前スレが1000件になっていたので、ログハウス その2です。
前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/
[スレ作成日時]2015-04-13 13:34:39
注文住宅のオンライン相談
ログハウス その2
6134:
匿名さん
[2020-08-10 14:03:12]
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6135:
匿名さん
[2020-08-10 14:31:38]
久しぶりに絶対湿度が11g/を下回ってました。この時期にウチ①では珍しい数字です。
3種換気の中中では限界付近ですが、1種換気の高高なら当たり前の数値なのでしょう。 ウチ①のログハウス 14時20分現在 27.4℃、湿度 42%、絶対湿度 10.84g/ 参考外部 名古屋 14時 24.5℃、湿度 56%、絶対湿度 21.60g/ |
6136:
匿名さん
[2020-08-10 14:47:52]
広義≒〇〇風
本家本流のままでは快適さが劣ってしまうから 一般的な三種換気住宅に風味付けて販売、良いのではないでしょうか ただ、これからの時代は自然エネルギーを上手に利用し無駄なエネルギー消費することなく 自然環境にも優しいほうが良いと思います。 |
6137:
匿名さん
[2020-08-10 15:27:49]
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6138:
匿名さん
[2020-08-10 18:19:57]
予報通りの暑い日になりましたね。
ウチ③の内外温度計の記録です 外気温Max 34.4℃ 室温Max 26.3℃ 内外温度差 8.1℃でした。 |
6139:
匿名さん
[2020-08-10 18:45:03]
夏の内外温度差は、さほど重要ではない、
湿度が低ければ、日陰で十分涼しく感じる 重要なのは潜熱(湿度)である。 |
6140:
匿名さん
[2020-08-10 19:07:41]
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6141:
匿名さん
[2020-08-10 21:26:00]
そうかな?
タイルやガラスウィンドウでひんやり感じることも |
6142:
匿名さん
[2020-08-10 21:46:15]
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6143:
匿名さん
[2020-08-10 21:47:45]
ログハウスの長期調湿の仮説を考えました。ウチ①の加湿無しの冬の数値からの推定です。
1~3月の外部湿度に対して、ウチ①は平均して概ね絶対湿度5g/m3前後は高くなります。 生活上の湿度発生を3g/m3程みると、1.5~2.5g/m3以内の調湿が働いたと考えられます。 夏はエアコンの除湿に多くを頼りますが、冬と同程度のログの調湿が働くとどうなるか。 27℃の場合、絶対湿度の1.5g/m3差は相対湿度5.8%、2.5g/m3差は9.7%になります。 つまり相対湿度で5.8~9.7%分の低下は、ログの長期調湿から生じたと推定できます。 ウチ①の相対湿度は概ね50%を僅かに下回る数値ですが、高高住人のブログを見ていると、 この時期の相対湿度は55~60%が多く見受けられ、大まかにウチ①との差は合致します。 エアコンの無い③さんの内外湿度差はほぼゼロでしたが、生活で発生する3g/m3を引くと ①と同じような計算が成り立つはずです。調湿や蓄熱のあるログハウスは面白いですね。 |
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6144:
匿名さん
[2020-08-10 22:06:43]
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6145:
匿名さん
[2020-08-10 23:42:15]
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6146:
名無しさん
[2020-08-11 07:21:40]
>6124の論点に関しては皆さん意義がなさそうだ。
