ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[6261: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[6262: 匿名さん]

エアコン使用前の窓開けが有効だって。

https://news.yahoo.co.jp/articles/d56e18d521c8d924ac643bb1c24b96fce357...

[6263: 名無しさん]

＞6255
＞正しい知識があれば短所とはならない。
おらが村だけに通用する偏った、封建的な知識を持ち出されてもね。
何が正しい知識なのかを箇条書きにできないの？

＞6256
＞①は自慢するような高気密高断熱や省エネ住宅でもありません。
相変わらずあざといね。
①は中中住宅だと何度も言っているのに忘れたの？
ログハウス流のログハウスの欠点を除いた、ログハウスとはちょっと違うP＆B工法だと自慢したいのでしょ。
③さんのように本物のログハウスに住むとP＆Bのような快適ゾーンが得られないと常々自慢している。
＞温暖地に建てたログハウスの一例
病院にでも行ってみれば。
誰がログハウスだと言ってるの？
あざとさは生まれつきのものなんだろうな。
＞時々名無しのような思い込みの激しい輩が間違った内容を書き込むので矯正しています
きもいの一言。
Wikiは書き直したの？
＞既出です。　>5356 参照
自分だけわかってもね。
③さん、お得意のお説で分かりやすくお願いします。
ニワカ知識の他人の研究論文ではダメですよ。

＞6258
＞無意味な個人情報は公表したくないだけ。
無意味なんじゃなくて、①に都合の悪い情報は公開したくないだけのこと。
あざといからね。

＞6260
＞そんな機能は無いし関心も無い。
あざといね。
何に関心があって、何を自慢したいの？

＞6262
①さん、実行できるのかな？

[6264: 匿名さん]

＞6263:脳無し

＞浸透が結露速度より早ければ表面結露はしない。
＞当然湿度が高ければ多くなる。

残念だね、これは②のレスだよ。

[6265: 匿名さん]

＞6263:脳無し
＞何が正しい知識なのかを箇条書きにできないの？

箇条書きと言わずひとつづついこうね。
まずは↓これ

＞6054:名無し
＞低低のログハウスであれば高高在来にはかなわない。

さて、さて正しい知識で高高在来とやらの蓄熱容量を示してみなよ。

病院行きが必要な重症患者は間違いなく＞6263:脳無しだよ。

[6266: 匿名さん]

まずは、現状を正しく認識することから始めたほうが良い。

有害物質やアレルゲン等がフィルターされ、空気清浄機により
清浄にした外気で計画換気出来ていれば、室外よりも室内のほうが清浄な空間となる。

窓明け換気により室外から花粉、大気汚染物質などが流入し逆に汚染されてしまう

特に西にいくほど中国からの黄砂や大気汚染物質が多く
さらに地方は花粉が大量に浮遊していて、
工業地帯に近く、煤煙、NOx等で汚染された空気である。

[6267: 名無しさん]

＞6266

どこに建てるかも重要でしょう。
敢えて悪環境下に建てる方は少ないだろうし。
もう一度建てるにしても、空気清浄作用がある緑が程よくあるところを選びますね。
住宅単体性能だけでなく周辺環境も性能として意識するタイプなので・・・

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://w...

[6268: 匿名さん]

>6263 名無しさん
口先だけで実測値も出さず今度は中傷。こういう輩に付き合うお人好しではないので無視。

>6266 匿名さん
窓開け習慣が大切な①の生活で1種換気は失格。大気汚染地域なら採用する人もいるかもね。
大掛かりな設備で長期経過時の故障リスク、ダクト式なら衛生状態も不安。

ウチ①のログハウス　13時55分現在　27.3℃、湿度　45％、絶対湿度　11.61ｇ/
参考外部　名古屋　13時　35.9℃、湿度　37％、絶対湿度　15.35ｇ/

[6269: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[6270: 匿名さん]

名古屋は空気汚いぞ

[6271: 匿名さん]

>6270 匿名さん 名古屋は空気汚いぞ

何処だろうが窓開けで快適にならない地域は大気汚染地域。1種換気を検討した方がいい。

>6269 匿名さん 甘やかさない方が良いでしょう。

そうですか。今後もログハウスを不当に貶める輩にはマイペースで対応いたします。

[6272: 名無しさん]

