ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[6314: 匿名さん]

>>6312 匿名さん

このような蓄熱式もある

[6315: 匿名さん]

＞6309:匿名さん
＞蓄熱は室温変化の緩衝材と言えるでしょう。

ですね、
ウチ③の場合は夜間蓄冷に約12時間かかります。
室温変化は朝約24℃→夕方約27℃、夕方から窓開け蓄冷で朝には約24℃。
概ね3～4℃の室温変化です。
外気温変化は朝21～22℃、最高気温は32～33℃くらいです。
外気温変化は約10℃ですが、室内の変化は約1/3くらいですね。

[6316: 匿名さん]

>>6315 匿名さん

最低気温が28℃を超えているから
夕方から窓開け蓄冷で朝には約24℃には
ならないとのこと


夏の蒸し暑さは、潜熱によるものである
それを無視(我慢)しての顕熱温度変化に
なんの意味も無い

[6317: 匿名さん]

＞6316

①さんは蓄熱性があるから短時間での変化は少ないって言ってる。
③は蓄熱性があるから長時間でも変化は少ないって言ってる。

どちらも蓄熱性を評価・表現した結果ってだけのことだよ。

[6318: 匿名さん]

＞6316

故意に①と③を混同するようなことはやめましょう。

[6319: 匿名さん]

矛盾に気が付いたようですね。

[6320: 匿名さん]

＞6319
＞矛盾に気が付いたようですね。

矛盾という程ではないが、捕捉するなら

③は蓄熱性を長時間の利用し室温を維持するため、長時間に渡り蓄冷を行っている。

で解りますか？

[6321: 匿名さん]

荒かった蓄熱不要論者の鼻息が少し静かになってきました、多少は理解できたのでしょうね。

[6322: 匿名さん]

矛盾の原因はエアコン利用で蓄熱は既に無意味ということに気が付いていないから
電源ＯＮで自動的に速やかに調節される。

[6323: 匿名さん]

＞6322

100回くらい読みましょう。
https://www.google.com/url?q=https://www.jstage.jst.go.jp/article/shas...

簡単に言うと、
蓄熱性能が低いと様々な温度変化の要因に対して室温が追従しやすくなる。
よって、冷暖房負荷が高まるということ。

[6324: 匿名さん]

＞様々な温度変化の要因

三種換気による温度変化である

[6325: 匿名さん]

＞6324
＞三種換気による温度変化である

低性能な窓による損失とか日射によるオーバーヒートとか・・・
あれ？
スタイロ挟んで開けれない窓と日射でオーバーヒートする小屋があったよね！

[6326: 匿名さん]

論外

[6327: 匿名さん]

＞6324
＞三種換気による温度変化である

そうですね。
24時間換気での換気量は高高・中中・低低に関係なく 0.5回/hです。
それを念頭に下記を見て下さいね。

＞6172より、

①さんの場合
ログ壁および床下・天井材など有効蓄熱材(フィンランドパイン)100m3、気積300m3、20℃での蓄熱量≒3,255,500KJ

35坪在来で推定
主な蓄熱材、木材 22m3、石膏ボード 12mm,500㎡、気積300m3、20℃での蓄熱量≒824,500KJ

冬場に外気温5℃、0.5回/hの換気で失う熱量≒2,800KJ

1hあたり熱量損失
①さん 0.086％
在来 0.34％

たかが3種の換気でさえ蓄熱がある分熱量の損失には大きな差が出ます。

[6328: 匿名さん]

＞6236
＞論外

そう、
これからは熱量の損失を減少させる為に蓄熱性能が求められ、
蓄熱性能を考慮されてなかった今までの高高など論外・・・となるのでしょう。

[6329: 匿名さん]

>>6327 匿名さん

夏ですよ

[6330: 匿名さん]

それは、夏のメリット無いから冬を持ち出すしか無いのです

[6331: 匿名さん]

＞6329、＞6330

夏の試算もしてみようか？

[6332: 匿名さん]

＞冬場に外気温5℃、0.5回/hの換気で失う熱量≒2,800KJ
効率90%で熱交換すると
280KJ

比熱容量の大きいお湯に蓄熱している床暖房を考慮すると
熱量損失はほぼ０になりエアコン不要なんですよね

[6333: 匿名さん]