素直に認めていると解釈している。 >6134 >Wikiでも取り上げられているように、P&Bは広義のログハウスとして周知されています。 あのね、日本語が理解できていないみたいだね。 Wikiでははっきりと【ログハウスとは呼ばない】と書いている。 ③さんからP&Bもログハウスだとの教示があったの? >まさか60%がやっとという状況ではないよね。 それで60%がやっとの③さんからの感想は聞いたの? どこまでいってもうましかだね。 ①さんちもグラフから快適ゾーンでないことは知ってるよね??? どうして我慢してるの? >6135 >この時期にウチ①では珍しい数字です 珍しくもない。 ウェルネストでもエアコン頼みで実現している。 エアコン止めてみて実現すれば珍しいかもね。 そうしちゃうと、バレちゃうもんね。 思考回路が単純だね。 信者たる所以かな。 別にログ材効果というわけでもない。 >6136 >これからの時代は自然エネルギーを上手に利用し無駄なエネルギー消費することなく 自然環境にも優しいほうが良いと思います。 当たり前のことを言われてもね。何十年前から言われていること。 質が悪いのは、おらが村だけの屁理屈で宗教団体を作り、おらが村以外にも流布すろことだ。 >6140 >不思議ですね。 体感温度の知識がなければこういう答えになるんだね。 神様のおかげかな。 こういう感想は信者だからこそ。 >6145 >だせませんかね? 出しちゃうとバレちゃうから出せないでしょうね。 他の信者予備軍の手前もある。 |
6147:
名無しさん
[2020-08-11 07:41:56]
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6148:
匿名さん
[2020-08-11 07:57:47]
>6146 名無しさん 珍しくもない。ウェルネストでもエアコン頼みで実現している。
この時期のウェルネストで45%を下回る低湿度は見たことが無いです。何処ですか? 何件もありますか? ウェルネストはエアコン頼みでも60%前後が普通と思ったけど。 |
6149:
匿名さん
[2020-08-11 08:19:36]
>6147
昨日は所用で8:30~18:00まで夫婦で出掛けておりました。 途中12:00~14:30頃まで帰宅しておりましたが、14:30頃で32℃台だったと記憶してます。。 この内外温度計は内外のMax・Minを記録しますが、記録した時刻は不明です。 予想ですが、15:00~15:30頃にMax値を記録したのではと思います。 月末にデータロガーのデータを回収予定なのでもっと詳しく解析できると思います。 |
6150:
匿名さん
[2020-08-11 09:00:19]
太陽エネルギーを上手に利用すれば
電気を無駄に買う必要が無い |
6151:
匿名さん
[2020-08-11 09:39:52]
https://www.google.com/url?q=https://www.jstage.jst.go.jp/article/shas... 「結 論 温暖地に建てられた戸建て住宅を対象とし、躯体の蓄熱 性能の違いが冷暖房システムの消費エネルギーに与える影 響をシミュレーションにより評価した。また、異なる断熱 性能における躯体の蓄熱性能の違いによる影響についても 評価した。 標準的な断熱性能を有する住宅において、標準的な蓄熱 性能に ISO13790 の蓄熱性能 5 類型を加えた 6 パターンに ついてシミュレーションを実施し、蓄熱性能と冷暖房供給 熱量・消費電力量との関係を評価した結果、断熱性能が同 等となるように蓄熱性能を変化させたにもかかわらず、蓄 熱性能が高いほど、冷暖房ともに供給熱量ならびに消費電 力量が少なくなることがわかった。蓄熱性能が最高となる very heavy の場合、標準的な蓄熱性能の場合と比べて、冷 房供給熱量が 14%、暖房供給熱量が 6%低下した。また、 冷房消費電力量は 11%、暖房消費電力量は 15%低下した。 冷房期間 COP も同様に、蓄熱性能が高くなるほど低くなる ことがわかった。一方、暖房期間 COP は、蓄熱性能が高く なるほど高くなることがわかった。 また、エネルギーの使用の合理化に関する法律を基に 6 つの断熱性能についてシミュレーションを実施し、異なる 断熱性能における蓄熱性能と冷暖房供給熱量・消費電力量 との関係を評価した結果、冷暖房合計消費電力量は、断熱 性能が高いほど少なく、また、同じ断熱性能の場合、蓄熱 性能が高いほど少なくなることがわかった。同様の傾向が、 暖房の供給熱量と消費電力量においても見られた。一方、 冷房の供給熱量と消費電力量においては、同じ断熱性能の 場合、蓄熱性能が高いほど少なくなるが、断熱性能が高い ほど多くなることが分かった。蓄熱性能の向上による冷暖 房合計消費電力量の低下率は、断熱性能が高い方が大きく なることがわかった。同様の傾向が、暖房供給熱量低下率・ 暖房消費電力量低下率においても見られた。一方、冷房供 給熱量低下率・冷房消費電力量低下率においては、断熱性 能と相関が見られなかったが、いずれの断熱性能において も、蓄熱性能の向上により低下率が大きくなる傾向が見ら れた。」 RCの外断熱もRCという蓄熱体があるから有利なのだろうね。 今後は断熱性に加え蓄熱性も評価されていくのでしょう。 |
6152:
匿名さん
[2020-08-11 10:52:39]
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6153:
