ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[6214: 匿名さん]

>>6207 名無しさん
＞実証もされていない。
なるほど、1から8は全て実証されてもいないという事ですね。
出まかせとも言いますかね。

[6215: 匿名さん]

＞6207

1と5と6については下記論文が論破してるね。

https://www.google.com/url?q=https://www.jstage.jst.go.jp/article/shas...

3窓開けで涼しい外気を取り込んでも室温が下がらない住宅は私にとっては欠陥住宅だ。

4については①③の冬季加湿不要で長期間の調湿効果が実証してるし、③の温湿度データロガーの結果から変動幅の減少が実証されてる。

8の熱橋について、
熱橋が熱伝導率が高く吸水性のない素材が引き起こす結露が問題。
木材という熱伝導率が低く吸水性のある素材で構成されるログハウスは熱橋なるところが出来にくい。

とりあえずこんなところ。

[6216: 匿名さん]

>>6213 匿名さん

＞全ての住宅はエネルギーを使って快適な環境を作っているのだから五十歩百歩です。

ご理解いただけた通りです。

室内温湿度に関する性能は、電力料金差に現れます。

自然を上手に利用し性能がよく効率的な換気システムなら、夜間等エアコンを無駄に利用する必要もなくなり

結果、電気料金を無駄に支払うこと無く快適に暮らせます。

[6217: 匿名さん]

>6207 名無しさん 7、ログハウスは低低住宅だ。

高気密なログハウスを建てる工務店も選べる。工務店の持つ高気密施工の技術次第です。
C値　マシンカット　0.5～0.6c㎡/㎡、ポスト＆ビーム　0.3～0.5c㎡/㎡

https://loghouse21.co.jp/1391/

高断熱はポスト＆ビームは指定すれば外壁の充填断熱200mm以上＋付加断熱仕様も可能。
サッシや床・屋根の断熱、換気は高高と同条件なので、費用さえ出せば高高以上になる。
マシンカットでも壁を厚くしたり、北欧のように断熱材を使えば低断熱にはなりません。

高高を希望ならP&Bは有利だけど、ログハウスは施工する工務店選びが最も大切ですね。

[6218: 匿名さん]

まさに
本流のログハウスのままでは快適さが劣ってしまうから
一般的な木造住宅に風味付けした仕様

良いと思いますが、寒冷地仕様のままだと、
気候に合わず、熱が籠り不快になり無駄にエアコンに頼ることになる。

[6219: 匿名さん]

＞6207
＞ 4、ログ材の夏季における調質作用による除湿効果は期待できるほどの効果はない。

なんか字も間違ってるが、
調湿=除湿って相当○○○悪いようだ。

まあ、④は売れない住宅業者なのでしょうね。
ちゃんと蓄熱も勉強しないと職失うよ。

[6220: 匿名さん]

＞6218
＞気候に合わず、熱が籠り不快になり無駄にエアコンに頼ることになる。

↓もう一度ご確認を！
https://www.google.com/url?q=https://www.jstage.jst.go.jp/article/shas...

[6221: 匿名さん]

不思議に思いませんか？

同じ気温２６℃でも、
ゴールデンウィーク頃の昼間なら心地よくエアコン不要
なのに真夏の夜だと不快でエアコン稼働

なぜ違うのか

それは、湿度が違うから、多湿な外気が室内に流入すると不快、
正解は、潜熱交換を行い、湿気を取り除いた新鮮な外気を２４時間換気すること。
室内に湿気をいれなければ、エアコン稼働させることなく快適なのです。

[6222: 匿名さん]

>6221 匿名さん 正解は、潜熱交換を行い、湿気を取り除いた新鮮な外気を２４時間換気すること。

一条辺りの人かな。兄弟が建てたのでロスガードの全熱交換なら知ってはいます。
大掛かりな機械物は入れたくないし、①は毎日数時間の窓開け習慣で台無しになる。
梅雨時は多少役立つので、ログハウスでも使いたい人は採用すればいいんじゃないか。