＞6265（おらが村のバカボン③）
＞さて正しい知識で高高在来とやらの蓄熱容量を示してみなよ。
蓄熱容量の話なんて枝葉の問題。
蓄熱性能がどうして大切なのか、小学生でもわかるように説明してあげる。
貯金箱知ってるよね。
バカボン③の貯金箱は大きくて貯金もたくさん貯まる。
百円玉でいっぱい貯めると一万円貯金できるとする。
一方、脳無しの貯金箱は小さくて、いっぱい貯めても５千円しか貯まらない。
ところが、バカボン③は浪費癖（熱橋）もある。
小遣いは一日千円なのに一日5千円も使う。
一方、脳無しは一日の小遣い（補填エネルギー量）はバカボンと同じで千円だが、バカボンよりは賢いのか一日1500円（中気密中断熱）しか使わない。
ここで、小学生でもわかる計算だ。
明日になるとバカボン③と脳無しの貯蓄額はいくらなのだろう。
バカボン③　10000円－5000円＋1000円＝6000円
脳無し　　　5000円－1500円＋1000円＝4500円
一日目はバカボン③の貯蓄額（蓄熱量）のほうが多い。
バカボン③も単純にドヤ顔で喜んでいる。
二日目はどうだろう。
小学生でもわかる計算だ。
バカボン③　6000円－5000円＋1000円＝2000円
脳無し　　4500円－1500円＋1000円＝4000円
あーら不思議、二日目となるとバカボン③の貯蓄額は2000円で脳無しは4000円だ。
バカボン③　2000円
脳無し　　　4000円
どちらの貯蓄額（蓄熱量）が多いか、バカボン③でも分かるよね。
三日目は計算しなくてもわかるよね。
初日の貯蓄額（蓄熱量）ではバカボン③が勝っていたのに二日目になると逆転だ。
どうして貯蓄額（蓄熱量）が逆転されたのか、バカボンでも分かるだろ？
バカボン③は三日目になるとマイナスだ。
そうならないためにはお小遣い（補填エネルギー量）を増やすか、バカボン③の浪費癖（Q値）を直さないといけない。
浪費癖（Q値）はバカボン③の天性のものだから治せない。
お小遣い（補填エネルギー量）を増やすしかない。
脳無しもいつかはお小遣い（補填エネルギー量）が足りなくなってくる。
ここでバカボン③に宿題だ。
どちらが【お小遣いの少ない快適な生活】を送れるのだろう。
バカボン③ぐらいだな、ここまでの説明が必要なのは。
実際に効果が及ばない枝葉の論議はバカボン③の世界だからできること。
貯蓄額だから一日単位だが、熱量となると一時間単位。
蓄熱量の多さによる住環境効果は2,3時間程度。
①の熱橋のない中中になると③の低低の熱橋ハウスよりも効果時間は長い。
どうしてかというと、熱橋がなくなっているからだ。
①の温暖地の夏季の蓄熱量の多さはうざいだけ。

＞6266
①からバカボン③に向けての反論メッセージ？

＞6267
バカボン③から①に向けての反論メッセージ？

＞6268
実測値？
エアコン使えば簡単に出せる。
消費電力量を無視すればね。
皆さん、省エネに関心があるから、敢えて省エネを無視する①の真似をしようとはしない。
今日、暇な時でも別宅の低低バラック小屋で①より快適ゾーンで出してあげるよ。
楽しみに待っててね。
先日の熱帯夜の実測値へのお礼だ。

＞6269
＞甘やかさない方が良いでしょう
①が定めた不快ゾーンで毎日生活しているバカボン③も①の不快ゾーンばかり出さずに、負けずに①の快適ゾーンの実測値ぐらい出しなよ。
バカボン③も口先だけ。
＞口先だけで実測値も出さず今度は中傷
これは、①からバカボン③に向けた隠れたメッセージだとはバカボンだから気づかないだろうな。

[6273: 匿名さん]

窓明け換気って虫とか入って来そう

[6274: 匿名さん]

＞6273
＞窓明け換気って虫とか入って来そう

普通に網戸で入って来ないでしょ。

[6275: 匿名さん]

＞6272

お小遣いは多い方がいいよ。
お小遣い多くするには蓄熱容量が多いといいんだよ。
まずは名無し宅の蓄熱容量を＞6172の例のように算出してみようね。

https://www.google.com/url?q=https://www.jstage.jst.go.jp/article/shas...