匿名さん
[2020-08-11 12:30:00]
遮熱断熱性能が高ければ、
顕熱に関し三種換気と一種熱交換換気の差は さほど目くじらを立てる程でもない。 それよりは、快適さを決めいているのは潜熱である、 いずれにせよ、熱交換換気を考慮しない比較になんの意味もない。 |
6154:
匿名さん
[2020-08-11 13:15:59]
>6147
>計測時間にもよるが、午前中なら寒冷地の高地の中中住宅でも十分に出せる数値。 昨日のように真夏の日射でガンガン気温が上昇している日に、午前中に最高気温となる地域ってあるのかい? マヌケ過ぎだよ。 |
6155:
匿名さん
[2020-08-11 13:54:30]
名無しは放言しているだけ。具体性に欠け数値の裏付けや根拠もなし。付き合う必要は無い。
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6156:
匿名さん
[2020-08-11 14:43:43]
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6157:
匿名さん
[2020-08-11 15:35:54]
>名無しは放言しているだけ。具体性に欠け数値の裏付けや根拠もなし。付き合う必要は無い。
付き合う必要はないが、教育の必要あり! |
6158:
名無しさん
[2020-08-11 16:18:49]
>6148
ウェルネスト住人は数値オタクバカ。 ①さんはそれを上回るかもしれない。 違いは環境条件の露出度。 ①さんは未知の部分も多い。 ところで、【27℃50%】は公称の快適ゾーンではないとされている。 数値オタクバカは都合の悪い数値は無視するの。 快適ゾーンでない環境【27℃50%】を他人に自慢してどうするの。 >月末にデータロガーのデータを回収予定なのでもっと詳しく解析できると思います。 君んちのデータロガーは性能悪すぎだね。 一般的な機器なら途中で期間限定でデータ抽出できるのだけどね。 使い方がよく把握できていないのかもね。 >6150 >太陽エネルギーを上手に利用すれば電気を無駄に買う必要が無い 具体的にはどんな方法があるの。 >蓄熱や調湿を生かす家は次世代のテーマと思います。追求すると更に高騰しそうですね。 都合のいいデータだけでは無理。 >6151 何度言ったらわかるの。 研究課題の条件設定が蓄熱性能住宅向け。 現行の高性能住宅は【24時間全館冷暖房】が常識。 冷暖房条件を【24時間全館冷暖房】に設定した比較データを示さないと。 研究者もピンからキリまでいる。 研究者の論文が正しいとは限らない。 研究者が言ってることが正しいなら、蓄熱性能の高い①さんはどうして24時間冷暖房なの? 説明せよ。 >6152 >名無しのレベル低く過ぎレスにただただ呆れてるだけだよ 反論できないのは名無しよりもっと①③がレベルが低いことの証明になる。 ③は自分がレベルが高いとでも思っているの? よく理解できない研究文ぶら下げてドヤ顔してるもんね。 呆れる前に名無しを論破しないと。 ①③に対してただうらやましいことがある。 このスレに対し、かまける時間の自由度の高さ。 >6154 どこに昨日の記録で何時撮影したと書いているの。 信者なら信じるかもしれない。 信者でもない側から見れば1年前のものかもしれない。 教祖なんてそういうふうに胡麻化しながら信者を増やしてゆく。 一般人に疑われない為には見せる側にもマナーが必要 >6156 >信用するしないはお好きにどうぞ。 どうでもいいなら、自分の部屋に展示でもして飾るだけにしてほしい。 |
6159:
匿名さん
[2020-08-11 18:15:02]
6158:名無し
>6054 >低低のログハウスであれば高高在来にはかなわない。 その高高在来でどのくらいの蓄熱容量になるのかな? 具体的数値比較で示してみなよ。 さあさあ、マ・ヌ・ケでないことを証明してみようよ。 |
6160:
匿名さん
[2020-08-11 20:37:30]
>低低のログハウスであれば高高在来にはかなわない。
名無しのプロファイルは、ウェルネストホームの関係者や施主、もしくは憧れる信者のいずれか。大方ウェルネストホームスレで夏の高湿度を叩かれ、格好が付かずに逃げ出した輩。絶対に自宅の数値を出そうとしないことからも読み取れる。夏のウェルネストホームは、残念だが快適ゾーンから程遠いからな。 |
6161:
匿名さん
[2020-08-11 21:29:53]
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6162:
匿名さん
[2020-08-11 22:34:48]
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6163:
匿名さん
[2020-08-11 22:48:03]
深夜で30℃…今夜は超熱帯夜 この暑さいつまで?
