住宅設備・建材・工法掲示板「ログハウス その2」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2023-01-26 00:05:44
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前スレが1000件になっていたので、ログハウス その2です。

前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[スレ作成日時]2015-04-13 13:34:39

 
注文住宅のオンライン相談

ログハウス その2

6361: 匿名さん 
[2020-08-23 20:34:00]
外気の影響なく自然エネルギーを上手に利用した空間
環境にも優しくとても快適です。
外気の影響なく自然エネルギーを上手に利用...
6362: 匿名さん 
[2020-08-23 22:14:06]
>6361

自然の風も利用できますか?

6363: 匿名さん 
[2020-08-23 23:11:32]
>6359
>なんか高高の欠点を見事に語ってる。

https://ameblo.jp/auckland5go/entry-12361175931.html

>室内がオーバーヒートしている方は窓の日射制御が弱いのでしょうね。

蓄熱性能がないから簡単にオーバーヒートしてるだけ。

>高気密高断熱住宅では熱が上昇して天井近くに溜め込まれるのですが、どこに蓄熱されるの?と思いますよね。主犯は石膏ボードからの輻射熱だと思います
>この状態ではエアコンを入れると涼しくなりますが、エアコンを切ると直ぐに室温が上昇します。魔法瓶ハウスなのに冷房が保冷されないというのは逆で既に家が温まっているのです。

??
エアコンで冷やされた石膏ボードが再び発熱っての、はやはりボードの裏側(下地材)の熱が伝導されてるってことだよね。

石膏ボードが大きな蓄熱体としながら逆に熱を伝える熱橋になってしまってるね。

6364: 匿名さん 
[2020-08-24 00:05:26]
>外気の影響なく自然エネルギーを上手に利用した空間 環境にも優しくとても快適です。

スレ的に正反対で、何もかも電気や機械に依存しているだけの家。経年での劣化や故障のリスクが心配。
6365: 匿名さん 
[2020-08-24 00:15:50]

>>6354記載の下地合板720、石膏ボード830と比熱容
容量に蓄熱された熱の弊害である
コスト優先の量販住宅にありがちな仕様
6366: 匿名さん 
[2020-08-24 09:15:28]
>>6364 匿名さん

>スレ的に正反対
>>6299 匿名さん
のように多湿ジメジメに甘んずるか

環境に優しくない電気でエアコンに依存しているだけの家か

どちらも避けたいものです
6367: 匿名さん 
[2020-08-24 09:55:13]
>6366
>多湿ジメジメに甘んずるか

それがですね、多湿ジメジメ感がないんです。
今朝の③の室内空気環境。

それがですね、多湿ジメジメ感がないんです...
6368: 匿名さん 
[2020-08-24 12:16:37]
高齢者は、体温の支配神経である自律神経機能や汗腺の機能が低下しており、暑さや喉の渇きを感じにくくなっている。
これが、エアコン嫌いにつながり、蒸し暑さを感じないまま熱中症になり命にかかわることも。
熱帯夜が長期に渡り続く温暖地においては、特に注意が必要。

感じないからといって、温暖地でそのままにするのは危険
涼しかった昔と違い、温暖化・ヒートアイランドが益々進む現在
目を逸らすことなく、安全安心な住まいとしたいものです。
6369: 匿名さん 
[2020-08-24 12:47:49]
③は温暖地ではないだろ
6370: 匿名さん 
[2020-08-24 15:59:07]
>6367 匿名さん 多湿ジメジメ感がないんです。

③さんの感覚は分かります。ウチも窓開け時は爽やかさはあってもジメジメ感はない。
室温が上がらない状態のログハウスはジメジメせず、快適なので家族から文句は出ない。
毎朝の窓開け時は相対湿度で60%近くまで上がるのだけどね。だから窓開けができる訳。

ウチ①のログハウス 15時45分現在 26.9℃、湿度 49%、絶対湿度 11.96g/
参考外部 名古屋 15時 36℃、湿度 38%、絶対湿度 15.84g/
③さんの感覚は分かります。ウチも窓開け時...
6371: 匿名さん 
[2020-08-24 18:35:39]
>多湿ジメジメ感がないんです。

わりと温度が高くても壁や天井からの輻射熱で涼しく感じるのと同様な作用があるかも。
6372: 匿名さん 
[2020-08-24 19:21:31]
自律神経は体温調節や発汗などのコントロールをしていて、バランスが崩れると「冷え」に対しての抵抗力が弱くなる