[6276: 名無しさん]

＞6268
＞口先だけで実測値も出さず
ホレ、実測値だ。
誰でも簡単に出せる。
①宅は名無しのバラック小屋みたいに快適ゾーンの【25℃50％】は出せないの？
残念な家だね。
名無し宅はバラック小屋の低低住宅。
それでも、エアコンの力を借りれば簡単に出せる。
あとは、消費電力量の問題。
所要時間は30分。

＞6275
この方誰なの？

[6277: 匿名さん]

＞6276
＞所要時間は30分。

つまり蓄熱容量少ないから短時間で変動するってことね。

[6278: 匿名さん]

＞6272

修正しておいてあげるね。

蓄熱性能がどうして大切なのか、小学生でもわかるように説明してあげる。
貯金箱知ってるよね。
バカボン③の貯金箱は大きくて貯金もたくさん貯まる。
百円玉でいっぱい貯めると一万円貯金できるとする。
一方、脳無しの貯金箱は小さくて、いっぱい貯めても５千円しか貯まらない。
ところが、バカボン③は蓄熱性はある。
小遣いは一日千円で一日冷房費は0円。
一方、脳無しは一日の小遣い（補填エネルギー量）はバカボンと同じで千円だが、バカボンよりは賢いのか一日1500円（中気密中断熱）も使う。
ここで、小学生でもわかる計算だ。
明日になるとバカボン③と脳無しの貯蓄額はいくらなのだろう。
バカボン③　10000円－0円＋1000円＝11000円
脳無し　　　5000円－1500円＋1000円＝4500円
一日目はバカボン③の貯蓄額（蓄熱量）のほうが多い。
バカボン③も単純にドヤ顔で喜んでいる。
二日目はどうだろう。
小学生でもわかる計算だ。
バカボン③　11000円－0円＋1000円＝12000円
脳無し　　4500円－1500円＋1000円＝4000円
当然二日目となるとバカボン③の貯蓄額は12000円で脳無しは4000円だ。
バカボン③　12000円
脳無し　　　4000円

さて溜まったお小遣いでGoTo・・・

[6279: 匿名さん]

>>6274 匿名さん

引き違い窓？

[6280: 匿名さん]

＞6279
＞引き違い窓？

いいえ、北欧製の木製ペアガラスケースメント。
ただし浴室のみ樹脂ペアガラス引き違い。

[6281: 匿名さん]

その通り、蓄熱が少なければ少ないほど
効率よく冷やすことができ、
不要な輻射熱を生じることもなく、快適さが増すのです。

益々温暖化が進んで、酷暑４０℃が普通になりつつあります。

[6282: 匿名さん]

＞6278の捕捉。

③は大きな貯金(蓄熱体)を夜間は大気に預けてる。
朝には利息(蓄冷)が付いてきている。
この利息(蓄冷)で日中過ごせるから冷房費がかからない。

[6283: 匿名さん]

＞6281
＞その通り、蓄熱が少なければ少ないほど効率よく冷やすことができ、

逆もあり。
蓄熱がないと僅かな外因(換気空気の熱量)により、簡単に室温変動してしまう。
結果エアコン稼働が多くなる。
その検証の論文が↓これ。
https://www.google.com/url?q=https://www.jstage.jst.go.jp/article/shas...


断熱性能が同等となるように蓄熱性能を変化させたにもかかわらず、蓄熱性能が高いほど、冷暖房ともに供給熱量ならびに消費電力量が少なくなることがわかった。
蓄熱性能が最高となるvery heavy の場合、標準的な蓄熱性能の場合と比べて、冷房供給熱量が 14％、暖房供給熱量が 6％低下した。
また、冷房消費電力量は 11％、暖房消費電力量は 15％低下した。
冷房期間 COP も同様に、蓄熱性能が高くなるほど低くなることがわかった。

[6284: 匿名さん]

＞6279
＞引き違い窓？

天窓は↓これ。
https://www.velux.co.jp/products/skylights/ggl

[6285: 匿名さん]

>6276 名無しさん ①宅は名無しのバラック小屋みたいに快適ゾーンの【25℃50％】は出せないの？

24.7℃50%は11.33g/m3だけど、ウチ①の27.0℃湿度44％絶対湿度11.35ｇ/m3はほぼ同じ。
ウチ①は28℃設定なので、25℃にはならないよ。名無しは低低ハウスでも快適そうだね。
高高在来に憧れなくても、今のままでいいんじゃないの。老後ビンボーも避けられるよ。

>6284 匿名さん 天窓は↓これ。

やはり天窓はベルックス1択ですね。ウチ①もFIXが付いています。

ウチ①のログハウス　14時10分現在　27.0℃、湿度　44％、絶対湿度　11.35ｇ/
参考外部　名古屋　14時　36.8℃、湿度　43％、絶対湿度　18.68ｇ/

[6286: 匿名さん]

虫が入って来そう

[6287: 匿名さん]

＞6276

結局「おらが村のバカボン」は④の名無しさんでしたね。

[6288: 匿名さん]