#Yahooニュース https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200811-00000062-ann-soci ヒートアイランドが無い地方でも熱帯夜 夏に蓄熱は不要 |
6164:
匿名さん
[2020-08-11 22:53:06]
>6158 名無しさん 低低のログハウスであれば高高在来にはかなわない。
高高在来ってウェルネストでいいのかな。スレを覗いたけど躯体の柱は3.5寸らしいね。 ログハウスで毎日ログや丸太ばかり見てるので、3.5寸はちょっと想像できない程細い。 3.5寸なんて建売やローコストしか使わない柱です。蓄熱や調湿が期待できるわけない。 高性能を謳っても見えない所でコスト減ばかり考えるのなら、良い家にはなりません。 貧弱な高高在来では、本物の木の塊であるログハウスに蓄熱や調湿は到底及ばないよ。 はっきり言ってツキ板やシート貼り(高高在来)と無垢(ログハウス)の家具の差がある。 |
6165:
匿名さん
[2020-08-11 23:04:47]
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6166:
匿名さん
[2020-08-11 23:23:57]
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6167:
匿名さん
[2020-08-11 23:27:34]
>6162 匿名さん 56%→42%=-14% 57%→48%=-9%
相対湿度ではなく絶対湿度の差を比較しましょう。知らないと恥ずかしいです。 6135:21.60-10.84=10.76g/m3、6156:22.80-12.38=10.52g/m3でかなり安定しています。 現在は23.50-12.38=11.12g/m3の差ですが、梅雨明け後の夜間湿度は若干高い傾向です。 ウチ①のログハウス 23時5分現在 27.2℃、湿度 48%、絶対湿度 12.38g/ 参考外部 名古屋 23時 30.1℃、湿度 77%、絶対湿度 23.50g/ |
6168:
匿名さん
[2020-08-12 00:05:14]
換気口近くの温湿度が一向に投稿されませんが、なにか事情があるのでしょうか?
吸気口を閉じ無換気にすると汚れた空気が留まり、不衛生不健康の元になります。 |
6169:
名無しさん
[2020-08-12 06:51:00]
>6159
>さあさあ、マ・ヌ・ケでないことを証明してみようよ。 せっかく説明しても受け取る側が間抜けでは【P&B工法はログハウスだ】の①さんみたいに水掛け論になる。 室内環境で蓄熱云々を語るなら、個々の材料の特性も必要だが、一番大切なのは、その家全体が持っている蓄熱性能。 蓄熱容量云々は枝葉の問題。 蓄熱とは熱を溜め込むこと。 容量より大切なのは性能。 せっかく溜め込んだ熱をすぐに放出するようでは蓄熱性能が高い家とは言えない。 >低低のログハウスであれば高高在来にはかなわない。 >具体的数値比較で示してみなよ。 具体的な数値となると②③の協力が必要にもなる。 蓄熱性能というからには室内環境に具体的な効果がなければ単なるお題目に過ぎない。 蓄熱性能による効果を数値で発揮できるのは冬季の蓄熱されたエネルギーを暖房補助エネルギーとして必要とされる季節だ。 ①は地域特性が違うから比較にはならないが、②③はよく似ている。 蓄熱性能の違いはエアコン暖房にかかる消費電力量の違いで証明できる。 環境条件は多少は違うが、そこは柔軟性をもって対応してほしい。 ③宅にエアコンを設置したとする。 暖房室温設定を24時間全館暖房20℃とした場合、②と③では(消費電力量/㎡)は大きく違うはずだ。 当然、蓄熱容量の多い③のほうが消費電力量は少なくなければならないが、現実は反対になる。 それも、【圧倒的に大きな差】が生まれる。 当たり前だ。 ③のログハウスは蓄熱する一方でどんどん熱放出しているからだ。 この特性は夏季には有効に作用する。 蓄熱性能を考える場合、家単位で考えないと室内環境には生かせない。 【室内環境に生かせない蓄熱容量論はマ・ヌ・ケな人間が弄ぶ言葉遊び。】 ③のログハウスは自慢している蓄熱容量を冬季の室内環境にどう生かせるの? 蓄熱容量を生かすのは極寒の冬季しかない。 ③で実験が無理なら、知り合いのエアコン設置しているログハウス住人にでも頼べば。 結果が歴然としているし、①③ほど間抜けでもないから知り合いも断るだろうけどね。 