>>6299 匿名さん

絶対湿度19.5g/m3 室温27℃
相対湿度76%

熱中症の注意が必要なレベル

温暖化が進み、さらに1℃、1g/m3増えたら危険なレベルに突入する

[6334: 匿名さん]

＞6332

熱交換・床暖房って時点で負荷がかかってるということに気付かない程なのかな？

[6335: 匿名さん]

＞6333
＞温暖化が進み、さらに1℃、1g/m3増えたら危険なレベルに突入する

たらればのことより温暖化防止を考えてこうよ。

[6336: 匿名さん]

石膏ボードで高蓄熱・・・ってか？

https://ameblo.jp/auckland5go/entry-12361175931.html

[6337: 匿名さん]

＞たらればのことより温暖化防止を考えてこうよ。

その通りと思います。
無駄なエアコン稼働により電力購入を増やし、結果、
CO2排出を増やしてしまうことは避けるべきでしょう
家庭からの排出をゼロにするのが時代の流れですね。

[6338: 匿名さん]

＞6336

バカボン④みたいな輩は入れ食いなのでしょうね。

[6339: 匿名さん]

内装材に石膏ボードは選ばないですね
意匠が良くない

[6340: 匿名さん]

通常は壁紙、漆喰、珪藻土の下地は石膏ボードだよ。

[6341: 匿名さん]

ログハウスに限らず、建物の蓄熱を生かすも殺すも住む人次第です。
室温が変わり難い特性を窓開け習慣として、更に③さんは夜間の蓄冷として生かしている。
上手く生かせば蓄熱は宝。生かせないと厄介者になるのが蓄熱。

ウチ①のログハウス　14時現在　27.2℃、湿度　45％、絶対湿度　11.61ｇ/
参考外部　名古屋　14時　36.2℃、湿度　52％、絶対湿度　21.90ｇ/

[6342: 匿名さん]

石膏ボード・ボード系建材からの不快な輻射熱がないってのもログハウスの大きなメリット。

[6343: 匿名さん]

＞6340
＞通常は壁紙、漆喰、珪藻土の下地は石膏ボードだよ。

石膏ボードもある意味温暖化の源由来と言える。
原料知ってたら使いたいモノではないね。

[6344: 匿名さん]

石膏ボードは安価な建売・ローコスト用、使わない


＞生かせないと厄介者になるのが蓄熱。

認識の通り、生かせなくエアコンを多く使う


＞建材からの不快な輻射熱がないってのもログハウスの大きなメリット。

蓄熱が大きいほど輻射熱が大きくなる
なんちゃって仕様だから少ないのか？

[6345: 匿名さん]

>石膏ボードは安価な建売・ローコスト用、使わない

今時はほぼ全ての下地は石膏ボード。土壁で竹木舞の下地なの? 土壁なら木材以上に蓄熱するけど分かってる?　　

[6346: 匿名さん]

＞6344
＞石膏ボードは安価な建売・ローコスト用、使わない

一条ってローコストなの？

＞蓄熱が大きいほど輻射熱が大きくなる

石膏ボードの輻射熱はボード自体の蓄熱に加え壁体内部の熱を伝えてしまってるのでしょう。
例えエアコン冷房された室内でもボード下地の壁を触ると熱が伝わってる感がする。
蓄熱量が圧倒的に多いログハウスのログ壁はそんなことはないと思います。

あっ、熱伝導率も関係してんのかな？

[6347: 匿名さん]

以前から>6344は、どう見ても知識不足で適当なこと書いてるな。恐らく一条工務店の施主で信奉者なのだろう。

[6348: 匿名さん]

よくある三種換気住宅で蓄熱された熱が輻射熱となり暑さを感じたのであろう。

いずれにせよ、蓄熱が多ければ多いほど放熱も大きくなる

[6349: 匿名さん]

＞6348
＞いずれにせよ、蓄熱が多ければ多いほど放熱も大きくなる

いやいや、
石膏ボードの蓄熱なんて大したことないよ。
問題はその裏側の壁体内や下地の熱まで伝えてるということ。

このスレでたまに出てくる「いずれにせよ・・」って書き出しでまともな事が書かれていたことは皆無。

まっ②④同等品てところだ。

[6350: 匿名さん]

壁体内や下地の材質はなんですか？
ＲＣ？

[6351: 匿名さん]

＞6345
＞土壁なら木材以上に蓄熱するけど分かってる?