>>6283 匿名さん

無知が故に完全に誤った解釈している

まず、熱には顕熱、潜熱があり
伝わりかたには、伝導 対流 輻射とある

まず、熱交換を行わない三種換気の時点で、
既に効率が７割以上劣っている
その、劣っている状態から、顕熱についてのみ限定し、かつ、対流によるもののみを捉えた見方である。
つまり極々僅かな変動を誇張しているだけである。

車の燃費競争やエアコンの省エネ競争でも見受けられるが、カタログスペックのみを追いかけ
実態と合わない数値と同様である。

自然エネルギーを上手に使えば、顕熱、潜熱全てにおいて快適にしつつ、家全体の消費をゼロ、つまり
CO2の排出を無くし環境に優しい住まいにできる

比較対象のレベルがまったく異なる

[6289: 匿名さん]

＞6288
＞カタログスペックのみを追いかけ実態と合わない数値と同様である。

それこそ気密・断熱性だけを追いかけた高高に言えることだろうね。
多くのログハウスユーザーが蓄熱という性能に目を向けてきた、RCにおいても蓄熱性を活かすため外断熱化してきた。
戸建ておいてもやっと蓄熱性能が問われる時期が来ただけのこと。

[6290: 匿名さん]

カタログスペックで7割でも換気の実態は異なります。
C値1.0の住宅でも半分は、換気ルートに乗らない不明な換気となる。
つまり7割でも効率は半分で4割以下。

新築当初の高高でC値0.5も、経年で気密は劣化し3年で1.0、10年で2.0程に落ちる。
C値2.0の状態で換気ルートに乗るのは1/4。すると効率の優位性は2割以下しかない。
新築当初は多少効いているように思えても、10年後には差が無くなるのが1種換気。
一般に劣化した気密は修繕できない。①が無駄な1種換気を避けた理由でもあります。

[6291: 匿名さん]

>6289 匿名さん 戸建ておいてもやっと蓄熱性能が問われる時期が来ただけのこと。

経年劣化を生じにくいのは蓄熱・調湿。次が断熱で最も劣化するのは気密。
住宅は長期間使い続ける性質上、劣化が生じ難い部分を重視すべきですね。

[6292: 匿名さん]

>>6284 匿名さん
良いですね。網戸は、どのように取り付けるのですか？

>>6291 匿名さん
経年劣化によるすきま風はセトリングによるもの、
常時、窓明けと同じような感じになって窓明け不要になりそうですね。

[6293: 匿名さん]

>6292 匿名さん 経年劣化によるすきま風はセトリングによるもの、

セトリングを勉強しましょうね。適切に建てられたログハウスの隙間は減っていきます。

[6294: 匿名さん]

>6287 匿名さん 結局「おらが村のバカボン」は④の名無しさんでしたね。

今は7月より外の絶対湿度は下がり気温は高いから、エアコンの効きは当然良くなります。
①も7月に比べてエアコンの効きが良いことは、温湿度計の数値にも表れています。
温暖地には向かないと言われるログハウスでも、エアコンで普通に快適に過ごせますね。

ウチ①のログハウス　14時35分現在　26.8℃、湿度40％、絶対湿度　9.76ｇ/
参考外部　名古屋　14時　35.2℃、湿度51％、絶対湿度　20.40ｇ/

[6295: 匿名さん]

＞6292:匿名さん

網戸は↓なのがありますが・・・
https://mmshop.ocnk.net/product/112

ウチ③は付けてません。
虫入ってきませんよ。

[6296: 匿名さん]

＞エアコンで普通に快適に過ごせますね。
エアコン利用しても快適にならない住まいは、施工不良欠陥住宅でしょう

真夏に対する工夫が乏しく性能が低いと冷房エアコン出力が上がり、湿度が下がる仕組み
不安定な温湿度、バラつきが大きくなるのは、環境負荷がとても高く能力目一杯であるから

自然を上手に利用することで、無駄に消費しせず、余裕をもった
省エネでエコな住まいにしたいものです。

[6297: 匿名さん]

＞6292
＞常時、窓明けと同じような感じになって窓明け不要になりそうですね。

室温=外気温になると言いたいのでしょうけど・・・
内外温度差7.5℃を記録したりしてますね。
③ですのでエアコンありません。

[6298: 匿名さん]

>>6297 匿名さん

湿度次第のところもあるので

湿度と料金明細があると比較できますね

[6299: 匿名さん]

＞6298:匿名さん
＞湿度次第のところもあるので

湿度は結構高い値を示してます。
でもまったく不快感はありません。
毎年こんな感じの夏です。
一般的にはカビ繁殖の温湿度と言われるようですが、カビもないしPM2.5・Co2も低いし・・・