低低の③は、自称高高在来の②には家単位の蓄熱性能に関してはかなわない。 >6124>【6、寒冷地のログハウスは夏季にはエコだが、冬季はエゴだ。】 復習しようね。 ログハウスは熱橋ハウス。 蓄熱容量なんて同じ低低住宅に向かってしか自慢できない。 高高とログハウスでは蓄熱性能に関してはレベルが違う。 >6161 >このマ○ケなレスで3~4年は名無しをいたぶれるね。 名無しも①③のいたぶれるマ○ケなレスを数多く持ってはいるがそこは武士の情け。 人間としての器量が違う。 それに、このスレに興味がなくなれば参加しなくなる。 ①③ほど暇でもないしね。 >6164 >高高在来ってウェルネストでいいのかな。 ウェルネストしか知らないの? ②さんも自称高高在来ですよ。 >6165 >どんな楽しいレスになるのやら・・・ それはこちらが言うセリフです。 いたぶるつもりは毛頭ない。 人間としての器量が違うからね。 |
6170:
匿名さん
[2020-08-12 07:05:19]
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6171:
匿名さん
[2020-08-12 07:20:57]
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6172:
匿名さん
[2020-08-12 12:23:51]
ざっくり蓄熱容量を算出してみよう。
①さんの場合 ログ壁および床下・天井材など有効蓄熱材(フィンランドパイン)100m3、気積300m3、20℃での蓄熱量≒3,255,500KJ 35坪在来で推定 主な蓄熱材、木材 22m3、石膏ボード 12mm,500㎡、気積300m3、20℃での蓄熱量≒824,500KJ 冬場に外気温5℃、0.5回/hの換気で失う熱量≒2,800KJ 1hあたり熱量損失 ①さん 0.086% 在来 0.34% 概ね室温変化も1/4くらい? |
6173:
匿名さん
[2020-08-12 12:44:52]
真夏で気温40℃近くまで上がる酷暑ですよ
日射・顕熱・潜熱全てあわせると凄いエネルギー 熱交換換気で換気ロスがほとんどなくなる |
6174:
匿名さん
[2020-08-12 14:21:07]
>6172 匿名さん 概ね室温変化も1/4くらい?
蓄熱計算ありがとうございます。室温変化が1/4かは分かりませんが確かに動き難いです。 ログハウスの蓄熱を生かすエアコンの使用方法は、最低1台は24時間連続運転が基本です。 もしも室温を大きく上昇させてしまうと、適温まで下がるまでに長時間を要します。 逆に1時間程度窓開けをしても、湿度は別ですが蓄冷効果とエアコンで室温は元に戻ります。 ウチ①は28℃連続運転とすることで各部屋最高で29℃以内、天窓の部屋でも30℃以内です。 ログハウスで夏に室温が上がり過ぎるという話を聞きますが、まともな設計施工が前提で 蓄熱(冷)の生かしたエアコンの使い方を間違えなければ、暑くて制御不能にならないはず。 |
6175:
匿名さん
[2020-08-12 14:35:57]
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6176:
匿名さん
[2020-08-12 14:40:58]
>6169 名無しさん 高高とログハウスでは蓄熱性能に関してはレベルが違う。
気密・断熱は設計次第ですが、蓄熱・調湿性能はログハウスが圧倒的に上ということです。 ウェルネストの夏の湿度を教えて下さいよ。知る限り①より快適な40%程の数値は見てない。 ウチ①のログハウス 14時30分現在 26.9℃、湿度 47%、絶対湿度 11.47g/ 参考外部 名古屋 14時 35.3℃、湿度 45%、絶対湿度 18.09g/ |
6177:
匿名さん
[2020-08-12 16:05:16]
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6178:
匿名さん
[2020-08-12 20:11:13]
>6174:匿名さん
>蓄熱計算ありがとうございます。室温変化が1/4かは分かりませんが確かに動き難いです。 在来の木材使用量22m3は平成5年の国交省データなので、面材・金物が増えた現在はもっと少ないかもしれません。 また容積比熱もマツを使ってますのでもっと少ないかもしれません。 さらに含水の水分量も無視ですので実際の差は5~6倍になる可能性ありますね。 ①さんが換気量を偽ってると疑われたのは、この蓄熱容量の差に起因してるかもですね。 |
