ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[6101: 匿名さん]

わざわざ、不便で気候の悪い所に住む理由は無い
地の利が良く地ぐらいの良い地元が一番

[6102: 匿名さん]

寒冷地でしか役立たない不要なもの
肝心な夏に対処できない仕様

[6103: 匿名さん]

＞6101
＞わざわざ、不便で気候の悪い所に住む理由は無い

不便かとうか住まう人の感覚次第。
私の場合ウィンタースポーツ好きなのでスキー場が近くが適してる。
ちなみに知り合いはスキューバダイビングにはまり沖縄に移住してる。

[6104: 匿名さん]

沖縄に冷房不要な寒冷地仕様で建てたら、どうなるのだろうか？

[6105: 匿名さん]

＞6102

何度言ったら判るのだろう。
外気温度の上昇でも室温の上昇を抑制するのも蓄熱(蓄冷)性があってこそなんだよ。

[6106: 匿名さん]

>6105 匿名さん 外気温度の上昇でも室温の上昇を抑制するのも蓄熱(蓄冷)性があってこそなんだよ。

高高を含めた普通の木造住まいの人には、蓄熱はイメージできないかもしれません。
蓄熱を生かした家は昔の古民家や、今ならログハウスと外断熱RCしか無いでしょう。

[6107: 匿名さん]

夏に、室温の上昇を抑止しているのはエアコンなどの熱交換を行う空調機器であり、
自動的に設定温度になるように維持されている。

そして、気密断熱が良く室内に流入する熱量が少なければ少ないほど、、
空調が効率よく働き電気消費量が少なくなり省エネとなる。

[6108: 匿名さん]

>6107 匿名さん 気密断熱が良く室内に流入する熱量が少なければ少ないほど、、
空調が効率よく働き電気消費量が少なくなり省エネとなる。

ログハウスは気密断熱が建物で様々だから、蓄熱は外断熱RCで考えれば分かるでしょ。
外断熱RCは調湿は期待できないけど、室温の安定だけなら木造の比ではなく快適です。
まともに建ててくれる工務店が無くて除外したけど、当初は色々と検討しましたね。

[6109: 匿名さん]

要は今の温暖地の家作りは、エアコン等を生かして快適に過ごせることが重要です。
気密・断熱の他、①のログハウスは調湿・蓄熱も利用し温湿度の安定も目指しました。
気密・断熱は更に上げられましたが坪100万程を目安にしたので、その程度の家です。

ウチ①のログハウス　17時現在　26.8℃、湿度　50％、絶対湿度　12.20ｇ/
参考外部　名古屋　16時　33.4℃、湿度　55％、絶対湿度　20.02ｇ/

[6110: 匿名さん]

エアコンを利用すれば温湿度が安定するのは当たり前
優れていれば、無駄にエアコン稼働させることなく快適になる。

壁に穴をあけたまま、夏の不快な外気をそのまま取り入れると
当然、非効率になる。

[6111: 匿名さん]

貼れるかな？

蓄熱不要論の方はぜひ読んでね。

https://www.google.com/url?q=https://www.jstage.jst.go.jp/article/shas...

[6112: 匿名さん]

>6110 匿名さん エアコンを利用すれば温湿度が安定するのは当たり前

その当たり前が④さんや6110氏の家で実現できていますか?　室温だけで湿度は高いまま?
最近は気温が高いので冷房も効きは良いだろうが、梅雨時は難しかったのではないかな?
実測値が出せないところを見ると、残念ながら高高でも快適な環境ではないのでしょう。

>6111 匿名さん　

論文には最初から書いてありますね。

>蓄熱性能が高いほど、消費電力量は少なくなる。
>断熱性能が高いほど蓄熱性能の向上による冷暖房合計消費電力量の低下率が大きくなる。

蓄熱には蓄熱体が必要になるので、最近のコストカットされた貧弱な家では難しいかも。

>6109 名古屋の温湿度は16時→17時に訂正です。

[6113: 匿名さん]

典型的なUA値0.87程度の三種換気、無駄にエアコン稼働してることが読み取れる

[6114: 匿名さん]

>6113 匿名さん 典型的なUA値0.87程度の三種換気、無駄にエアコン稼働してることが読み取れる

口先だけなら何とでも言えます。当たり前は実測値として自宅で実現できてるのかな。
蓄熱は理解できたかな?　思い込みが激しく他人の話は聞かない性格だから無駄かもね。
ウチ①は省エネ第一でもないので、無駄な設備を減らしたいだけ、UA値等どうでもいい。