体温の支配神経である自律神経機能や汗腺の機能が低下し、暑さやジメジメを感じにくくなっている所以

エアコンに頼った住まい、計画換気が不十分であると、窓明け換気が必須になるのも必然的


<冷房病への対策>
①エアコンとの付き合い方
エアコンをつけっぱなしにすると、体が慣れて寒さにも鈍感になります。ときどきエアコンをとめ、窓をあけて外気をとり入れることも大切です。 また、エアコンの風に直接当たると、体温が急速に奪われます。風向きをコントロールし、吹き出す冷気に当たらないようにしましょう。
外気温が30℃程度なら除湿だけでもかなり快適になります。できるだけ冷房機能を使わず、除湿で済ます工夫も必要です。
6373: 匿名さん 
[2020-08-25 06:59:17]
>6372
>体温の支配神経である自律神経機能や汗腺の機能が低下し、暑さやジメジメを感じにくくなっている所以

自律神経の正常な働きを促すためにもある程度の温湿度変化は必要ということだね。
また、春夏秋冬・昼夜の温湿度変化のバイオリズムも自律神経の正常な働きに欠かせないと思う。
6374: 匿名さん 
[2020-08-25 07:21:15]
>5589でリセットしたログ壁の伸縮マーカーです。
5/12から17mm程の吸湿膨張です。
あち1ヶ月ちょっとで吸湿膨張のMaxとなる見込みです。

5/12から17mm程の吸湿膨張です。あ...
6375: 匿名さん 
[2020-08-25 07:30:20]
室内の湿度が下がって無いことから
既に高湿度維持に役立つようになっているのでは?
6376: 匿名さん 
[2020-08-25 07:45:27]
>6375
>高湿度維持に役立つようになっているのでは?

石膏ボード内の結合水が蓄熱体となるように、ログ材に吸湿された水分も蓄熱(蓄冷)に寄与して温湿度変化の緩和に役立ってるのでしょうね。
6377: 匿名さん 
[2020-08-25 10:41:35]
真夏に高湿度維持されると、熱中症の危険もあり
カビダニウイルスバクテリアが確実に繁殖している
真夏に高湿度維持されると、熱中症の危険も...
6378: 匿名さん 
[2020-08-25 11:52:34]
>6377
>カビダニウイルスバクテリアが確実に繁殖している

ウチはフィトンチッドにより守られてるのかもね。

http://www.forest.rd.pref.gifu.lg.jp/rd/shigen/115kmj.html

6379: 匿名さん 
[2020-08-25 12:05:04]
>6378の追記

こちらも一読して下さい。

https://phytoncide.media/phytoncide-effect/

6380: 匿名さん 
[2020-08-25 12:21:24]
食品とか飲食物の話です
6381: 匿名さん 
[2020-08-25 12:57:02]
>6380

こちらもどうぞ!
https://www.ie-miru.jp/articles/374

6382: 匿名さん 
[2020-08-25 16:38:04]
>6377
>カビダニウイルスバクテリアが確実に繁殖している

知識が乏しい輩のこけ脅しってところだ。
そのカビダニウイルスバクテリアの繁殖の要因を突き詰めていくと貼り物ペタペタ工法にたどり着く。
6383: 匿名さん 
[2020-08-25 18:45:45]
>カビダニウイルスバクテリアが確実に繁殖している

1種換気のダクトは要注意
6384: 匿名さん 
[2020-08-25 18:55:35]
カビが生える条件は、空気・栄養分・温度・湿度ですが、
食品そのものが栄養分であることから、その他に
温度、湿度条件がそろうと食品にカビが増殖します。
カビが生える条件は、空気・栄養分・温度・...
6385: 匿名さん 
[2020-08-25 19:07:10]
多湿な環境は食品が傷みやすく腐敗やカビにより食中毒を引き起こす

多湿では無く、乾燥すると、食品が傷むどころか、
干物やドライフルーツといった美味しい乾物になることも

まったく異なる結果

6386: 匿名さん 
[2020-08-25 20:06:20]
6387: 匿名さん 
[2020-08-25 20:22:17]
建売ローコストのビニクロ内装等論外、採用する由もない

同じ無垢材で多湿な湿度85%と40%による比較により、
明確に差がある
建売ローコストのビニクロ内装等論外、採用...
6388: 匿名さん 
[2020-08-25 20:48:24]
>6387
>同じ無垢材で多湿な湿度85%と40%による比較により、明確に差がある

あの~??
貼り付けられた画像には85%と40%の比較と明確な差が見受けられませんが・・

6389: 匿名さん 
[2020-08-25 21:56:44]
なぜ多湿な夏に、適湿とせず
わざわざ加湿し、それを良しとするのか?
その理由を知りたいところである。
6390: 匿名さん 
[2020-08-25 22:24:46]
>6389
>わざわざ加湿し、それを良しとするのか?

