

>足りてない輩が次から次へと湧いてくる。

ショボい住まいなので、ログハウスを見下したいor妬ましいから湧く、哀れだな

[6412: 匿名さん]

＞住まいが安普請で本質的に快適でないから、機械に頼る見本
>>6065 匿名さん
>>6109 匿名さん
>>6135 匿名さん
>>6156 匿名さん
>>6341 匿名さん
>>6370 匿名さん
ですね


＞窓開けも出来ないような大気汚染エリアに住む気はないので・・・
残念ながら、西に行くほど中国からの大気汚染物質が多くなる

[6413: 匿名さん]

＞6412
＞残念ながら、西に行くほど中国からの大気汚染物質が多くなる

残念ながら、そうでもないね。

https://sprintars.riam.kyushu-u.ac.jp/forecastj.html

[6414: 匿名さん]

＞6812
＞残念ながら、西に行くほど中国からの大気汚染物質が多くなる

①の地域
https://sprintars.riam.kyushu-u.ac.jp/forecastj_TO.html

②の地域
https://sprintars.riam.kyushu-u.ac.jp/forecastj_ST.html

③の地域
https://sprintars.riam.kyushu-u.ac.jp/forecastj_HS.html

どーやら今日・明日は東の方が多い。

[6415: 匿名さん]

＞住まいが安普請で本質的に快適でないから、機械に頼る見本

合板やホワイトウッド3.5寸柱に、石膏ボードやビニルクロスを貼り付けた安普請の高高住宅を指している　どれだけ空調や床暖、太陽光などで固めて見せかけの性能を稼ごうが、気密が劣化したり機械が維持できず長く快適に住めない

[6416: 匿名さん]

＞6407、＞6412

https://sprintars.riam.kyushu-u.ac.jp/forecastj_day.html

週間予測でも東の方が多いみたい。
けど、国内各地さほど大差ないね、＞6407、＞6412は一体どんだけ劣悪なところに住んでるの。

[6417: 匿名さん]

＞石膏ボードやビニルクロスを貼り付けた安普請
量販住宅にありがちなローコスト仕様であり論外、
このようなローコスト住宅は便所三種換気であろう
選択肢にはならず、比較対象にはなり得ない


西高東低で無いのはコロナ禍で経済活動が停滞しているからであろう
都心部御所近く緑が多く立地は良いが、田舎ほど空気が綺麗な訳ではない

花粉症でなければ、田舎は常時窓明け換気で良いのではなかろうか？
なぜそうしないのか疑問

[6418: 匿名さん]

＞6417
＞なぜそうしないのか疑問

窓開けしてないという統計データがでてるのかい？

[6419: 匿名さん]

>量販住宅にありがちなローコスト仕様であり論外、

そのローコスト仕様が6417邸　

[6420: 匿名さん]

＞6417
＞花粉症でなければ、田舎は常時窓明け換気で良いのではなかろうか？
＞なぜそうしないのか疑問

安普請で窓にスタイロ挟んであって開けれない・・とか？

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[6421: 匿名さん]

ログハウスに限らず、在来も2×もP＆Bも・・
高高・中中・低低も・・
せっかく木材という蓄熱性あり、調湿性あり、程々の断熱性あり、程々の熱伝導率で・・・
さらにフィトンチッドという他の建材には逆立ちしても出せない性能。
やはり木造とするならこれらの性能を活かした建物とし、これらの性能を活かせる生活習慣としたいね。

https://gifunoki.net/minorin/20200515/

[6422: 匿名さん]

外気のまま、熱交換しない三種換気と窓明け換気、
外気がそのまま流入する点で
まったく同じと思うのだが･･･

やはり、エアコンに頼り多く電気を使っているのが後ろめたいのであろうか？
多くを触れないのが疑問

機械ものを否定するのなら、エアコンも捨てて
このような暮らしで良いのではなかろうか？
https://kinarino.jp/cat6/10522

[6423: 匿名さん]

＞6422
＞外気のまま、熱交換しない三種換気と窓明け換気、
＞外気がそのまま流入する点で
＞まったく同じと思うのだが･･･

まったく違うよ。
多くの場合 0.5回/h＜∞ くらい違う。
無限の大気の熱量が使える。

[6424: 匿名さん]

＞6422
＞やはり、エアコンに頼り多く電気を使っているのが後ろめたいのであろうか？

そりゃエアコンで冷房してんのに結果的に暖房になってるなんて後ろめたいでしょう。

2012/8/16
時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度
00:00 23.6 26.5 22.0 69.5
01:00 23.5 26.0 22.0 69.1
02:00 23.6 25.5 21.5 65.9
03:00 23.5 25.5 21.5 65.3
04:00 23.9 25.0 21.5 64.7
05:00 23.9 25.0 21.5 65.9
06:00 24.1 25.0 21.0 64.6
07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止
08:00 26.5 25.0 22.0 69.9
09:00 28.7 25.5 22.5 72.9
10:00 31.3 25.5 22.5 74.7
11:00 31.9 26.0 23.0 76.2
12:00 32.2 26.5 23.5 77.1
13:00 32.6 27.0 23.5 78.7
14:00 32.9 27.0 23.5 78.5
15:00 30.3 27.5 24.0 79.6
16:00 28.6 27.5 24.0 79.0
17:00 28.5 27.5 24.0 79.0
18:00 27.4 27.5 24.0 78.9
19:00 26.0 28.0 24.0 78.9
20:00 25.3 28.0 24.0 78.9
21:00 24.1 28.0 24.0 78.3
22:00 23.6 27.5 24.0 77.1
23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始
24;00 22.7 27.5 23.0 69.0

[6425: 匿名さん]