[6223: 匿名さん]

誰かさんが熱望していたので、窓開け開放＋エアコン停止を1時間半超やってみました。
結果は当然温湿度は上がるけど、絶対湿度が17g/m3は超えない辺りでウロウロしてる。
前にログハウスの長期調湿は1.5～2.5g/m3程度と推定したけど、近い数字かもしれない。
ログハウスは温湿度変化を緩和する力が大きいので、短時間の窓開けは問題ありません。

ウチ①のログハウス　7時45分現在　29.7℃、湿度57％、絶対湿度16.36ｇ/
参考外部　名古屋　7時　29.5℃、湿度　70％、絶対湿度　20.68ｇ/【窓開け開放中】

[6224: 匿名さん]

名古屋から離れていて湿度が異なる
空気が澱んで換気出来ていない等が理由である。
試しに、窓枠に置いて撮影してみては？

[6225: 匿名さん]

>6224 匿名さん 名古屋から離れていて湿度が異なる 空気が澱んで換気出来ていない等が理由である。

近隣の3か所は、どこでもウチ①より高いですね。29.7℃、湿度57％、絶対湿度16.36ｇ/
参考外部　名古屋　7時　29.5℃、湿度　70％、絶対湿度　20.68ｇ/
参考外部　四日市　7時　29.0℃、湿度　74％、絶対湿度　21.28ｇ/
参考外部　岐阜　7時　29.2℃、湿度　62％、絶対湿度　18.02ｇ/
1時間半以上全ての窓を開けたので澱みは有り得ませんね。窓開けは24h換気の比ではない。
開放した窓際なら外部と同じで無意味です。温湿度計は窓から直線距離で約3m。

4時間弱で普段の湿度に戻ったようです。ウチ①では換気時間の2倍が復帰する目安かな。

ウチ①のログハウス　11時35分現在　27.0℃、湿度　49％、絶対湿度　12.64ｇ/
参考外部　名古屋　11時　35.7℃、湿度　52％、絶対湿度　21.35ｇ/

[6226: 匿名さん]

③です。
梅雨明け後は夜間窓開けで蓄冷して、朝に窓閉めして日中は躯体の蓄冷で過ごす日々になってます。
12:21の内外温度計の記録です。
外気温 31.4℃
室温 25.8℃

日時を表示するアプリを使ってみました。



お詫び、
③の地域区分をⅡ地域と言ってましたが、改めて確認したところ旧々区分以前からⅢ地域でありました。
訂正しお詫びいたします。

[6227: 匿名さん]

いずれにせよ

料金明細も窓枠や吸気口での測定結果投稿はなく
エアコンで力まかせの結果

人のエゴで無駄にエネルギー消費するのではなく、
自然を上手に利用し環境に優しい住まいが、
SDGsに即した良い住まいと思います。

[6228: 匿名さん]

＞6227
＞SDGsに即した良い住まいと思います。

＞6227さんの取り組みは何ですか？

[6229: 匿名さん]

>6227 匿名さん 料金明細も窓枠や吸気口での測定結果投稿はなくエアコンで力まかせの結果

料金明細はログの長期調湿を観察するのに必要ありません。
窓枠や吸気口での測定結果では、ログの長期調湿の観察に適切ではありません。
ロスガード等の全熱交換器の手前で測定するのと同じことになり無意味になります。

除湿の多くはエアコンによるものと認めていますよ。
今回の実験はエアコンを完全に止めていますので、機械的な一切の除湿はありません。
でも3地点の平均19.99g/m3に対し、①の16.36g/m3は誤差では済まない差があります。
ログハウスではログの長期調湿が働き、エアコン除湿を助けていると推測できます。

[6230: 匿名さん]

参考記録
https://iiie296.com/?p=8386

[6231: 匿名さん]