誰がわざわざ加湿してるの?

6391: 匿名さん 
[2020-08-26 00:21:55]
>建売ローコストのビニクロ内装等論外、採用する由もない

一条はビニクロ内装だろ
6392: 匿名さん 
[2020-08-26 07:43:00]
>6384
>カビが生える条件は、空気・栄養分・温度・湿度ですが、

https://www.woodproducts.fi/ja/content/mu-cai-noshi-du-te-xing

木材の含水率が長期間にわたって20%を超えた状態が続くと、損傷が出始めます。そのような場合は、周囲の空気の相対湿度が約80~90%を超えていることがほとんどです。木材の周囲の空気の相対湿度が80%を超えると、2、3ヶ月でカビが生え始めます。

食品並みにカビる>6384は余程設計が悪いのだろうね。
6393: 匿名さん 
[2020-08-26 10:37:45]
>6384
>カビが生える条件は、空気・栄養分・温度・湿度ですが、

このスレを1年くらい遡ると良いでしょう。
極めて理解力に欠けた②に対して懇切丁寧に説明しているレスが沢山あるよ。

6394: 匿名さん 
[2020-08-26 11:19:50]
>>6392 匿名さん

>>6392 匿名さん

・周囲の空気の相対湿度が約80~90%を超えている
・木材の周囲の空気の相対湿度が80%を超えるとカビ

以下により条件を満たしていることがわかる
>>5987 匿名さん
>>6030 匿名さん
>>6299 匿名さん
>>6367 匿名さん
6395: 匿名さん 
[2020-08-26 11:38:44]
>6394

含水率と期間の条件が満たされてないのだよ。

>木材の含水率が長期間にわたって20%を超えた状態が続くと、損傷が出始めます。
6396: 匿名さん 
[2020-08-26 12:08:54]
>6394

②と同様に極めて理解力が乏しいことが判るね。
6397: 匿名さん 
[2020-08-26 15:08:52]
②とか④とか>6394とか・・・
このスレにイチャモンつけてくる奴ってみんなレベル低過ぎ。

6398: 匿名さん 
[2020-08-26 21:14:03]
なぜ、窓明け換気をするのか?
家中隅々までキチンと新鮮な外気で計画換気できていると気がつかないが、

正しく計画換気できていないと、不快さに気がつくのであろう。
この気づきにより、窓明けに至る

であれば、窓を明けたままにしておけば換気不足が解決するかと思いきや
やはり、不快さに気がつき、閉じてしまう。

居住者の体感により手作業での換気が必要な住まい。
面白い
6399: 匿名さん 
[2020-08-26 21:34:30]
>6398
>やはり、不快さに気がつき、閉じてしまう。

窓開けくらいで不快・カビるなんて②の小屋くらいだろ・・って思ってたが、お宅も?
御愁傷様です。

6400: 匿名さん 
[2020-08-26 21:38:00]
③のログ材の含水率です。
14.5%です、カビるような含水率にはほど遠い。
③のログ材の含水率です。14.5%です、...
6401: 匿名さん 
[2020-08-26 22:10:05]
なぜ、高湿度空間なのか?

同一条件における高湿度空間と乾燥空間、
比べると、食品の傷みやすさカビやすさに違いがある理由

とても明白である。
6402: 匿名さん 
[2020-08-26 22:35:11]
>6401
>同一条件における高湿度空間と乾燥空間、
>比べると、食品の傷みやすさカビやすさに違いがある理由

もう一度読みましょう。

http://www.reform-yukitoshi.co.jp/staff_blog/taian_blog/kabitaisaku.ht...

同一条件における無垢材と新建材でのカビの繁殖の差は明らかだね。
理由は木材の発するフィトンチッドの殺菌効果。
ただし、内部に無垢材を使ってるからと言ってあらゆる条件でフィトンチッドが発せられる訳ではない。
フィトンチッドが発せられるのは周囲の湿度が高くなった時だよ。
例えば、
②の小屋のように無理ムリ湿度制御してしまったらフィトンチッドは発せられない。
6403: 匿名さん 
[2020-08-26 23:08:09]
同一家屋で、乾燥している他季節と比べての話
6404: 匿名さん 
[2020-08-26 23:12:35]
>>6402 匿名さん

以下と比べたらどうなのだろう?
>>6065 匿名さん
>>6109 匿名さん
>>6135 匿名さん
>>6156 匿名さん
>>6341 匿名さん
>>6370 匿名さん



6405: 匿名さん 
[2020-08-27 01:15:48]
>6404

毎日の窓開けで高湿な外気がフィトンチッドの放出促進となっているのでしょうね。

6406: 匿名さん 
[2020-08-27 07:40:43]
>6403
>同一家屋で、乾燥している他季節と比べての話

http://www.reform-yukitoshi.co.jp/staff_blog/taian_blog/kabitaisaku.ht...