容積比熱
壁土 1,327KJ/m3K
マツ 1,624KJ/m3K

[6352: 匿名さん]

残念。土壁と木材では蓄熱に有効に厚みが異なる。

https://www.kenken.go.jp/becc/documents/house/3-1B_20131211.pdf

[6353: 匿名さん]

＞6352

それは在来のペタペタ貼る場合のこと。
ログハウスには適用しにくい。

[6354: 匿名さん]

＞適用しにくい
矛盾していて、都合が悪いと認識した発言

＞問題はその裏側の壁体内や下地の熱まで伝えてる

夏に蓄熱は不要と認識している発言と一致する

[6355: 匿名さん]

＞6354
＞都合が悪いと認識した発言

都合が悪い訳でないよ。
部材断面が厚く、そもそもその大きな容積比熱(蓄熱性)を狙ってるログハウスに有効厚は無意味。

＞夏に蓄熱は不要と認識している発言と一致する
夏型結露(逆転結露)は何故起こるか考えな。

[6356: 匿名さん]

昨年のテーマは木材の湿度特性だった。
今年は木材の蓄熱性と熱伝導率・・・かな？

[6357: 匿名さん]

＞有効厚は無意味。

とは、金属類（比熱が高く有効蓄熱厚さ　制限なし）と同じと言いたいのだろうか？

金属の塊である自動車、夏の車内、100%確実に熱中症になる空間
エアコンが生命時装置である。

[6358: 匿名さん]

＞6357
＞金属類（比熱が高く有効蓄熱厚さ　制限なし）と同じと言いたいのだろうか？

逆に有効厚さ3cmって妥当と思う？

[6359: 匿名さん]

https://ameblo.jp/auckland5go/entry-12361175931.html

なんか高高の欠点を見事に語ってる。

[6360: 匿名さん]

蓄熱による夏の暑さ
エアコン再熱除湿の非効率さ
寒冷地に向いてる仕様は暑い夏に合わない一例

根本は同じ

[6361: 匿名さん]

外気の影響なく自然エネルギーを上手に利用した空間
環境にも優しくとても快適です。

[6362: 匿名さん]

＞6361

自然の風も利用できますか？

[6363: 匿名さん]

＞6359
＞なんか高高の欠点を見事に語ってる。

https://ameblo.jp/auckland5go/entry-12361175931.html

＞室内がオーバーヒートしている方は窓の日射制御が弱いのでしょうね。

蓄熱性能がないから簡単にオーバーヒートしてるだけ。

＞高気密高断熱住宅では熱が上昇して天井近くに溜め込まれるのですが、どこに蓄熱されるの？と思いますよね。主犯は石膏ボードからの輻射熱だと思います
＞この状態ではエアコンを入れると涼しくなりますが、エアコンを切ると直ぐに室温が上昇します。魔法瓶ハウスなのに冷房が保冷されないというのは逆で既に家が温まっているのです。

？？
エアコンで冷やされた石膏ボードが再び発熱っての、はやはりボードの裏側(下地材)の熱が伝導されてるってことだよね。

石膏ボードが大きな蓄熱体としながら逆に熱を伝える熱橋になってしまってるね。

[6364: 匿名さん]

>外気の影響なく自然エネルギーを上手に利用した空間 環境にも優しくとても快適です。

スレ的に正反対で、何もかも電気や機械に依存しているだけの家。経年での劣化や故障のリスクが心配。

[6365: 匿名さん]

>>6354記載の下地合板720、石膏ボード830と比熱容
容量に蓄熱された熱の弊害である
コスト優先の量販住宅にありがちな仕様

[6366: 匿名さん]