単体の温湿度計の誤差なら、>5650、>5671　で2台を並べて概ね同じ数値を確認済。

機種依存の場合は例え夏が有利でも冬は不利な数値になる。その意味は分かりますね。
既に夏冬共に数値は出て概ね20℃・50%～27℃・50%の範囲での温湿度変化を確認済み。

[6232: 匿名さん]

③は室温しか出さない。
ログ材使っているのに高湿度なんだろう。
①の言ってることと矛盾している。

[6233: 匿名さん]

①が大ぼら吹いている手前、恥ずかしいのだろうと思う。

[6234: 匿名さん]

>6232 匿名さん ログ材使っているのに高湿度なんだろう。

③さんはロガーで夏は内外湿度差が平均してほぼゼロであることが分かっています。
生活上で発生する湿度を除けば－3g/m3程度外気より低くなる。それが長期調湿分。
①の窓開け時の絶対湿度差も、19.99-16.36＝3.63g/m3で概ね整合性がある。

>6232 >6233
お二人も窓全開でエアコンや、もし一種換気なら全て数時間止めて数値を見たら分かる。
普通の家は調湿は全く期待できないので、恐らく①のような絶対湿度差は無いでしょう。

[6235: 匿名さん]

計画換気設計による強制換気と異なりどの家も窓をあけた程度では、
ショートサーキットを起こすなどして負圧が維持できず、
家中くまなく換気できなくなるだけである。

また、日中には日射もあり、熱が籠るほど室外より室内のほうが湿度が低くなる。
ごく普通の建売・ローコスト住宅でも室内のほうが室外よりは湿度が低い。

[6236: 匿名さん]

>6235 匿名さん どの家も窓をあけた程度では、家中くまなく換気できなくなるだけである。

数時間も全ての窓を開けて換気をしていれば、密閉空間でない限り換気されます。

>日中には日射もあり、熱が籠るほど室外より室内のほうが湿度が低くなる。

温度に左右される相対湿度と、空気中の水分量である絶対湿度は異なります。
わざわざ絶対湿度に換算しているのは室温に左右されないためです。勉強して下さい。

https://zatugaku-gimonn.com/entry234.html

[6237: 匿名さん]

＞6232
＞③は室温しか出さない。

すみませんね。
内外温湿度計の外部湿度センサーが壊れた為、生きてる内外温度計の記録と時々貼ってるCo2モニターの画像、
そして月末にUPする内外の温湿度データロガーの記録になってます。

＞ログ材使っているのに高湿度なんだろう。

そうです、一般的には高湿度範囲になってますが温度が低いので不快感はありません。
カビの気配もまったくありません。


＞①の言ってることと矛盾している。

温度が高い分湿度を押さえるか、湿度高い分温度を押さえるか・・・
これは矛盾でなく常識、不快指数やPPDが証明してますね。

[6238: 匿名さん]

＞6235
＞計画換気設計による強制換気と異なりどの家も窓をあけた程度では、
＞ショートサーキットを起こすなどして負圧が維持できず、
＞家中くまなく換気できなくなるだけである。

その通りです。
現在の工法では面材が多用されるので隅々までの換気は難しいのです。
それも③がログハウスを選んだひとつの理由です。
ログ材を水平に積む一段一段に僅かな隙間があれば、その隙間が吸気口の役割となり気流溜まりが出来ることがない・・・と。
ログとログの間には不織布のパッキング材が入るのでフィルターの役割となる。
言わば「全壁面吸気システム」です。

かといってスカスカかと言うと、内外温度計の記録やデータロガーの記録で判る通り内外は分離できてます。
ただ、これを現在主流の面材や発泡系断熱材でやろうとすると、蓄熱性・吸放湿性の無さから熱橋となり結露を引き起こすと思います。
面材などが主流となってる現代工法では出来ないことと思います。

[6239: 匿名さん]