[6115: 匿名さん]

＞6111の論文の結論には・・・

＞冷房の供給熱量と消費電力量においては、同じ断熱性能の場合、蓄熱性能が高いほど少なくなるが、断熱性能が高いほど多くなることが分かった。

さて、
蓄熱不要論の皆さんの意見は如何に？
特に「名無しさん」の再登場に期待がかかりますね。

この論文は2018年11月に発表された比較的新しい研究論文です。
これまで本質を探求せずに高高で建てられてしまった方には痛手でしょうね。

[6116: 匿名さん]

所詮、三種換気の戯言

[6117: 匿名さん]

＞6116

では、戯れ言でないことをレスってくださいな。

[6118: 匿名さん]

所詮、④:名無しも②と同等のニワカってことだよ。

[6119: 匿名さん]

三種換気だから吸気口近くの温湿度は投稿されないし
電気料金の明細も出てこない

ミスリードを誘う投稿のみであることから伺える

[6120: 匿名さん]

>6119 匿名さん 三種換気だから吸気口近くの温湿度は投稿されないし電気料金の明細も出てこない

そう言う自分は何かデータを出したのかな? キミも②と同じで口だけ番長に過ぎないよ。

[6121: 匿名さん]

>6116 匿名さん 所詮、三種換気の戯言

1種換気高高住宅の素晴らしい快適な画像を見せてよ。もちろん夏は湿度40%位なんだろ。
まさか60%が精一杯、高価な1種換気なのにウチ①のログハウス以下ってことは無いよね。
同じエアコン使用で3種換気に快適さで劣る1種換気の高高なら、出来損ないの証明だよ。

[6122: 名無しさん]

信者ともなると怖いね。
掲示板命？？？
間引きながら返答するしかない。
＞6092
＞現段階で一番おつむ○○なのは④でしょうね。
ログ教信者に言われてもね。
説得力がない。
どちらが教祖なの？
③が妥当かな。

＞6093
＞現実的に可能かな?
何の話をしているの？
工務店でもピンからキリまである。
＞実際に実現できているから何の問題も無い。
別に問題あるとは言ってないしね。
論点ずらすのは〇つむが悪いのが小賢しいのか。

＞6105
＞外気温度の上昇でも室温の上昇を抑制するのも蓄熱(蓄冷)性があってこそなんだよ
何度言っても理解されないと思うよ。
熱収支理論が小学生並みだね。
ログ教信者ならではの発言。

＞6106
高高未経験者の発言。

＞6108
脳内屁理屈

＞6109
何の意味もない記録公開。
ウェルネスト住人を見習うべき。
未公開の環境条件があまりに多すぎ。

＞6111
特に読んでほしいのが①さんじゃないのかな。

＞6112
＞その当たり前が④さんや6110氏の家で実現できていますか?
ログ教信者ともなると発言内容もすごいね。
＞室温だけで湿度は高いまま?
③さんに向かって言ってやりなよ。
＞蓄熱性能が高いほど、消費電力量は少なくなる。
論文読んでの講釈なの？

＞6114
＞思い込みが激しく他人の話は聞かない性格だから無駄かもね。
こりゃだめだ。

＞6115
＞＞蓄熱不要論の皆さんの意見は如何に？
蓄熱不要論の引用先をレス番で指摘してね。
寒冷地の低低住宅には比較論でいうと、ないよりはあったほうがいい。

＞これまで本質を探求せずに高高で建てられてしまった方には痛手でしょうね。
論文読む力もないのによく言うね。
どこに高高との比較実験データがあるの。
中中住宅の間欠冷暖房住宅の実験例。
①さん宅は間欠冷房なの？

揚げ足取りで必死だけど、よく吟味しないと自爆するよ。
なんといっても、ログ教祖様だからね。
信じる者は筋か通っていなくても救われる？
ことの分別よりも信じることのほうが先？

[6123: 匿名さん]

>6122 名無しさん

揚げ足取りで必死なのはどちらかな。実測値を示さず言い訳ばかりなのでもう一度。

1種換気高高住宅の素晴らしい快適な画像を見せてよ。もちろん夏は湿度40%位なんだろ。
まさか60%が精一杯、高価な1種換気なのにウチ①のログハウス以下ってことは無いよね。
同じエアコン使用で3種換気に快適さで劣る1種換気の高高なら、出来損ないの証明だよ。