殺菌成分のフィトンチッドが周囲の湿度が高いと多く発せられるとすると、天然の自動抗菌装置とも言えるね。

>6404
①さんの毎朝の窓開けは無意識にフィトンチッドの発生促進となってるのでしょう。
6407: 匿名さん 
[2020-08-27 09:20:14]
窓を開けたままにせずに閉じてしまう理由は、開けたままだと不快だから閉める

わざわざ窓明けまでして、
PM2.5、大気汚染物質や黄砂花粉等のアレルゲン物質を入れなくても

↓で良い

窓を開けたままにせずに閉じてしまう理由は...
6408: 匿名さん 
[2020-08-27 09:35:23]
住まいが安普請で本質的に快適でないから、機械に頼る見本が>6407の家
6409: 匿名さん 
[2020-08-27 09:40:09]
>6407
>わざわざ窓明けまでして、
>PM2.5、大気汚染物質や黄砂花粉等のアレルゲン物質を入れなくても

窓開けも出来ないような大気汚染エリアに住む気はないので・・・
>6407は可哀想だね。
6410: 匿名さん 
[2020-08-27 10:13:10]
②とか④とか>6407とか・・・
足りてない輩が次から次へと湧いてくる。
6411: 匿名さん 
[2020-08-27 11:05:55]
>足りてない輩が次から次へと湧いてくる。

ショボい住まいなので、ログハウスを見下したいor妬ましいから湧く、哀れだな
6412: 匿名さん 
[2020-08-27 11:52:20]
>住まいが安普請で本質的に快適でないから、機械に頼る見本
>>6065 匿名さん
>>6109 匿名さん
>>6135 匿名さん
>>6156 匿名さん
>>6341 匿名さん
>>6370 匿名さん
ですね


>窓開けも出来ないような大気汚染エリアに住む気はないので・・・
残念ながら、西に行くほど中国からの大気汚染物質が多くなる


ですね残念ながら、西に行くほど中国からの...
6413: 匿名さん 
[2020-08-27 12:12:18]
>6412
>残念ながら、西に行くほど中国からの大気汚染物質が多くなる

残念ながら、そうでもないね。

https://sprintars.riam.kyushu-u.ac.jp/forecastj.html

6414: 匿名さん 
[2020-08-27 12:24:52]
>6812
>残念ながら、西に行くほど中国からの大気汚染物質が多くなる

①の地域
https://sprintars.riam.kyushu-u.ac.jp/forecastj_TO.html

②の地域
https://sprintars.riam.kyushu-u.ac.jp/forecastj_ST.html

③の地域
https://sprintars.riam.kyushu-u.ac.jp/forecastj_HS.html

どーやら今日・明日は東の方が多い。
6415: 匿名さん 
[2020-08-27 13:00:58]
>住まいが安普請で本質的に快適でないから、機械に頼る見本

合板やホワイトウッド3.5寸柱に、石膏ボードやビニルクロスを貼り付けた安普請の高高住宅を指している どれだけ空調や床暖、太陽光などで固めて見せかけの性能を稼ごうが、気密が劣化したり機械が維持できず長く快適に住めない
6416: 匿名さん 
[2020-08-27 14:59:24]
>6407>6412

https://sprintars.riam.kyushu-u.ac.jp/forecastj_day.html

週間予測でも東の方が多いみたい。
けど、国内各地さほど大差ないね、>6407>6412は一体どんだけ劣悪なところに住んでるの。

6417: 匿名さん 
[2020-08-27 17:38:58]
>石膏ボードやビニルクロスを貼り付けた安普請
量販住宅にありがちなローコスト仕様であり論外、
このようなローコスト住宅は便所三種換気であろう
選択肢にはならず、比較対象にはなり得ない


西高東低で無いのはコロナ禍で経済活動が停滞しているからであろう
都心部御所近く緑が多く立地は良いが、田舎ほど空気が綺麗な訳ではない

花粉症でなければ、田舎は常時窓明け換気で良いのではなかろうか?
なぜそうしないのか疑問
6418: 匿名さん 
[2020-08-27 18:23:08]
>6417
>なぜそうしないのか疑問

窓開けしてないという統計データがでてるのかい?

