ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[6281: 匿名さん]

その通り、蓄熱が少なければ少ないほど
効率よく冷やすことができ、
不要な輻射熱を生じることもなく、快適さが増すのです。

益々温暖化が進んで、酷暑４０℃が普通になりつつあります。

[6282: 匿名さん]

＞6278の捕捉。

③は大きな貯金(蓄熱体)を夜間は大気に預けてる。
朝には利息(蓄冷)が付いてきている。
この利息(蓄冷)で日中過ごせるから冷房費がかからない。

[6283: 匿名さん]

＞6281
＞その通り、蓄熱が少なければ少ないほど効率よく冷やすことができ、

逆もあり。
蓄熱がないと僅かな外因(換気空気の熱量)により、簡単に室温変動してしまう。
結果エアコン稼働が多くなる。
その検証の論文が↓これ。
https://www.google.com/url?q=https://www.jstage.jst.go.jp/article/shas...


断熱性能が同等となるように蓄熱性能を変化させたにもかかわらず、蓄熱性能が高いほど、冷暖房ともに供給熱量ならびに消費電力量が少なくなることがわかった。
蓄熱性能が最高となるvery heavy の場合、標準的な蓄熱性能の場合と比べて、冷房供給熱量が 14％、暖房供給熱量が 6％低下した。
また、冷房消費電力量は 11％、暖房消費電力量は 15％低下した。
冷房期間 COP も同様に、蓄熱性能が高くなるほど低くなることがわかった。

[6284: 匿名さん]

＞6279
＞引き違い窓？

天窓は↓これ。
https://www.velux.co.jp/products/skylights/ggl

[6285: 匿名さん]

>6276 名無しさん ①宅は名無しのバラック小屋みたいに快適ゾーンの【25℃50％】は出せないの？

24.7℃50%は11.33g/m3だけど、ウチ①の27.0℃湿度44％絶対湿度11.35ｇ/m3はほぼ同じ。
ウチ①は28℃設定なので、25℃にはならないよ。名無しは低低ハウスでも快適そうだね。
高高在来に憧れなくても、今のままでいいんじゃないの。老後ビンボーも避けられるよ。

>6284 匿名さん 天窓は↓これ。

やはり天窓はベルックス1択ですね。ウチ①もFIXが付いています。

ウチ①のログハウス　14時10分現在　27.0℃、湿度　44％、絶対湿度　11.35ｇ/
参考外部　名古屋　14時　36.8℃、湿度　43％、絶対湿度　18.68ｇ/

[6286: 匿名さん]

虫が入って来そう

[6287: 匿名さん]

＞6276

結局「おらが村のバカボン」は④の名無しさんでしたね。

[6288: 匿名さん]

>>6283 匿名さん

無知が故に完全に誤った解釈している

まず、熱には顕熱、潜熱があり
伝わりかたには、伝導 対流 輻射とある

まず、熱交換を行わない三種換気の時点で、
既に効率が７割以上劣っている
その、劣っている状態から、顕熱についてのみ限定し、かつ、対流によるもののみを捉えた見方である。
つまり極々僅かな変動を誇張しているだけである。

車の燃費競争やエアコンの省エネ競争でも見受けられるが、カタログスペックのみを追いかけ
実態と合わない数値と同様である。

自然エネルギーを上手に使えば、顕熱、潜熱全てにおいて快適にしつつ、家全体の消費をゼロ、つまり
CO2の排出を無くし環境に優しい住まいにできる

比較対象のレベルがまったく異なる

[6289: 匿名さん]

＞6288
＞カタログスペックのみを追いかけ実態と合わない数値と同様である。

それこそ気密・断熱性だけを追いかけた高高に言えることだろうね。
多くのログハウスユーザーが蓄熱という性能に目を向けてきた、RCにおいても蓄熱性を活かすため外断熱化してきた。
戸建ておいてもやっと蓄熱性能が問われる時期が来ただけのこと。

[6290: 匿名さん]