[6124: 名無しさん]

論点をまとめてみるね。

1、夏季における蓄熱効果は温暖地に行けばいくほど快適な暮らしには無用。
2、夏季において屋根からの下降気流は強制換気以外ありえない。
3、温暖地における高高、中中住宅で、夏季における夜間の涼しい外気を取り込んでも室温は下がらない。
4、ログ材の夏季における調質作用による除湿効果は期待できるほどの効果はない。
5、ログハウスは高温多湿の温暖地に行けば行くほど不向きだ。
6、寒冷地のログハウスは夏季にはエコだが、冬季はエゴだ。
7、ログハウスは低低住宅だ。

論点番号を指摘して反論してね。

[6125: 名無しさん]

＞6123
③さん、得意の快適ゾーンのグラフを①さんに見せてやりなよ。
話はそれからだ。

[6126: 名無しさん]

＞6123
＞高価な1種換気なのにウチ①のログハウス以下ってことは無いよね
何度も言うけど、①さんがログハウス？
この程度の知識で論戦に参加する資格があるのかな。
仮にログハウスだとして、①から何回も言い訳聞いている。
40％台出せるのはエアコンのおかげだと。
そうじゃなくでログ材のおかげだとでも言いたいの。
どっちなんだよ。
少しは自分のおつむを整理してよ。

[6127: 匿名さん]

＞6125

折角分かり易く分類番号付けてるのに間違うとは・・・
程度が知れましたね。

[6128: 匿名さん]

>6126 名無しさん 何度も言うけど、①さんがログハウス？

ログハウスのことをよく知らず何度も無知を晒しているのは誰かな?

>また「丸太」を柱、梁として組み合わせ建物を造る構法を「ポスト＆ビーム」と 呼び、これもログハウスの一部とされています。 「ポスト＆ビーム」は「軸組構法」の一種となります。

http://www.loghouse.jpn.com/charm/structure.html

建てたのは別の工務店だけど、無知でおつむを整理するための参考にどうぞ。

http://www.alog.jp/postbeam.php

[6129: 名無しさん]

＞6106
何々？
26.8℃で50％
下図不快指数で言うと73.8
快適ゾーンには含まれない。
快適ゾーンになりたいのなら、室温を24℃まで下げる必要があるね。
間違っても他人には26.8℃50％が快適ゾーンだとは言えない。
信者間なら構わないけどね。

＞6127
？？？

＞6128
＞ログハウスのことをよく知らず何度も無知を晒しているのは誰かな?
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%...
＞ログハウスとは呼ばないが、太い丸太の柱と梁が表に出ていることから、ログハウスと呼ぶログハウスメーカーもある。
ログハウスメーカーもピンからキリまであるからね。
ビジネス用語なのかな。
この業界は百鬼夜行の世界ですからね。

[6130: 名無しさん]

①さん、ウェキペディアの説が間違っているのなら書き換えてみれば？

[6131: 名無しさん]

＞ウェキペディアの説が間違っているのなら書き換えてみれば？
その時は【ログ教信者より】という断り書きも必要だな。
一般常識での知識とは違うからね。
信者間の経典にまで踏み込むつもりはない。

[6132: 名無しさん]

反論できなくなると、信者間でしか通用しない経典をぶら下げて反論してくる。
これでは会話にならない。
④はログ教信者ではないからね。

[6133: 匿名さん]

>>6123 匿名さん

井の中の蛙大海を知らず

やみくもに一種換気にすれば良いというものでもない
顕熱式熱交換の場合、顕熱のみ交換し、潜熱（湿気）はそのまま
室内に取り込むことから、益々、室内が高湿度となる換気方式

三種換気で顕熱ともども取り入れるのと夜間は大差無くなる

何れにせよ、気候が全く異なる北欧等で採用されている換気システムは
役に立つどころか、弊害が大きい

全館24時間快適ではなく、エアコンの風が届く範囲程度のみを快適にするのは
ローコスト住宅や建売住宅で採用されている方式

[6134: 匿名さん]

>6129 名無しさん

Wikiでも取り上げられているように、P&Bは広義のログハウスとして周知されています。
ログハウスビルダー以外の工務店では、建てるのは不可能なので実質ログハウスです。
常識が分からないのはどちらかな。