6419: 匿名さん 
[2020-08-27 18:24:03]
>量販住宅にありがちなローコスト仕様であり論外、

そのローコスト仕様が6417邸 
6420: 匿名さん 
[2020-08-27 19:39:21]
>6417
>花粉症でなければ、田舎は常時窓明け換気で良いのではなかろうか?
>なぜそうしないのか疑問

安普請で窓にスタイロ挟んであって開けれない・・とか?

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
6421: 匿名さん 
[2020-08-27 20:18:01]
ログハウスに限らず、在来も2×もP&Bも・・
高高・中中・低低も・・
せっかく木材という蓄熱性あり、調湿性あり、程々の断熱性あり、程々の熱伝導率で・・・
さらにフィトンチッドという他の建材には逆立ちしても出せない性能。
やはり木造とするならこれらの性能を活かした建物とし、これらの性能を活かせる生活習慣としたいね。

https://gifunoki.net/minorin/20200515/

6422: 匿名さん 
[2020-08-27 20:39:00]
外気のまま、熱交換しない三種換気と窓明け換気、
外気がそのまま流入する点で
まったく同じと思うのだが・・・

やはり、エアコンに頼り多く電気を使っているのが後ろめたいのであろうか?
多くを触れないのが疑問

機械ものを否定するのなら、エアコンも捨てて
このような暮らしで良いのではなかろうか?
https://kinarino.jp/cat6/10522
6423: 匿名さん 
[2020-08-27 21:55:15]
>6422
>外気のまま、熱交換しない三種換気と窓明け換気、
>外気がそのまま流入する点で
>まったく同じと思うのだが・・・

まったく違うよ。
多くの場合 0.5回/h<∞ くらい違う。
無限の大気の熱量が使える。
6424: 匿名さん 
[2020-08-27 22:09:52]
>6422
>やはり、エアコンに頼り多く電気を使っているのが後ろめたいのであろうか?

そりゃエアコンで冷房してんのに結果的に暖房になってるなんて後ろめたいでしょう。

2012/8/16
時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度
00:00 23.6 26.5 22.0 69.5
01:00 23.5 26.0 22.0 69.1
02:00 23.6 25.5 21.5 65.9
03:00 23.5 25.5 21.5 65.3
04:00 23.9 25.0 21.5 64.7
05:00 23.9 25.0 21.5 65.9
06:00 24.1 25.0 21.0 64.6
07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止
08:00 26.5 25.0 22.0 69.9
09:00 28.7 25.5 22.5 72.9
10:00 31.3 25.5 22.5 74.7
11:00 31.9 26.0 23.0 76.2
12:00 32.2 26.5 23.5 77.1
13:00 32.6 27.0 23.5 78.7
14:00 32.9 27.0 23.5 78.5
15:00 30.3 27.5 24.0 79.6
16:00 28.6 27.5 24.0 79.0
17:00 28.5 27.5 24.0 79.0
18:00 27.4 27.5 24.0 78.9
19:00 26.0 28.0 24.0 78.9
20:00 25.3 28.0 24.0 78.9
21:00 24.1 28.0 24.0 78.3
22:00 23.6 27.5 24.0 77.1
23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始
24;00 22.7 27.5 23.0 69.0
6425: 匿名さん 
[2020-08-28 08:53:44]
>6422
>外気のまま、熱交換しない三種換気と窓明け換気、
>外気がそのまま流入する点で
>まったく同じと思うのだが・・・

まったく違う。
2ヵ所の窓を開けると24時間換気の33倍。

https://www.ykkap.co.jp/info/ventilation/
6426: 匿名さん 
[2020-08-28 10:59:44]
コロナ対策でも窓開けは推奨されてるしね。
窓開け換気はコロナ時代の生活習慣となるだろう。
あのスーパーコンピュータ「富岳」でも教室でのシミュレーションが行われ効果が検証されてる。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020082400957&g=soc
6427: 匿名さん 
[2020-08-28 12:08:34]
>窓にスタイロ挟んであって開けれない・・とか?