＞6232
＞③は室温しか出さない。

そうそう、画像ありレスを検索してみましょう。
③はデータロガーの記録・Co2モニターの画像・木材水分計の画像・ログ壁の伸縮の画像など出せるウラヅケデータは結構出してますよ。


屋外
1月 1.4℃ 81.5％ 4.39g/m3
2月 1.2℃ 78.3％ 4.1g/m3
3月 4.6℃ 79.4％ 5.25g/m3
4月 7.0℃ 70.9％ 5.49g/m3
5月 15.8℃ 69.7％ 9.38g/m3
6月 19.7℃ 80.7％ 16.0g/m3
7月 20.8℃ 90.9％ 16.5g/m3

室内
1月 21.0℃ 44.8％ 8.23g/m3
2月 20.1℃ 43.4」 7.5g/m3
3月 21.2℃ 42.4％ 7.85g/m3
4月 20.5℃ 45.7％ 8.13g/m3
5月 20.4℃ 58.9％ 10.42g/m3
6月 21.9℃ 72.1％ 14.0g/m3
7月 22.7℃ 82.3％ 16.7g/m3

[6240: 匿名さん]

③さんの室内データから生活発生湿度を除けば、大まかにログの調湿分が分かります。
窓開け時間分の補正は完璧ではないけど、冬は加湿され夏は除湿される傾向が出てます。
僅かと感じられるかもしれませんが、相対湿度なら5～10%にも相当します。>6143参照。

[6241: 名無しさん]

>6234
>内外湿度差が平均してほぼゼロであることが分かっています.
そのことと、ログハウスの室内が快適ゾーンであることとは無関係。
同じログハウス同志でありながら、①はログハウスの快適ゾーンは27℃50％絶対湿度12.64g/?前後でなければならないと豪語している。
ところが、③のログハウスではどんなに頑張ってみても26℃70％絶対湿度17.1g/?前後しか出せない。
①は同じログハウスでも③のログハウスは不快ゾーンだと言い切っている。
おらが村（ログハウス）同士で快適空間の価値観が統一されていない。
どちらかが大嘘を言っている。
ログ住人の習性なのだろう。
そこをクリアしないと空しいレス投稿合戦でしかない。
①があざといのか、③が不快なのに快適だと大嘘こいているのか、どちらかである。

[6242: 名無しさん]

①のあざとさは＞6223のレス投稿ではっきりしている。
外気温が室温と同じ時間帯に何を確認したかったのか。
以前、実験は外気温が25度前後の夜間が涼しい季節になってからでいいと断っていたはずだ。
よりにもよって、今季最高の熱帯夜に実験している。
あざといのか、痴呆症なのかどちらかだ。
【温暖地の高高中中住宅では涼しい外気を室内に入れても室温は下がらない。】
ことを証明するための実験だったはずだ。

[6243: 匿名さん]

＞6248
③ですが、
ログハウスって一般的に言われている快適ゾーンよりその範囲が広いと感じてます。
例えば一般的に言われるカビの繁殖範囲となっても木材がカビることはないです。
また、木材の低熱伝導率が輻射熱を柔らげるのでしょう。
＞6239のデータから日中の不在時と在宅時データを分離すればもう少し詳しく分析出来るかもしれません。

[6244: 名無しさん]

特に、温暖地の中中住宅でもあり、ログ材多用で蓄熱量の多い①宅は、蓄熱量の多さが災いして、室温が急激に上がるはずだ。
それが、＞6223の実証実験で実証されている。

[6245: 名無しさん]

＞6243
＞ログハウスって一般的に言われている快適ゾーンよりその範囲が広いと感じてます。
個人的には③の弁解は否定するつもりもない。
どうしてそのことを①に対して反論しないのか。
③の言うことが正しければ、自称ログハウスの①は大嘘つきになる。

[6246: 名無しさん]

低低住宅の視点から見ればまさにその通り。
高高、中中住宅の視点から見ればログハウスは熱橋ハウス。

[6247: 匿名さん]