>間違っても他人には26.8℃50％が快適ゾーンだとは言えない。

1種換気の高高なら当然快適ゾーンなんだろうね。実測値の画像でも挙げて下さいな。
温暖地で夏に湿度50%程度に収まるなら一般に住居として合格点。君の家は合格なのか?
まさか60%がやっとという状況ではないよね。

>井の中の蛙大海を知らず

只の施主なので建築が専門ではないのは当然。君は建築士か何かなのかな?
井の中の蛙大海を知らずというのなら、素晴らしい高高の実測値でも出して説教してね。

[6135: 匿名さん]

久しぶりに絶対湿度が11g/を下回ってました。この時期にウチ①では珍しい数字です。
3種換気の中中では限界付近ですが、1種換気の高高なら当たり前の数値なのでしょう。

ウチ①のログハウス　14時20分現在　27.4℃、湿度　42％、絶対湿度　10.84ｇ/
参考外部　名古屋　14時　24.5℃、湿度　56％、絶対湿度　21.60ｇ/

[6136: 匿名さん]

広義≒〇〇風
本家本流のままでは快適さが劣ってしまうから
一般的な三種換気住宅に風味付けて販売、良いのではないでしょうか

ただ、これからの時代は自然エネルギーを上手に利用し無駄なエネルギー消費することなく
自然環境にも優しいほうが良いと思います。

[6137: 匿名さん]

>>6135

気温が高いほど湿度下がる仕組みなんですよ。

[6138: 匿名さん]

予報通りの暑い日になりましたね。

ウチ③の内外温度計の記録です
外気温Max 34.4℃
室温Max 26.3℃
内外温度差 8.1℃でした。

[6139: 匿名さん]

夏の内外温度差は、さほど重要ではない、
湿度が低ければ、日陰で十分涼しく感じる
重要なのは潜熱（湿度）である。

[6140: 匿名さん]

＞6139
＞日陰で十分涼しく感じる

同じ日陰でもね、RCのビルの日陰より少し離れただけの街路樹の木陰の方が涼しく感じますね。
不思議ですね。

[6141: 匿名さん]

そうかな？
タイルやガラスウィンドウでひんやり感じることも

[6142: 匿名さん]

>>6140 匿名さん
照り返しの有無だろ。

[6143: 匿名さん]

ログハウスの長期調湿の仮説を考えました。ウチ①の加湿無しの冬の数値からの推定です。

1～3月の外部湿度に対して、ウチ①は平均して概ね絶対湿度5g/m3前後は高くなります。
生活上の湿度発生を3g/m3程みると、1.5～2.5g/m3以内の調湿が働いたと考えられます。

夏はエアコンの除湿に多くを頼りますが、冬と同程度のログの調湿が働くとどうなるか。
27℃の場合、絶対湿度の1.5g/m3差は相対湿度5.8%、2.5g/m3差は9.7%になります。
つまり相対湿度で5.8～9.7%分の低下は、ログの長期調湿から生じたと推定できます。

ウチ①の相対湿度は概ね50%を僅かに下回る数値ですが、高高住人のブログを見ていると、
この時期の相対湿度は55～60%が多く見受けられ、大まかにウチ①との差は合致します。
エアコンの無い③さんの内外湿度差はほぼゼロでしたが、生活で発生する3g/m3を引くと
①と同じような計算が成り立つはずです。調湿や蓄熱のあるログハウスは面白いですね。

[6144: 匿名さん]

>>6143
そうであれば、電気料金が5000円も増えないのでは？
断熱が低いと、その分エアコンの出力が上がり、結果湿度が下がるということ

気温が下がった夜間、湿度はいかがですか？

[6145: 匿名さん]

>>6135 匿名さん

夜間の湿度変化は如何ですか？
吸気口～エアコン吹出口までの
温湿度変化が興味あります

だせませんかね？

[6146: 名無しさん]

＞6124の論点に関しては皆さん意義がなさそうだ。
素直に認めていると解釈している。

＞6134
＞Wikiでも取り上げられているように、P&Bは広義のログハウスとして周知されています。
あのね、日本語が理解できていないみたいだね。
Wikiでははっきりと【ログハウスとは呼ばない】と書いている。
③さんからP＆Bもログハウスだとの教示があったの？
＞まさか60%がやっとという状況ではないよね。
それで60%がやっとの③さんからの感想は聞いたの？
どこまでいってもうましかだね。
①さんちもグラフから快適ゾーンでないことは知ってるよね？？？
どうして我慢してるの？