カタログスペックで7割でも換気の実態は異なります。
C値1.0の住宅でも半分は、換気ルートに乗らない不明な換気となる。
つまり7割でも効率は半分で4割以下。

新築当初の高高でC値0.5も、経年で気密は劣化し3年で1.0、10年で2.0程に落ちる。
C値2.0の状態で換気ルートに乗るのは1/4。すると効率の優位性は2割以下しかない。
新築当初は多少効いているように思えても、10年後には差が無くなるのが1種換気。
一般に劣化した気密は修繕できない。①が無駄な1種換気を避けた理由でもあります。

[6291: 匿名さん]

>6289 匿名さん 戸建ておいてもやっと蓄熱性能が問われる時期が来ただけのこと。

経年劣化を生じにくいのは蓄熱・調湿。次が断熱で最も劣化するのは気密。
住宅は長期間使い続ける性質上、劣化が生じ難い部分を重視すべきですね。

[6292: 匿名さん]

>>6284 匿名さん
良いですね。網戸は、どのように取り付けるのですか？

>>6291 匿名さん
経年劣化によるすきま風はセトリングによるもの、
常時、窓明けと同じような感じになって窓明け不要になりそうですね。

[6293: 匿名さん]

>6292 匿名さん 経年劣化によるすきま風はセトリングによるもの、

セトリングを勉強しましょうね。適切に建てられたログハウスの隙間は減っていきます。

[6294: 匿名さん]

>6287 匿名さん 結局「おらが村のバカボン」は④の名無しさんでしたね。

今は7月より外の絶対湿度は下がり気温は高いから、エアコンの効きは当然良くなります。
①も7月に比べてエアコンの効きが良いことは、温湿度計の数値にも表れています。
温暖地には向かないと言われるログハウスでも、エアコンで普通に快適に過ごせますね。

ウチ①のログハウス　14時35分現在　26.8℃、湿度40％、絶対湿度　9.76ｇ/
参考外部　名古屋　14時　35.2℃、湿度51％、絶対湿度　20.40ｇ/

[6295: 匿名さん]

＞6292:匿名さん

網戸は↓なのがありますが・・・
https://mmshop.ocnk.net/product/112

ウチ③は付けてません。
虫入ってきませんよ。

[6296: 匿名さん]

＞エアコンで普通に快適に過ごせますね。
エアコン利用しても快適にならない住まいは、施工不良欠陥住宅でしょう

真夏に対する工夫が乏しく性能が低いと冷房エアコン出力が上がり、湿度が下がる仕組み
不安定な温湿度、バラつきが大きくなるのは、環境負荷がとても高く能力目一杯であるから

自然を上手に利用することで、無駄に消費しせず、余裕をもった
省エネでエコな住まいにしたいものです。

[6297: 匿名さん]

＞6292
＞常時、窓明けと同じような感じになって窓明け不要になりそうですね。

室温=外気温になると言いたいのでしょうけど・・・
内外温度差7.5℃を記録したりしてますね。
③ですのでエアコンありません。

[6298: 匿名さん]

>>6297 匿名さん

湿度次第のところもあるので

湿度と料金明細があると比較できますね

[6299: 匿名さん]

＞6298:匿名さん
＞湿度次第のところもあるので

湿度は結構高い値を示してます。
でもまったく不快感はありません。
毎年こんな感じの夏です。
一般的にはカビ繁殖の温湿度と言われるようですが、カビもないしPM2.5・Co2も低いし・・・

一般的な快適範囲って狭いね。
一般的にはそんな範囲でカビちゃうの？って思ってます。

[6300: 匿名さん]

この通り、本格的ログなら湿度は下がらず多湿になるもののエアコン不要ですし･･･
エアコン頼りのなんちゃって風とは違う感じです。

[6301: 匿名さん]

料金明細出ないのは？

[6302: 匿名さん]

＞6300

単純過ぎですよ。
北海道～沖縄まで、気象条件の幅は広い。
①さんや私③のそれぞれの地域でのログハウスの状況を示してくのが重要。
たまに、②や④との比較も有効でしょう。

[6303: 匿名さん]