>>6364 匿名さん

＞スレ的に正反対
>>6299 匿名さん
のように多湿ジメジメに甘んずるか

環境に優しくない電気でエアコンに依存しているだけの家か

どちらも避けたいものです

[6367: 匿名さん]

＞6366
＞多湿ジメジメに甘んずるか

それがですね、多湿ジメジメ感がないんです。
今朝の③の室内空気環境。

[6368: 匿名さん]

高齢者は、体温の支配神経である自律神経機能や汗腺の機能が低下しており、暑さや喉の渇きを感じにくくなっている。
これが、エアコン嫌いにつながり、蒸し暑さを感じないまま熱中症になり命にかかわることも。
熱帯夜が長期に渡り続く温暖地においては、特に注意が必要。

感じないからといって、温暖地でそのままにするのは危険
涼しかった昔と違い、温暖化･ヒートアイランドが益々進む現在
目を逸らすことなく、安全安心な住まいとしたいものです。

[6369: 匿名さん]

③は温暖地ではないだろ

[6370: 匿名さん]

>6367 匿名さん 多湿ジメジメ感がないんです。

③さんの感覚は分かります。ウチも窓開け時は爽やかさはあってもジメジメ感はない。
室温が上がらない状態のログハウスはジメジメせず、快適なので家族から文句は出ない。
毎朝の窓開け時は相対湿度で60%近くまで上がるのだけどね。だから窓開けができる訳。

ウチ①のログハウス　15時45分現在　26.9℃、湿度　49％、絶対湿度　11.96ｇ/
参考外部　名古屋　15時　36℃、湿度　38％、絶対湿度　15.84ｇ/

[6371: 匿名さん]

＞多湿ジメジメ感がないんです。

わりと温度が高くても壁や天井からの輻射熱で涼しく感じるのと同様な作用があるかも。

[6372: 匿名さん]

自律神経は体温調節や発汗などのコントロールをしていて、バランスが崩れると「冷え」に対しての抵抗力が弱くなる

体温の支配神経である自律神経機能や汗腺の機能が低下し、暑さやジメジメを感じにくくなっている所以

エアコンに頼った住まい、計画換気が不十分であると、窓明け換気が必須になるのも必然的


＜冷房病への対策＞
①エアコンとの付き合い方
エアコンをつけっぱなしにすると、体が慣れて寒さにも鈍感になります。ときどきエアコンをとめ、窓をあけて外気をとり入れることも大切です。 また、エアコンの風に直接当たると、体温が急速に奪われます。風向きをコントロールし、吹き出す冷気に当たらないようにしましょう。
外気温が30℃程度なら除湿だけでもかなり快適になります。できるだけ冷房機能を使わず、除湿で済ます工夫も必要です。

[6373: 匿名さん]

＞6372
＞体温の支配神経である自律神経機能や汗腺の機能が低下し、暑さやジメジメを感じにくくなっている所以

自律神経の正常な働きを促すためにもある程度の温湿度変化は必要ということだね。
また、春夏秋冬・昼夜の温湿度変化のバイオリズムも自律神経の正常な働きに欠かせないと思う。

[6374: 匿名さん]

＞5589でリセットしたログ壁の伸縮マーカーです。
5/12から17mm程の吸湿膨張です。
あち1ヶ月ちょっとで吸湿膨張のMaxとなる見込みです。

[6375: 匿名さん]

室内の湿度が下がって無いことから
既に高湿度維持に役立つようになっているのでは？

[6376: 匿名さん]

＞6375
＞高湿度維持に役立つようになっているのでは？

石膏ボード内の結合水が蓄熱体となるように、ログ材に吸湿された水分も蓄熱(蓄冷)に寄与して温湿度変化の緩和に役立ってるのでしょうね。

[6377: 匿名さん]

真夏に高湿度維持されると、熱中症の危険もあり
カビダニウイルスバクテリアが確実に繁殖している

[6378: 匿名さん]

＞6377
＞カビダニウイルスバクテリアが確実に繁殖している

ウチはフィトンチッドにより守られてるのかもね。

http://www.forest.rd.pref.gifu.lg.jp/rd/shigen/115kmj.html

[6379: 匿名さん]