＞6135
＞この時期にウチ①では珍しい数字です
珍しくもない。
ウェルネストでもエアコン頼みで実現している。
エアコン止めてみて実現すれば珍しいかもね。
そうしちゃうと、バレちゃうもんね。
思考回路が単純だね。
信者たる所以かな。
別にログ材効果というわけでもない。

＞6136
＞これからの時代は自然エネルギーを上手に利用し無駄なエネルギー消費することなく
自然環境にも優しいほうが良いと思います。
当たり前のことを言われてもね。何十年前から言われていること。
質が悪いのは、おらが村だけの屁理屈で宗教団体を作り、おらが村以外にも流布すろことだ。


＞6140
＞不思議ですね。
体感温度の知識がなければこういう答えになるんだね。
神様のおかげかな。
こういう感想は信者だからこそ。

＞6145
＞だせませんかね？
出しちゃうとバレちゃうから出せないでしょうね。
他の信者予備軍の手前もある。

[6147: 名無しさん]

＞6138
計測時間にもよるが、午前中なら寒冷地の高地の中中住宅でも十分に出せる数値。

[6148: 匿名さん]

>6146 名無しさん 珍しくもない。ウェルネストでもエアコン頼みで実現している。

この時期のウェルネストで45%を下回る低湿度は見たことが無いです。何処ですか?
何件もありますか? ウェルネストはエアコン頼みでも60%前後が普通と思ったけど。

[6149: 匿名さん]

＞6147

昨日は所用で8:30～18:00まで夫婦で出掛けておりました。
途中12:00～14:30頃まで帰宅しておりましたが、14:30頃で32℃台だったと記憶してます。。
この内外温度計は内外のMax・Minを記録しますが、記録した時刻は不明です。
予想ですが、15:00～15:30頃にMax値を記録したのではと思います。
月末にデータロガーのデータを回収予定なのでもっと詳しく解析できると思います。

[6150: 匿名さん]

太陽エネルギーを上手に利用すれば
電気を無駄に買う必要が無い

[6151: 匿名さん]

https://www.google.com/url?q=https://www.jstage.jst.go.jp/article/shas...


「結 論
温暖地に建てられた戸建て住宅を対象とし、躯体の蓄熱
性能の違いが冷暖房システムの消費エネルギーに与える影
響をシミュレーションにより評価した。また、異なる断熱
性能における躯体の蓄熱性能の違いによる影響についても
評価した。
標準的な断熱性能を有する住宅において、標準的な蓄熱
性能に ISO13790 の蓄熱性能 5 類型を加えた 6 パターンに
ついてシミュレーションを実施し、蓄熱性能と冷暖房供給
熱量・消費電力量との関係を評価した結果、断熱性能が同
等となるように蓄熱性能を変化させたにもかかわらず、蓄
熱性能が高いほど、冷暖房ともに供給熱量ならびに消費電
力量が少なくなることがわかった。蓄熱性能が最高となる
very heavy の場合、標準的な蓄熱性能の場合と比べて、冷
房供給熱量が 14％、暖房供給熱量が 6％低下した。また、
冷房消費電力量は 11％、暖房消費電力量は 15％低下した。
冷房期間 COP も同様に、蓄熱性能が高くなるほど低くなる
ことがわかった。一方、暖房期間 COP は、蓄熱性能が高く
なるほど高くなることがわかった。
また、エネルギーの使用の合理化に関する法律を基に 6
つの断熱性能についてシミュレーションを実施し、異なる
断熱性能における蓄熱性能と冷暖房供給熱量・消費電力量
との関係を評価した結果、冷暖房合計消費電力量は、断熱
性能が高いほど少なく、また、同じ断熱性能の場合、蓄熱
性能が高いほど少なくなることがわかった。同様の傾向が、
暖房の供給熱量と消費電力量においても見られた。一方、
冷房の供給熱量と消費電力量においては、同じ断熱性能の
場合、蓄熱性能が高いほど少なくなるが、断熱性能が高い
ほど多くなることが分かった。蓄熱性能の向上による冷暖
房合計消費電力量の低下率は、断熱性能が高い方が大きく
なることがわかった。同様の傾向が、暖房供給熱量低下率・
暖房消費電力量低下率においても見られた。一方、冷房供
給熱量低下率・冷房消費電力量低下率においては、断熱性
能と相関が見られなかったが、いずれの断熱性能において
も、蓄熱性能の向上により低下率が大きくなる傾向が見ら
れた。」