＞6301
＞料金明細出ないのは？

そんなに料金明細が気になるなら、各地域の標準的な料金とおたくの料金でも示してみれば？
16坪・独り暮らしの標準的料金・・・とかさ。

[6304: 匿名さん]

最高気温34.4℃は、少し前の名古屋と大差ない

[6305: 匿名さん]

やはりエアコンは不快だから利用しないようです。
さらに、蓄熱の弊害も顕著


東京・熱中症の死者１００人超、“エアコン不使用”８割以上（TBS系（JNN））
#Yahooニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200819-00000059-jnn-soci

東京の8月コロナ死亡者数9人、一方で熱中症死亡者数103人……今なにを考えるべきか、辛坊治郎が持論（ニッポン放送）
#Yahooニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200819-00000018-nshaberu-soci

8月に入ってです。8月18日までの状況ですと、79人のうちの32人の方が夜間になくなっています。どうも、寝ている間で気づかない。昼間なら暑くてエアコンをつけるではないですか。ところが寝る前に1時間だけタイマーをつけておこうと言って寝て、最初すごく寒いと布団をかぶって寝るではないですか。そして眠りの深い人はそのまま眠りが深くなって、1時間後にエアコンは切れて室温はどんどん上がっていって、結局本人は気づかないうちに32人の方が夜間に熱中症で亡くなっていると。

[6306: 匿名さん]

＞6305
＞さらに、蓄熱の弊害も顕著

おっ！！
いい研究テーマだと思います。
是非とも蓄熱の弊害と熱中症患者・死者数の分析をお願いします。
マジで学会論文で賞狙えるテーマです。

[6307: 匿名さん]

まさに、エアコンが生命維持装置ですな
止まると寝ているうちに・・・怖い

[6308: 匿名さん]

＞6307
＞止まると寝ているうちに・・・怖い

ああ、↓これね。
②の寝入ってから室温上昇する小屋。

2012/8/16
時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度
00:00 23.6 26.5 22.0 69.5
01:00 23.5 26.0 22.0 69.1
02:00 23.6 25.5 21.5 65.9
03:00 23.5 25.5 21.5 65.3
04:00 23.9 25.0 21.5 64.7
05:00 23.9 25.0 21.5 65.9
06:00 24.1 25.0 21.0 64.6
07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止
08:00 26.5 25.0 22.0 69.9
09:00 28.7 25.5 22.5 72.9
10:00 31.3 25.5 22.5 74.7
11:00 31.9 26.0 23.0 76.2
12:00 32.2 26.5 23.5 77.1
13:00 32.6 27.0 23.5 78.7
14:00 32.9 27.0 23.5 78.5
15:00 30.3 27.5 24.0 79.6
16:00 28.6 27.5 24.0 79.0
17:00 28.5 27.5 24.0 79.0
18:00 27.4 27.5 24.0 78.9
19:00 26.0 28.0 24.0 78.9
20:00 25.3 28.0 24.0 78.9
21:00 24.1 28.0 24.0 78.3
22:00 23.6 27.5 24.0 77.1
23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始
24;00 22.7 27.5 23.0 69.0


朝4:00～8:00が一番室温が低いのはOK。
涼しくなってほしい夕方～深夜、19:00～24:00に室温が高い。

[6309: 匿名さん]

ログハウスのように蓄熱性能が高いと、エアコンを切っても室温の変化は穏やかです。
①が短時間の窓開け程度なら、温湿度への影響が少ないのは蓄熱・調湿のおかげです。

蓄熱が出来ない家は暖まるのも冷えるのも速く、温度変化が大きくなるのでエアコンは
本当に生命維持装置になるかもしれません。蓄熱は室温変化の緩衝材と言えるでしょう。

[6310: 匿名さん]

それなら、エアコン使わなくても良さそうなのに
なんでガンガン使って5000円もかかるの？

34℃超えても27℃にできるのに
なんちゃってだから？

[6311: 匿名さん]

>6310 匿名さん 34℃超えても27℃にできるのに

当地は最低気温が28℃を超えています。湿度は無視しても外気温以下にはなりません。
分からないなら小学生からやり直しましょう。

[6312: 匿名さん]

冷える暇が無いのなら、なおのこと無意味ということですね。
蓄熱は

[6313: 匿名さん]

＞6312

再度学びましょうね。

https://www.google.com/url?q=https://www.jstage.jst.go.jp/article/shas...