6179:
匿名さん
[2020-08-12 20:46:26]
さて、そろそろ>6169にツッコミ入れようかな。
>低低の③は、自称高高在来の②には家単位の蓄熱性能に関してはかなわない。 薄過ぎ板木っ端15mm×4枚ではログ壁114mmの1/4の蓄熱量でしかない。 さらに、②のデータが↓これだ。 まあ、蓄熱の方法を間違えた悪例だ。 2012/8/16 時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度 00:00 23.6 26.5 22.0 69.5 01:00 23.5 26.0 22.0 69.1 02:00 23.6 25.5 21.5 65.9 03:00 23.5 25.5 21.5 65.3 04:00 23.9 25.0 21.5 64.7 05:00 23.9 25.0 21.5 65.9 06:00 24.1 25.0 21.0 64.6 07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止 08:00 26.5 25.0 22.0 69.9 09:00 28.7 25.5 22.5 72.9 10:00 31.3 25.5 22.5 74.7 11:00 31.9 26.0 23.0 76.2 12:00 32.2 26.5 23.5 77.1 13:00 32.6 27.0 23.5 78.7 14:00 32.9 27.0 23.5 78.5 15:00 30.3 27.5 24.0 79.6 16:00 28.6 27.5 24.0 79.0 17:00 28.5 27.5 24.0 79.0 18:00 27.4 27.5 24.0 78.9 19:00 26.0 28.0 24.0 78.9 20:00 25.3 28.0 24.0 78.9 21:00 24.1 28.0 24.0 78.3 22:00 23.6 27.5 24.0 77.1 23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始 24;00 22.7 27.5 23.0 69.0 朝4:00~8:00が一番室温が低いのはOK。 涼しくなってほしい夕方~深夜、19:00~24:00に室温が高い。 はっきり言って○ホじゃん。 コールマンやノースフェース・MSRのテントの方が快適だと思うぞ! |
6180:
匿名さん
[2020-08-12 21:51:29]
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6181:
匿名さん
[2020-08-12 22:40:04]
>6177 匿名さん 28℃設定なのに設定温度にならず、29℃~30℃となるのは足りない断熱と不要な蓄熱が原因
残念だったね。設定から1~2℃室温が上がるのは、エアコンの省電力機能によるもの。 普段は画像のままの27℃前後。君の家は省エネ機能の無い昔のエアコンなのだろうね。 |
6182:
匿名さん
[2020-08-12 22:43:13]
室温27℃湿度50%は蒸し暑い、
室温26℃か湿度40%に下げないと不快なレベル 29℃~30℃は論外 室温が下がらないのは無駄な蓄熱により阻害されてるから |
6183:
匿名さん
[2020-08-12 22:59:22]
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コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
Wikiでも取り上げられているように、P&Bは広義のログハウスとして周知されています。
ログハウスビルダー以外の工務店では、建てるのは不可能なので実質ログハウスです。
常識が分からないのはどちらかな。
>間違っても他人には26.8℃50%が快適ゾーンだとは言えない。
1種換気の高高なら当然快適ゾーンなんだろうね。実測値の画像でも挙げて下さいな。
温暖地で夏に湿度50%程度に収まるなら一般に住居として合格点。君の家は合格なのか?
まさか60%がやっとという状況ではないよね。
>井の中の蛙大海を知らず
只の施主なので建築が専門ではないのは当然。君は建築士か何かなのかな?
井の中の蛙大海を知らずというのなら、素晴らしい高高の実測値でも出して説教してね。