RCの外断熱もRCという蓄熱体があるから有利なのだろうね。
今後は断熱性に加え蓄熱性も評価されていくのでしょう。

[6152: 匿名さん]

＞6146:名無し
＞素直に認めていると解釈している。

名無しのレベル低く過ぎレスにただただ呆れてるだけだよ。

[6153: 匿名さん]

遮熱断熱性能が高ければ、
顕熱に関し三種換気と一種熱交換換気の差は
さほど目くじらを立てる程でもない。

それよりは、快適さを決めいているのは潜熱である、
いずれにせよ、熱交換換気を考慮しない比較になんの意味もない。

[6154: 匿名さん]

＞6147
＞計測時間にもよるが、午前中なら寒冷地の高地の中中住宅でも十分に出せる数値。

昨日のように真夏の日射でガンガン気温が上昇している日に、午前中に最高気温となる地域ってあるのかい？
マヌケ過ぎだよ。

[6155: 匿名さん]

名無しは放言しているだけ。具体性に欠け数値の裏付けや根拠もなし。付き合う必要は無い。

[6156: 匿名さん]

>6151 匿名さん 今後は断熱性に加え蓄熱性も評価されていくのでしょう。

蓄熱や調湿を生かす家は次世代のテーマと思います。追求すると更に高騰しそうですね。

>6155 匿名さん　名無しは放言しているだけ。具体性に欠け数値の裏付けや根拠もなし。

確かに実測値の1つも出せない名無しさんの発言は、②と同じで信用するに値しませんね。
でも①も気まぐれで実測値その他を出しているだけ。信用するしないはお好きにどうぞ。

ウチ①のログハウス　14時25分現在　27.7℃、湿度　48％、絶対湿度　12.38ｇ/
参考外部　名古屋　14時　35.2℃、湿度　57％、絶対湿度　22.80ｇ/

[6157: 匿名さん]

＞名無しは放言しているだけ。具体性に欠け数値の裏付けや根拠もなし。付き合う必要は無い。

付き合う必要はないが、教育の必要あり！

[6158: 名無しさん]

＞6148
ウェルネスト住人は数値オタクバカ。
①さんはそれを上回るかもしれない。
違いは環境条件の露出度。
①さんは未知の部分も多い。
ところで、【27℃50％】は公称の快適ゾーンではないとされている。
数値オタクバカは都合の悪い数値は無視するの。
快適ゾーンでない環境【27℃50％】を他人に自慢してどうするの。

＞月末にデータロガーのデータを回収予定なのでもっと詳しく解析できると思います。
君んちのデータロガーは性能悪すぎだね。
一般的な機器なら途中で期間限定でデータ抽出できるのだけどね。
使い方がよく把握できていないのかもね。

＞6150
＞太陽エネルギーを上手に利用すれば電気を無駄に買う必要が無い
具体的にはどんな方法があるの。

＞蓄熱や調湿を生かす家は次世代のテーマと思います。追求すると更に高騰しそうですね。
都合のいいデータだけでは無理。

＞6151
何度言ったらわかるの。
研究課題の条件設定が蓄熱性能住宅向け。
現行の高性能住宅は【24時間全館冷暖房】が常識。
冷暖房条件を【24時間全館冷暖房】に設定した比較データを示さないと。
研究者もピンからキリまでいる。
研究者の論文が正しいとは限らない。
研究者が言ってることが正しいなら、蓄熱性能の高い①さんはどうして24時間冷暖房なの？
説明せよ。

＞6152
＞名無しのレベル低く過ぎレスにただただ呆れてるだけだよ
反論できないのは名無しよりもっと①③がレベルが低いことの証明になる。
③は自分がレベルが高いとでも思っているの？
よく理解できない研究文ぶら下げてドヤ顔してるもんね。
呆れる前に名無しを論破しないと。
①③に対してただうらやましいことがある。
このスレに対し、かまける時間の自由度の高さ。

＞6154
どこに昨日の記録で何時撮影したと書いているの。
信者なら信じるかもしれない。
信者でもない側から見れば1年前のものかもしれない。
教祖なんてそういうふうに胡麻化しながら信者を増やしてゆく。
一般人に疑われない為には見せる側にもマナーが必要