＞6422
＞外気のまま、熱交換しない三種換気と窓明け換気、
＞外気がそのまま流入する点で
＞まったく同じと思うのだが･･･

まったく違う。
2ヵ所の窓を開けると24時間換気の33倍。

https://www.ykkap.co.jp/info/ventilation/

[6426: 匿名さん]

コロナ対策でも窓開けは推奨されてるしね。
窓開け換気はコロナ時代の生活習慣となるだろう。
あのスーパーコンピュータ「富岳」でも教室でのシミュレーションが行われ効果が検証されてる。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020082400957&g=soc

[6427: 匿名さん]

＞窓にスタイロ挟んであって開けれない・・とか？

②もそろそろスタイロを取って窓開けしたら如何かな。
湿度が上がれば室内の杉板からフィトンチッドが放出されるし、屋外の樹木が発するフィトンチッドも取り入れられるよ。

[6428: 匿名さん]

そう思うのなら、窓明けたまま暮らせば良いのに、なぜ閉じてしまうのか？
２４時間解放で良いのではなかろうか？

[6429: 匿名さん]

＞6428

？？？
誰に言ってんの？

[6430: 匿名さん]

＞6428

外気が心地良ければ開ける。
外気が不快なら閉める。
留守にする時は閉める。

普通だろ。

[6431: 匿名さん]

窓開け出来ない大気汚染エリアは仕方ないが、1種3種に限らず24時間換気は最低レベルの換気に過ぎない　24時間換気に依存した快適さは脆い

[6432: 匿名さん]

単に気密・断熱だけが求められた時代から、コロナ禍から換気・窓開けしても温湿度変動が押さえられる蓄熱・調湿がこれから求められるのでしょうね。

[6433: 匿名さん]

>>6432 匿名さん

＞外気が心地良ければ開ける。
＞外気が不快なら閉める。
＞留守にする時は閉める。
＞普通だろ。
まったくもって、その通り
今は真夏、換気目的で開け放つことは無い季節
冬の日中、無風で陽射しがポカポカする日など
窓明けにより日射を取り入れると心地よい


＞コロナ禍から換気・窓開けしても温湿度変動が押さえられる

空調を止めないで窓明けすれば自動的に温湿度変動が押さえられる、当たり前のこと。

蓄熱は夏に必要性が無く不要である。
冬のみあれば良い

[6434: 匿名さん]

＞6433
＞今は真夏、換気目的で開け放つことは無い季節
＞蓄熱は夏に必要性が無く不要である。

何度言ったら理解できるのだろうね。
クーラーボックスに保冷剤入れてビール冷やしておいてもBBQしている間に暖まってくるだろ！
放冷してしまった保冷剤は冷凍庫に入れとけばまた使えるでしょ。
蓄熱容量の大きい水で例えば、
お譲にして湯タンポに入れたら保温材、氷にして氷嚢に入れたら冷却材だよ。

＞冬のみあれば良い
夏に必要なクーラーボックスの冷却材も蓄熱(蓄冷)があるからこそ利用できている。

理解できるかなあ？？

[6435: 匿名さん]

＞冷凍庫に入れとけばまた使える
＞冷凍庫に入れとけばまた使える

建物をマイナス18℃に冷やす冷凍庫は無い

[6436: 匿名さん]

＞6435

RC内断熱だと40℃まで上がってしまう躯体を外断熱として20℃で蓄熱させてるから快適になる。

解るかな？

[6437: 匿名さん]

>>6436 匿名さん

＞20℃で蓄熱

室温より低い２０℃には下がらない

[6438: 匿名さん]

魔法瓶は冷凍した保冷剤なぞ無くとも
冷たい水は冷たいまま、お湯は暖かいままである

[6439: 匿名さん]

＞6438

＞魔法瓶・・・

あったね・・・そんな謳い文句が。
実際にはどうだったのだろう？
四六時中エアコン頼りになっていないだろうか？

＞冷たい水は冷たいまま、お湯は暖かいままである

是非とも＞6438にはそんな実測データをUPして欲しいね。

[6440: 匿名さん]

>>6439 匿名さん

＞四六時中エアコン頼りになっていないだろうか？
以下参照
>>6065 匿名さん
>>6109 匿名さん
>>6135 匿名さん
>>6156 匿名さん
>>6341 匿名さん
>>6370 匿名さん

[6441: 匿名さん]

＞6440

なんだ、結局自分のデータは出せないんだね。
情けないね。
②や④と同じレベルなんだね。
②や④のように失せた方が良いでしょう。

[6442: 匿名さん]

蓄熱を生かせない家に住んでいては、蓄熱のメリットは永久に理解できないでしょうね。
①はエアコン以外の全館空調や床暖、加湿器などは不要な家。③さんはエアコンも不要。
ログハウスの蓄熱や調湿は窓開け等で大雑把に扱っても快適な住環境に十分役立ちます。

③さんが書いているように次世代の高高には、蓄熱や調湿が取り入れられるかもですね。
従来の高高は一昔前の旧式住宅の扱いとなり、現在の価値を失うことになるのかな。

ウチ①のログハウス　14時5分現在　26.7℃、湿度　47％、絶対湿度　11.47ｇ/
参考外部　名古屋　14時　35.6℃、湿度　53％、絶対湿度　21.64ｇ/

[6443: 匿名さん]

四六時中エアコン頼りだから無駄に電力を消費しCO2排出につながり
環境負荷が高いことを認識しているが故、料金明細を隠すこととなる。


＞次世代の高高には、蓄熱や調湿が取り入れられる
夏は蓄熱不要である。自然の力を上手に利用し、常時調湿換気
無駄に多くエアコンや空調に頼る必要なく、結果CO2削減
蓄熱は冬季のみ季節限定で行うもの、夏はしない。


＞従来の高高は一昔前の旧式住宅
北欧等寒冷地仕様では失敗する。気候が異なるのだから。