②もそろそろスタイロを取って窓開けしたら如何かな。
湿度が上がれば室内の杉板からフィトンチッドが放出されるし、屋外の樹木が発するフィトンチッドも取り入れられるよ。

6428: 匿名さん 
[2020-08-28 12:20:55]
そう思うのなら、窓明けたまま暮らせば良いのに、なぜ閉じてしまうのか?
24時間解放で良いのではなかろうか?
6429: 匿名さん 
[2020-08-28 12:23:40]
>6428

???
誰に言ってんの?
6430: 匿名さん 
[2020-08-28 12:38:34]
>6428

外気が心地良ければ開ける。
外気が不快なら閉める。
留守にする時は閉める。

普通だろ。
6431: 匿名さん 
[2020-08-28 13:29:08]
窓開け出来ない大気汚染エリアは仕方ないが、1種3種に限らず24時間換気は最低レベルの換気に過ぎない 24時間換気に依存した快適さは脆い
6432: 匿名さん 
[2020-08-28 19:03:02]
単に気密・断熱だけが求められた時代から、コロナ禍から換気・窓開けしても温湿度変動が押さえられる蓄熱・調湿がこれから求められるのでしょうね。

6433: 匿名さん 
[2020-08-28 21:47:40]
>>6432 匿名さん

>外気が心地良ければ開ける。
>外気が不快なら閉める。
>留守にする時は閉める。
>普通だろ。
まったくもって、その通り
今は真夏、換気目的で開け放つことは無い季節
冬の日中、無風で陽射しがポカポカする日など
窓明けにより日射を取り入れると心地よい


>コロナ禍から換気・窓開けしても温湿度変動が押さえられる

空調を止めないで窓明けすれば自動的に温湿度変動が押さえられる、当たり前のこと。

蓄熱は夏に必要性が無く不要である。
冬のみあれば良い
6434: 匿名さん 
[2020-08-28 22:36:56]
>6433
>今は真夏、換気目的で開け放つことは無い季節
>蓄熱は夏に必要性が無く不要である。

何度言ったら理解できるのだろうね。
クーラーボックスに保冷剤入れてビール冷やしておいてもBBQしている間に暖まってくるだろ!
放冷してしまった保冷剤は冷凍庫に入れとけばまた使えるでしょ。
蓄熱容量の大きい水で例えば、
お譲にして湯タンポに入れたら保温材、氷にして氷嚢に入れたら冷却材だよ。

>冬のみあれば良い
夏に必要なクーラーボックスの冷却材も蓄熱(蓄冷)があるからこそ利用できている。

理解できるかなあ??

6435: 匿名さん 
[2020-08-29 00:36:32]
>冷凍庫に入れとけばまた使える
>冷凍庫に入れとけばまた使える

建物をマイナス18℃に冷やす冷凍庫は無い
6436: 匿名さん 
[2020-08-29 06:11:36]
>6435

RC内断熱だと40℃まで上がってしまう躯体を外断熱として20℃で蓄熱させてるから快適になる。

解るかな?
6437: 匿名さん 
[2020-08-29 09:19:00]
>>6436 匿名さん

>20℃で蓄熱

室温より低い20℃には下がらない
6438: 匿名さん 
[2020-08-29 09:22:41]
魔法瓶は冷凍した保冷剤なぞ無くとも
冷たい水は冷たいまま、お湯は暖かいままである
6439: 匿名さん 
[2020-08-29 11:41:21]
>6438

>魔法瓶・・・

あったね・・・そんな謳い文句が。
実際にはどうだったのだろう?
四六時中エアコン頼りになっていないだろうか?

>冷たい水は冷たいまま、お湯は暖かいままである

是非とも>6438にはそんな実測データをUPして欲しいね。
6440: 匿名さん 
[2020-08-29 12:34:51]
>>6439 匿名さん

>四六時中エアコン頼りになっていないだろうか?
以下参照
>>6065 匿名さん
>>6109 匿名さん
>>6135 匿名さん
>>6156 匿名さん
>>6341 匿名さん
>>6370 匿名さん
6441: 匿名さん 
[2020-08-29 13:42:59]
>6440

なんだ、結局自分のデータは出せないんだね。
情けないね。
②や④と同じレベルなんだね。
②や④のように失せた方が良いでしょう。
6442: 匿名さん 
[2020-08-29 14:27:49]
蓄熱を生かせない家に住んでいては、蓄熱のメリットは永久に理解できないでしょうね。
①はエアコン以外の全館空調や床暖、加湿器などは不要な家。③さんはエアコンも不要。
ログハウスの蓄熱や調湿は窓開け等で大雑把に扱っても快適な住環境に十分役立ちます。