＞6156
＞信用するしないはお好きにどうぞ。
どうでもいいなら、自分の部屋に展示でもして飾るだけにしてほしい。

[6159: 匿名さん]

6158:名無し

＞6054
＞低低のログハウスであれば高高在来にはかなわない。

その高高在来でどのくらいの蓄熱容量になるのかな？
具体的数値比較で示してみなよ。

さあさあ、マ・ヌ・ケでないことを証明してみようよ。

[6160: 匿名さん]

＞低低のログハウスであれば高高在来にはかなわない。

名無しのプロファイルは、ウェルネストホームの関係者や施主、もしくは憧れる信者のいずれか。大方ウェルネストホームスレで夏の高湿度を叩かれ、格好が付かずに逃げ出した輩。絶対に自宅の数値を出そうとしないことからも読み取れる。夏のウェルネストホームは、残念だが快適ゾーンから程遠いからな。

[6161: 匿名さん]

＞6054:名無し

＞低低のログハウスであれば高高在来にはかなわない。

昨年から今年まで続いた②の木材の含水率ネタに匹敵するね。

まあ、
このマ○ケなレスで3～4年は名無しをいたぶれるね。

[6162: 匿名さん]

>>6135 匿名さん
56％→42％＝－14%

>>6156 匿名さん
57％→48％＝－9%

風が届く範囲程度で全館均一でないから
ムラが多きいですね。

湿度が高くなる夜間は如何ですか？

[6163: 匿名さん]

深夜で30℃…今夜は超熱帯夜　この暑さいつまで？
#Yahooニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200811-00000062-ann-soci


ヒートアイランドが無い地方でも熱帯夜
夏に蓄熱は不要

[6164: 匿名さん]

>6158 名無しさん 低低のログハウスであれば高高在来にはかなわない。

高高在来ってウェルネストでいいのかな。スレを覗いたけど躯体の柱は3.5寸らしいね。
ログハウスで毎日ログや丸太ばかり見てるので、3.5寸はちょっと想像できない程細い。
3.5寸なんて建売やローコストしか使わない柱です。蓄熱や調湿が期待できるわけない。

高性能を謳っても見えない所でコスト減ばかり考えるのなら、良い家にはなりません。
貧弱な高高在来では、本物の木の塊であるログハウスに蓄熱や調湿は到底及ばないよ。
はっきり言ってツキ板やシート貼り(高高在来)と無垢(ログハウス)の家具の差がある。

[6165: 匿名さん]

そうだね、
＞6162、＞6163この辺りは当面スルーで良いでしょう。

暫くは、

＞6054:名無しの
＞低低のログハウスであれば高高在来にはかなわない。

高高在来の蓄熱容量の返答を待ちましょう。

どんな楽しいレスになるのやら・・・

期待Max！！

[6166: 匿名さん]

＞6164: 匿名さん

名無しに「さん」の敬称はいらないです。

名無しは自らレスった
＞6054:名無し
＞低低のログハウスであれば高高在来にはかなわない。

に対してなんの数値も根拠も示せない。
この回答があるまでは「無能な名無し」が妥当でしょう。

[6167: 匿名さん]

>6162 匿名さん 56％→42％＝－14% 57％→48％＝－9%

相対湿度ではなく絶対湿度の差を比較しましょう。知らないと恥ずかしいです。
6135:21.60-10.84=10.76g/m3、6156:22.80-12.38=10.52g/m3でかなり安定しています。

現在は23.50-12.38=11.12g/m3の差ですが、梅雨明け後の夜間湿度は若干高い傾向です。

ウチ①のログハウス　23時5分現在　27.2℃、湿度　48％、絶対湿度　12.38ｇ/
参考外部　名古屋　23時　30.1℃、湿度　77％、絶対湿度　23.50ｇ/

[6168: 匿名さん]

換気口近くの温湿度が一向に投稿されませんが、なにか事情があるのでしょうか？

吸気口を閉じ無換気にすると汚れた空気が留まり、不衛生不健康の元になります。

[6169: 名無しさん]