一般的な快適範囲って狭いね。
一般的にはそんな範囲でカビちゃうの？って思ってます。

[6300: 匿名さん]

この通り、本格的ログなら湿度は下がらず多湿になるもののエアコン不要ですし･･･
エアコン頼りのなんちゃって風とは違う感じです。

[6301: 匿名さん]

料金明細出ないのは？

[6302: 匿名さん]

＞6300

単純過ぎですよ。
北海道～沖縄まで、気象条件の幅は広い。
①さんや私③のそれぞれの地域でのログハウスの状況を示してくのが重要。
たまに、②や④との比較も有効でしょう。

[6303: 匿名さん]

＞6301
＞料金明細出ないのは？

そんなに料金明細が気になるなら、各地域の標準的な料金とおたくの料金でも示してみれば？
16坪・独り暮らしの標準的料金・・・とかさ。

[6304: 匿名さん]

最高気温34.4℃は、少し前の名古屋と大差ない

[6305: 匿名さん]

やはりエアコンは不快だから利用しないようです。
さらに、蓄熱の弊害も顕著


東京・熱中症の死者１００人超、“エアコン不使用”８割以上（TBS系（JNN））
#Yahooニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200819-00000059-jnn-soci

東京の8月コロナ死亡者数9人、一方で熱中症死亡者数103人……今なにを考えるべきか、辛坊治郎が持論（ニッポン放送）
#Yahooニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200819-00000018-nshaberu-soci

8月に入ってです。8月18日までの状況ですと、79人のうちの32人の方が夜間になくなっています。どうも、寝ている間で気づかない。昼間なら暑くてエアコンをつけるではないですか。ところが寝る前に1時間だけタイマーをつけておこうと言って寝て、最初すごく寒いと布団をかぶって寝るではないですか。そして眠りの深い人はそのまま眠りが深くなって、1時間後にエアコンは切れて室温はどんどん上がっていって、結局本人は気づかないうちに32人の方が夜間に熱中症で亡くなっていると。

[6306: 匿名さん]

＞6305
＞さらに、蓄熱の弊害も顕著

おっ！！
いい研究テーマだと思います。
是非とも蓄熱の弊害と熱中症患者・死者数の分析をお願いします。
マジで学会論文で賞狙えるテーマです。

[6307: 匿名さん]

まさに、エアコンが生命維持装置ですな
止まると寝ているうちに・・・怖い

[6308: 匿名さん]

＞6307
＞止まると寝ているうちに・・・怖い

ああ、↓これね。
②の寝入ってから室温上昇する小屋。

2012/8/16
時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度
00:00 23.6 26.5 22.0 69.5
01:00 23.5 26.0 22.0 69.1
02:00 23.6 25.5 21.5 65.9
03:00 23.5 25.5 21.5 65.3
04:00 23.9 25.0 21.5 64.7
05:00 23.9 25.0 21.5 65.9
06:00 24.1 25.0 21.0 64.6
07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止
08:00 26.5 25.0 22.0 69.9
09:00 28.7 25.5 22.5 72.9
10:00 31.3 25.5 22.5 74.7
11:00 31.9 26.0 23.0 76.2
12:00 32.2 26.5 23.5 77.1
13:00 32.6 27.0 23.5 78.7
14:00 32.9 27.0 23.5 78.5
15:00 30.3 27.5 24.0 79.6
16:00 28.6 27.5 24.0 79.0
17:00 28.5 27.5 24.0 79.0
18:00 27.4 27.5 24.0 78.9
19:00 26.0 28.0 24.0 78.9
20:00 25.3 28.0 24.0 78.9
21:00 24.1 28.0 24.0 78.3
22:00 23.6 27.5 24.0 77.1
23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始
24;00 22.7 27.5 23.0 69.0


朝4:00～8:00が一番室温が低いのはOK。
涼しくなってほしい夕方～深夜、19:00～24:00に室温が高い。

[6309: 匿名さん]

ログハウスのように蓄熱性能が高いと、エアコンを切っても室温の変化は穏やかです。
①が短時間の窓開け程度なら、温湿度への影響が少ないのは蓄熱・調湿のおかげです。

蓄熱が出来ない家は暖まるのも冷えるのも速く、温度変化が大きくなるのでエアコンは
本当に生命維持装置になるかもしれません。蓄熱は室温変化の緩衝材と言えるでしょう。

[6310: 匿名さん]

それなら、エアコン使わなくても良さそうなのに
なんでガンガン使って5000円もかかるの？

34℃超えても27℃にできるのに
なんちゃってだから？