＞6378の追記

こちらも一読して下さい。

https://phytoncide.media/phytoncide-effect/

[6380: 匿名さん]

食品とか飲食物の話です

[6381: 匿名さん]

＞6380

こちらもどうぞ！
https://www.ie-miru.jp/articles/374

[6382: 匿名さん]

＞6377
＞カビダニウイルスバクテリアが確実に繁殖している

知識が乏しい輩のこけ脅しってところだ。
そのカビダニウイルスバクテリアの繁殖の要因を突き詰めていくと貼り物ペタペタ工法にたどり着く。

[6383: 匿名さん]

＞カビダニウイルスバクテリアが確実に繁殖している

1種換気のダクトは要注意

[6384: 匿名さん]

カビが生える条件は、空気･栄養分･温度･湿度ですが、
食品そのものが栄養分であることから、その他に
温度、湿度条件がそろうと食品にカビが増殖します。

[6385: 匿名さん]

多湿な環境は食品が傷みやすく腐敗やカビにより食中毒を引き起こす

多湿では無く、乾燥すると、食品が傷むどころか、
干物やドライフルーツといった美味しい乾物になることも

まったく異なる結果

[6386: 匿名さん]

＞6384、＞6385

こんな実験は如何かな？

http://www.reform-yukitoshi.co.jp/staff_blog/taian_blog/kabitaisaku.ht...

[6387: 匿名さん]

建売ローコストのビニクロ内装等論外、採用する由もない

同じ無垢材で多湿な湿度85%と40%による比較により、
明確に差がある

[6388: 匿名さん]

＞6387
＞同じ無垢材で多湿な湿度85%と40%による比較により、明確に差がある

あの～？？
貼り付けられた画像には85％と40％の比較と明確な差が見受けられませんが・・

[6389: 匿名さん]

なぜ多湿な夏に、適湿とせず
わざわざ加湿し、それを良しとするのか？
その理由を知りたいところである。

[6390: 匿名さん]

＞6389
＞わざわざ加湿し、それを良しとするのか？

誰がわざわざ加湿してるの？

[6391: 匿名さん]

>建売ローコストのビニクロ内装等論外、採用する由もない

一条はビニクロ内装だろ

[6392: 匿名さん]

＞6384
＞カビが生える条件は、空気･栄養分･温度･湿度ですが、

https://www.woodproducts.fi/ja/content/mu-cai-noshi-du-te-xing

木材の含水率が長期間にわたって20％を超えた状態が続くと、損傷が出始めます。そのような場合は、周囲の空気の相対湿度が約80～90％を超えていることがほとんどです。木材の周囲の空気の相対湿度が80％を超えると、2、3ヶ月でカビが生え始めます。

食品並みにカビる＞6384は余程設計が悪いのだろうね。

[6393: 匿名さん]

＞6384
＞カビが生える条件は、空気･栄養分･温度･湿度ですが、

このスレを１年くらい遡ると良いでしょう。
極めて理解力に欠けた②に対して懇切丁寧に説明しているレスが沢山あるよ。

[6394: 匿名さん]

>>6392 匿名さん

>>6392 匿名さん

･周囲の空気の相対湿度が約80～90％を超えている
･木材の周囲の空気の相対湿度が80％を超えるとカビ

以下により条件を満たしていることがわかる
>>5987 匿名さん
>>6030 匿名さん
>>6299 匿名さん
>>6367 匿名さん

[6395: 匿名さん]

＞6394

含水率と期間の条件が満たされてないのだよ。

＞木材の含水率が長期間にわたって20％を超えた状態が続くと、損傷が出始めます。

[6396: 匿名さん]

＞6394

②と同様に極めて理解力が乏しいことが判るね。

[6397: 匿名さん]

②とか④とか＞6394とか・・・
このスレにイチャモンつけてくる奴ってみんなレベル低過ぎ。

[6398: 匿名さん]