>6241 名無しさん ①はログハウスの快適ゾーンは27℃50％絶対湿度12.64g/?前後でなければならないと豪語している。

君が勝手な引用データを強要するから、一般的な快適ゾーンを示しただけだよ。
①は確かに一般的な快適ゾーンに入るけど、個々の暮らしの感じ方はそれぞれ違う。
③さんも今後必要性があればエアコンを検討するだろうし、②は既に使っている。

>実験は外気温が25度前後の夜間が涼しい季節になってからでいいと断っていたはずだ。

①の実験は気まぐれ。エアコン無しの絶対湿度を調べただけ。君に従うつもりはない。

>空しいレス投稿合戦でしかない。

それを君が言うかな。口だけで実測値を出さず揚げ足取り。君のレスに何の価値も無い。

[6248: 名無しさん]

＞6247
＞一般的な快適ゾーンを示しただけだよ。
つまり、同じログハウス住人の③は一般的な快適ゾーンで暮らしていないわけだ。
ところが、同じログハウス住人③は快適だと言っている。
どちらかと言えば③の言ってることが正しい。
①はあざとい。

[6249: 名無しさん]

＞6233
＞誰かさんが熱望していたので

＞6247
＞君に従うつもりはない

あざとさは一流だ。

[6250: 匿名さん]

今日は窓開け時間が1時間弱と短いからか、この時間帯で概ね通常の温湿度に戻っています。
名無しは口先だけでなく、高高在来とやらの実測値を示して意味のある投稿をしないとね。
中傷からは何も生まれないし、誰も聞く耳を持たないよ。

ウチ①のログハウス　9時10分現在　27.4℃、湿度　48％、絶対湿度　12.38ｇ/
参考外部　名古屋　9時　32.3℃、湿度　55％、絶対湿度　18.89ｇ/

[6251: 名無しさん]

①宅は単に、ログハウスを自慢したいのではなく、ログ材を多用した中中住宅P＆B工法を自慢したいだけ。
だから、同じログハウス住人である③の意見などお構いなし。
潜在意識が違う。
＞6225の測定結果は、
1、中中住宅
2、ログ材多用によるの蓄熱量
3、電力消費量を犠牲にしたエアコン除湿
による賜物。
つまり、誰もが可能な機械に多大に頼ることで得る測定結果。


＞6234
＞①の窓開け時の絶対湿度差も、19.99-16.36＝3.63g/m3で概ね整合性がある。

窓開け換気してる時に、外部から侵入した多湿な空気を瞬間的にログ材が除湿しているという事を言いたいのだろうが、果たして、ログ材に瞬間的に除湿する能力なんてあるの？

[6252: 名無しさん]

＞6250
＞実測値を示して意味のある投稿をしないとね
実測値を投稿することに関しては賛成だ。
その実測値に関して疑問の声が上がれば投稿に意味を持たせるためにも反証すべきだと思う。
でなければ、自宅の壁にでも実測値の写真を飾っておけばいい。
おらが村の自己満足でいいのだからね。
他人にあざとく見せる必要もないと思う。

[6253: 匿名さん]

誰かさんが言う温暖地でログハウスは合わない・・とか、
②が言ってた乾燥収縮で隙間があく・・・
調湿効果はない・・・
などなど、これらの「間違った知識」を正し証明していく為に様々な研究論文や裏付けとなる実測データは必要でしょう。
事実、北海道～沖縄まで広くログハウスは建てられている。

[6254: 名無しさん]

＞6253
＞事実、北海道～沖縄まで広くログハウスは建てられている。
別に建てちゃいけないと言っているわけでもない。
嗜好性にもよるし、理由は人それぞれ。
採用確率が向き不向きを暗黙の裡に示している。
ログハウスを広げようと思えば、短所も隠さずに伝えるべき。
短所も分かって採用するなら本物。
別に沖縄だっていいと思う。

[6255: 匿名さん]