③さんが書いているように次世代の高高には、蓄熱や調湿が取り入れられるかもですね。
従来の高高は一昔前の旧式住宅の扱いとなり、現在の価値を失うことになるのかな。

ウチ①のログハウス 14時5分現在 26.7℃、湿度 47%、絶対湿度 11.47g/
参考外部 名古屋 14時 35.6℃、湿度 53%、絶対湿度 21.64g/
蓄熱を生かせない家に住んでいては、蓄熱の...
6443: 匿名さん 
[2020-08-29 15:03:16]
四六時中エアコン頼りだから無駄に電力を消費しCO2排出につながり
環境負荷が高いことを認識しているが故、料金明細を隠すこととなる。


>次世代の高高には、蓄熱や調湿が取り入れられる
夏は蓄熱不要である。自然の力を上手に利用し、常時調湿換気
無駄に多くエアコンや空調に頼る必要なく、結果CO2削減
蓄熱は冬季のみ季節限定で行うもの、夏はしない。


>従来の高高は一昔前の旧式住宅
北欧等寒冷地仕様では失敗する。気候が異なるのだから。

6444: 匿名さん 
[2020-08-29 15:27:17]
>6443 匿名さん 蓄熱は冬季のみ季節限定で行うもの、夏はしない。

外断熱RCは蓄熱を生かした分かり易い家なんだけどね。
内断熱RCはRCの蓄熱が仇になり、夏暑く冬は底冷えする家になる。
外断熱RCはRCの蓄熱を生かせるので、夏は涼しく冬は暖かい家になる。
ログハウスも設計や施工が良ければ、外断熱RCと同じく蓄熱を生かせる。

>自然の力を上手に利用し、常時調湿換気 無駄に多くエアコンや空調に頼る必要なく、結果CO2削減

自然でなく程遠いのでは。③さんのように電気・機械に多くを頼らないのが最も自然。
6445: 匿名さん 
[2020-08-29 16:20:16]
>電気・機械に多くを頼らないのが最も自然。
一昔前の旧式住宅と同様多湿であることから、そのままでは温暖化対応出来てない寒冷地限定仕様

それゆえ、対応出来ていない結果、四六時中エアコン等、機械に依存することとなり、経年での劣化や故障のリスクが心配となる。

所謂風味を嗜む、○○風でしかない。
無駄に機械に頼っていて環境に優しくないことを認識すべきである。
6446: 匿名さん 
[2020-08-29 16:53:48]
蓄熱不要論者の方は是非一読して反論をお願いします。

https://www.google.com/url?q=https://www.jstage.jst.go.jp/article/shas...

6447: 匿名さん 
[2020-08-29 18:52:11]
三種換気に石膏ボードやビニルクロスを貼り付けた安普請と同様な住まいと自認しての引用なのだろう
6448: 匿名さん 
[2020-08-29 19:28:23]
>石膏ボードやビニルクロスを貼り付けた安普請と同様な住まいと自認しての引用なのだろう

安普請の6447宅だな
6449: 匿名さん 
[2020-08-29 21:18:31]
旧態依然の住まいではエネルギー消費が多く、CO2排出が多くなり、益々温暖化が進んでしまう。
そうではなく、
自然素材を活かしながら、省エネでCO2排出を抑止した住まいとすべきでしょう。

https://news.yahoo.co.jp/articles/866b8afac2b3339792bd283c27fd8273289c...
東京都心で35℃以上 8月として猛暑日は観測史上最多
旧態依然の住まいではエネルギー消費が多く...
6450: 匿名さん 
[2020-08-30 16:46:30]
>6443
>夏は蓄熱不要である。
>蓄熱は冬季のみ季節限定で行うもの、夏はしない。

冬季限定で行う蓄熱って?
具体的な事例があれば教えて下さい。
6451: 匿名さん 
[2020-08-31 07:23:59]
>6443
>夏は蓄熱不要である。
>蓄熱は冬季のみ季節限定で行うもの、夏はしない。

蓄熱暖房器しか思い浮かない。

6452: 匿名さん 
[2020-09-01 00:09:14]
8月が終わりました。

③の内外温湿度データロガーの記録です。

8月が終わりました。③の内外温湿度データ...
6453: 匿名さん 
[2020-09-01 00:26:53]
>6852の追記

夜間窓開け・日中窓閉めで過ごした8月でした。

内外の平均気温・平均湿度・平均絶対湿度
屋外 24.7℃ 80.9% 18.3g/m3
室内 24.6℃ 81.9% 18.4g/m3

内外の最高気温・最低気温
屋外 33.0℃ 18.0℃
室内 27.2℃ 21.2℃

内外の最高湿度・最低湿度
屋外 96.3% 45.1%
室内 86.2% 68.5%


今日の分析はここまで・・・・
6454: 匿名さん 
[2020-09-01 07:08:48]
↑レス番間違えました。>6452でした。
さらに追記です。

8月が終わったので、
今年の③の月毎の平均気温 平均湿度 絶対湿度データに8月分データを追加です。

屋外
1月 1.4℃ 81.5% 4.39g/m3
2月 1.2℃ 78.3% 4.1g/m3
3月 4.6℃ 79.4% 5.25g/m3
4月 7.0℃ 70.9% 5.49g/m3
5月 15.8℃ 69.7% 9.38g/m3
6月 19.7℃ 80.7% 16.0g/m3
7月 20.8℃ 90.9% 16.5g/m3
8月 24.7℃ 80.9% 18.3g/m3