なぜ、窓明け換気をするのか？
家中隅々までキチンと新鮮な外気で計画換気できていると気がつかないが、

正しく計画換気できていないと、不快さに気がつくのであろう。
この気づきにより、窓明けに至る

であれば、窓を明けたままにしておけば換気不足が解決するかと思いきや
やはり、不快さに気がつき、閉じてしまう。

居住者の体感により手作業での換気が必要な住まい。
面白い

[6399: 匿名さん]

＞6398
＞やはり、不快さに気がつき、閉じてしまう。

窓開けくらいで不快・カビるなんて②の小屋くらいだろ・・って思ってたが、お宅も？
御愁傷様です。

[6400: 匿名さん]

③のログ材の含水率です。
14.5％です、カビるような含水率にはほど遠い。

[6401: 匿名さん]

なぜ、高湿度空間なのか？

同一条件における高湿度空間と乾燥空間、
比べると、食品の傷みやすさカビやすさに違いがある理由

とても明白である。

[6402: 匿名さん]

＞6401
＞同一条件における高湿度空間と乾燥空間、
＞比べると、食品の傷みやすさカビやすさに違いがある理由

もう一度読みましょう。

http://www.reform-yukitoshi.co.jp/staff_blog/taian_blog/kabitaisaku.ht...

同一条件における無垢材と新建材でのカビの繁殖の差は明らかだね。
理由は木材の発するフィトンチッドの殺菌効果。
ただし、内部に無垢材を使ってるからと言ってあらゆる条件でフィトンチッドが発せられる訳ではない。
フィトンチッドが発せられるのは周囲の湿度が高くなった時だよ。
例えば、
②の小屋のように無理ムリ湿度制御してしまったらフィトンチッドは発せられない。

[6403: 匿名さん]

同一家屋で、乾燥している他季節と比べての話

[6404: 匿名さん]

>>6402 匿名さん

以下と比べたらどうなのだろう？
>>6065 匿名さん
>>6109 匿名さん
>>6135 匿名さん
>>6156 匿名さん
>>6341 匿名さん
>>6370 匿名さん

[6405: 匿名さん]

＞6404

毎日の窓開けで高湿な外気がフィトンチッドの放出促進となっているのでしょうね。

[6406: 匿名さん]

＞6403
＞同一家屋で、乾燥している他季節と比べての話

http://www.reform-yukitoshi.co.jp/staff_blog/taian_blog/kabitaisaku.ht...

殺菌成分のフィトンチッドが周囲の湿度が高いと多く発せられるとすると、天然の自動抗菌装置とも言えるね。

＞6404
①さんの毎朝の窓開けは無意識にフィトンチッドの発生促進となってるのでしょう。

[6407: 匿名さん]

窓を開けたままにせずに閉じてしまう理由は、開けたままだと不快だから閉める

わざわざ窓明けまでして、
PM2.5、大気汚染物質や黄砂花粉等のアレルゲン物質を入れなくても

↓で良い

[6408: 匿名さん]

住まいが安普請で本質的に快適でないから、機械に頼る見本が>6407の家

[6409: 匿名さん]

＞6407
＞わざわざ窓明けまでして、
＞PM2.5、大気汚染物質や黄砂花粉等のアレルゲン物質を入れなくても

窓開けも出来ないような大気汚染エリアに住む気はないので・・・
＞6407は可哀想だね。

[6410: 匿名さん]

②とか④とか＞6407とか・・・
足りてない輩が次から次へと湧いてくる。

[6411: 匿名さん]

>足りてない輩が次から次へと湧いてくる。

ショボい住まいなので、ログハウスを見下したいor妬ましいから湧く、哀れだな

[6412: 匿名さん]

＞住まいが安普請で本質的に快適でないから、機械に頼る見本
>>6065 匿名さん
>>6109 匿名さん
>>6135 匿名さん
>>6156 匿名さん
>>6341 匿名さん
>>6370 匿名さん
ですね


＞窓開けも出来ないような大気汚染エリアに住む気はないので・・・
残念ながら、西に行くほど中国からの大気汚染物質が多くなる

[6413: 匿名さん]

＞6412
＞残念ながら、西に行くほど中国からの大気汚染物質が多くなる

残念ながら、そうでもないね。

https://sprintars.riam.kyushu-u.ac.jp/forecastj.html