＞6254

何が短所となり得るかと言えば、②や名無し(脳無し)のように「間違った知識」が短所を作り出す。
正しい知識があれば短所とはならない。

[6256: 匿名さん]

>6251 名無しさん ログハウスを自慢したいのではなく、ログ材を多用した中中住宅P＆B工法を自慢したいだけ。

①は自慢するような高気密高断熱や省エネ住宅でもありません。3種換気にLPG採用です。
温暖地に建てたログハウスの一例として、実測値や工法その他を紹介しています。
時々名無しのような思い込みの激しい輩が間違った内容を書き込むので矯正しています。


>ログ材に瞬間的に除湿する能力なんてあるの？
既出です。　>5356 参照。

[6257: 匿名さん]

>6229

＞料金明細はログの長期調湿を観察するのに必要ありません。
＞窓枠や吸気口での測定結果では、ログの長期調湿の観察に適切ではありません。

公表出来ない、都合が悪い数値と認識している所以、

温暖地でエアコンに頼った一般的な住宅と同等な仕様になるのは仕方ない
寒冷地仕様そのままでは快適にできないのだから
だからといって、本流ではないことを卑下する必要はない。

[6258: 匿名さん]

6257 匿名さん 窓枠や吸気口での測定結果

再度。ロスガード等の全熱交換器の手前で測定するのと同じことになり無意味です。
意味があると思いますか? 外部の温湿度を知りたいのかな?

>公表出来ない、都合が悪い数値と認識している所以、

省エネ住宅ではないので参考になりません。無意味な個人情報は公表したくないだけ。
また何か勘違いをしてるようだけど、ウチ①は特に寒冷地仕様ではありません。

[6259: 匿名さん]

＞＞全ての住宅はエネルギーを使って快適な環境を作っているのだから五十歩百歩です。

＞室内温湿度に関する性能は、電力料金差に現れます。

窓枠内側は室内では？吸気口のある部屋は不快？

効果があるのであれば、料金に現れる、効果がなければ、料金の増大を招く。
単純なこと、効果が示せず隠す理由が何より認識している故

[6260: 匿名さん]

>6259 匿名さん 室内温湿度に関する性能は、電力料金差に現れます。

既出。>5949参照。エアコン単独の消費電力は分からない。そんな機能は無いし関心も無い。

[6261: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[6262: 匿名さん]

エアコン使用前の窓開けが有効だって。

https://news.yahoo.co.jp/articles/d56e18d521c8d924ac643bb1c24b96fce357...

[6263: 名無しさん]

＞6255
＞正しい知識があれば短所とはならない。
おらが村だけに通用する偏った、封建的な知識を持ち出されてもね。
何が正しい知識なのかを箇条書きにできないの？

＞6256
＞①は自慢するような高気密高断熱や省エネ住宅でもありません。
相変わらずあざといね。
①は中中住宅だと何度も言っているのに忘れたの？
ログハウス流のログハウスの欠点を除いた、ログハウスとはちょっと違うP＆B工法だと自慢したいのでしょ。
③さんのように本物のログハウスに住むとP＆Bのような快適ゾーンが得られないと常々自慢している。
＞温暖地に建てたログハウスの一例
病院にでも行ってみれば。
誰がログハウスだと言ってるの？
あざとさは生まれつきのものなんだろうな。
＞時々名無しのような思い込みの激しい輩が間違った内容を書き込むので矯正しています
きもいの一言。
Wikiは書き直したの？
＞既出です。　>5356 参照
自分だけわかってもね。
③さん、お得意のお説で分かりやすくお願いします。
ニワカ知識の他人の研究論文ではダメですよ。

＞6258
＞無意味な個人情報は公表したくないだけ。
無意味なんじゃなくて、①に都合の悪い情報は公開したくないだけのこと。
あざといからね。

＞6260
＞そんな機能は無いし関心も無い。
あざといね。
何に関心があって、何を自慢したいの？

＞6262
①さん、実行できるのかな？