室内
1月 21.0℃ 44.8% 8.23g/m3
2月 20.1℃ 43.4% 7.5g/m3
3月 21.2℃ 42.4% 7.85g/m3
4月 20.5℃ 45.7% 8.13g/m3
5月 20.4℃ 58.9% 10.42g/m3
6月 21.9℃ 72.1% 14.0g/m3
7月 22.7℃ 82.3% 16.7g/m3
8月 24.6℃ 81.9% 18.4g/m3

6455: 匿名さん 
[2020-09-01 08:22:50]
内外の平均気温・平均湿度・平均絶対湿度
屋外 29.1℃ 76% 22g/m3
室内 26.6℃ 40% 10g/m3

(平均)最高気温・最低気温
屋外 34.1℃ 25.3℃
6456: 匿名さん 
[2020-09-01 12:00:21]
③の8月屋外平均と最寄り気象台平均です。

③屋外 24.7℃ 80.9% 18.3g/m3
最寄り気象台 27.2℃ 73% 19.0g/m3

標高差からすると1℃程度の温度差が妥当なところですが2.5℃差となりました。
家周囲の緑の日射抑制の効果と思います。

6457: 匿名さん 
[2020-09-01 16:01:52]
>6453の追記。

内外の最高気温・最低気温・格差
屋外 33.0℃ 18.0℃ 15℃
室内 27.2℃ 21.2℃ 6℃

内外の最高湿度・最低湿度・格差
屋外 96.3% 45.1% 51.2%
室内 86.2% 68.5% 17.7%

温度・湿度の格差が概ね1/3程度となっているのがログハウスの蓄熱性・調湿性の賜物と思います。


6458: 匿名さん 
[2020-09-01 20:52:22]
最高、最低といった瞬時値を比較してもまったく意味がない

多くの時間が該当する平均値を比較することで
日常の恒常的な値の比較となる

>屋外 80.9% 18.3g/m3
>室内 81.9% 18.4g/m3
室内側が 1%(0.1g/m3)高い

>屋外 76% 22g/m3
>室内 40% 10g/m3
室内側が36%(12g/m3)低い

ということが読み取れる
6459: 匿名さん 
[2020-09-01 21:13:00]
>6458

そこに蓄熱性・調湿性の検証がなければまったく意味がない。
豚小屋にエアコン付けても同じ結果だ。
6460: 匿名さん 
[2020-09-01 22:05:17]
室内 - 屋外 - 生活発生湿度 = 長期調湿量 +は放湿、-は吸湿
1月 21.0℃ 44.8% 8.23g/m3 - 4.39g/m3 -2.5g/m3 = +1.34g/m3
2月 20.1℃ 43.4% 7.5g/m3 - 4.1g/m3 -2.5g/m3 = +0.9g/m3
3月 21.2℃ 42.4% 7.85g/m3 - 5.25g/m3 -2.5g/m3 = +0.1g/m3
4月 20.5℃ 45.7% 8.13g/m3 - 5.49g/m3 -2.5g/m3 = +0.14g/m3
5月 20.4℃ 58.9% 10.42g/m3 - 9.38g/m3 -2.5g/m3 = -1.46g/m3
6月 21.9℃ 72.1% 14.0g/m3 - 16.0g/m3 -2.5g/m3 = -4.5g/m3
7月 22.7℃ 82.3% 16.7g/m3 - 16.5g/m3 -2.5g/m3 = -2.3g/m3
8月 24.6℃ 81.9% 18.4g/m3 - 18.3g/m3 -2.5g/m3 = -2.4g/m3

③さんは5月初めにログ収縮MAXなので、生活上の発生湿度を2.5g/m3に設定しました。
夏は夜間窓開けが長時間なので、毎日12時間なら生活上の発生湿度は半分でしょうか。

ログの長期調湿によって冬は放湿、夏は吸湿になることが分かり、
冬の放湿は3月頃になると、放湿可能な水分は底を尽きかけているかもしれません。

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