[6314: 匿名さん]

>>6312 匿名さん

このような蓄熱式もある

[6315: 匿名さん]

＞6309:匿名さん
＞蓄熱は室温変化の緩衝材と言えるでしょう。

ですね、
ウチ③の場合は夜間蓄冷に約12時間かかります。
室温変化は朝約24℃→夕方約27℃、夕方から窓開け蓄冷で朝には約24℃。
概ね3～4℃の室温変化です。
外気温変化は朝21～22℃、最高気温は32～33℃くらいです。
外気温変化は約10℃ですが、室内の変化は約1/3くらいですね。

[6316: 匿名さん]

>>6315 匿名さん

最低気温が28℃を超えているから
夕方から窓開け蓄冷で朝には約24℃には
ならないとのこと


夏の蒸し暑さは、潜熱によるものである
それを無視(我慢)しての顕熱温度変化に
なんの意味も無い

[6317: 匿名さん]

＞6316

①さんは蓄熱性があるから短時間での変化は少ないって言ってる。
③は蓄熱性があるから長時間でも変化は少ないって言ってる。

どちらも蓄熱性を評価・表現した結果ってだけのことだよ。

[6318: 匿名さん]

＞6316

故意に①と③を混同するようなことはやめましょう。

[6319: 匿名さん]

矛盾に気が付いたようですね。

[6320: 匿名さん]

＞6319
＞矛盾に気が付いたようですね。

矛盾という程ではないが、捕捉するなら

③は蓄熱性を長時間の利用し室温を維持するため、長時間に渡り蓄冷を行っている。

で解りますか？

[6321: 匿名さん]

荒かった蓄熱不要論者の鼻息が少し静かになってきました、多少は理解できたのでしょうね。

[6322: 匿名さん]

矛盾の原因はエアコン利用で蓄熱は既に無意味ということに気が付いていないから
電源ＯＮで自動的に速やかに調節される。

[6323: 匿名さん]

＞6322

100回くらい読みましょう。
https://www.google.com/url?q=https://www.jstage.jst.go.jp/article/shas...

簡単に言うと、
蓄熱性能が低いと様々な温度変化の要因に対して室温が追従しやすくなる。
よって、冷暖房負荷が高まるということ。

[6324: 匿名さん]

＞様々な温度変化の要因

三種換気による温度変化である

[6325: 匿名さん]

＞6324
＞三種換気による温度変化である

低性能な窓による損失とか日射によるオーバーヒートとか・・・
あれ？
スタイロ挟んで開けれない窓と日射でオーバーヒートする小屋があったよね！

[6326: 匿名さん]

論外

[6327: 匿名さん]

＞6324
＞三種換気による温度変化である

そうですね。
24時間換気での換気量は高高・中中・低低に関係なく 0.5回/hです。
それを念頭に下記を見て下さいね。

＞6172より、

①さんの場合
ログ壁および床下・天井材など有効蓄熱材(フィンランドパイン)100m3、気積300m3、20℃での蓄熱量≒3,255,500KJ

35坪在来で推定
主な蓄熱材、木材 22m3、石膏ボード 12mm,500㎡、気積300m3、20℃での蓄熱量≒824,500KJ

冬場に外気温5℃、0.5回/hの換気で失う熱量≒2,800KJ

1hあたり熱量損失
①さん 0.086％
在来 0.34％

たかが3種の換気でさえ蓄熱がある分熱量の損失には大きな差が出ます。

[6328: 匿名さん]

＞6236
＞論外

そう、
これからは熱量の損失を減少させる為に蓄熱性能が求められ、
蓄熱性能を考慮されてなかった今までの高高など論外・・・となるのでしょう。

[6329: 匿名さん]

>>6327 匿名さん

夏ですよ

[6330: 匿名さん]

それは、夏のメリット無いから冬を持ち出すしか無いのです