＞6159
＞さあさあ、マ・ヌ・ケでないことを証明してみようよ。
せっかく説明しても受け取る側が間抜けでは【P＆B工法はログハウスだ】の①さんみたいに水掛け論になる。
室内環境で蓄熱云々を語るなら、個々の材料の特性も必要だが、一番大切なのは、その家全体が持っている蓄熱性能。
蓄熱容量云々は枝葉の問題。
蓄熱とは熱を溜め込むこと。
容量より大切なのは性能。
せっかく溜め込んだ熱をすぐに放出するようでは蓄熱性能が高い家とは言えない。
＞低低のログハウスであれば高高在来にはかなわない。
＞具体的数値比較で示してみなよ。
具体的な数値となると②③の協力が必要にもなる。
蓄熱性能というからには室内環境に具体的な効果がなければ単なるお題目に過ぎない。
蓄熱性能による効果を数値で発揮できるのは冬季の蓄熱されたエネルギーを暖房補助エネルギーとして必要とされる季節だ。
①は地域特性が違うから比較にはならないが、②③はよく似ている。
蓄熱性能の違いはエアコン暖房にかかる消費電力量の違いで証明できる。
環境条件は多少は違うが、そこは柔軟性をもって対応してほしい。
③宅にエアコンを設置したとする。
暖房室温設定を24時間全館暖房20℃とした場合、②と③では（消費電力量/㎡）は大きく違うはずだ。
当然、蓄熱容量の多い③のほうが消費電力量は少なくなければならないが、現実は反対になる。
それも、【圧倒的に大きな差】が生まれる。
当たり前だ。
③のログハウスは蓄熱する一方でどんどん熱放出しているからだ。
この特性は夏季には有効に作用する。
蓄熱性能を考える場合、家単位で考えないと室内環境には生かせない。
【室内環境に生かせない蓄熱容量論はマ・ヌ・ケな人間が弄ぶ言葉遊び。】
③のログハウスは自慢している蓄熱容量を冬季の室内環境にどう生かせるの？
蓄熱容量を生かすのは極寒の冬季しかない。
③で実験が無理なら、知り合いのエアコン設置しているログハウス住人にでも頼べば。
結果が歴然としているし、①③ほど間抜けでもないから知り合いも断るだろうけどね。
低低の③は、自称高高在来の②には家単位の蓄熱性能に関してはかなわない。
＞6124＞【6、寒冷地のログハウスは夏季にはエコだが、冬季はエゴだ。】
復習しようね。
ログハウスは熱橋ハウス。
蓄熱容量なんて同じ低低住宅に向かってしか自慢できない。
高高とログハウスでは蓄熱性能に関してはレベルが違う。

＞6161
＞このマ○ケなレスで3～4年は名無しをいたぶれるね。
名無しも①③のいたぶれるマ○ケなレスを数多く持ってはいるがそこは武士の情け。
人間としての器量が違う。
それに、このスレに興味がなくなれば参加しなくなる。
①③ほど暇でもないしね。

＞6164
＞高高在来ってウェルネストでいいのかな。
ウェルネストしか知らないの？
②さんも自称高高在来ですよ。

＞6165
＞どんな楽しいレスになるのやら・・・
それはこちらが言うセリフです。
いたぶるつもりは毛頭ない。
人間としての器量が違うからね。

[6170: 匿名さん]

＞6169:名無し


＞低低のログハウスであれば高高在来にはかなわない。

早く自分で言ったことを証明しないと、名無しどころか脳無しになっちゃうよ。

[6171: 匿名さん]

＞6169:名無し

名無し宅の蓄熱体は石膏ボードかな？

フィンランドパインと石膏ボードの容積比熱は解りますか？

[6172: 匿名さん]

ざっくり蓄熱容量を算出してみよう。
①さんの場合
ログ壁および床下・天井材など有効蓄熱材(フィンランドパイン)100m3、気積300m3、20℃での蓄熱量≒3,255,500KJ

35坪在来で推定
主な蓄熱材、木材 22m3、石膏ボード 12mm,500㎡、気積300m3、20℃での蓄熱量≒824,500KJ

冬場に外気温5℃、0.5回/hの換気で失う熱量≒2,800KJ

1hあたり熱量損失
①さん 0.086％
在来 0.34％

概ね室温変化も1/4くらい？

[6173: 匿名さん]

真夏で気温４０℃近くまで上がる酷暑ですよ
日射･顕熱･潜熱全てあわせると凄いエネルギー

熱交換換気で換気ロスがほとんどなくなる

[6174: 匿名さん]

>6172 匿名さん 概ね室温変化も1/4くらい？

蓄熱計算ありがとうございます。室温変化が1/4かは分かりませんが確かに動き難いです。

ログハウスの蓄熱を生かすエアコンの使用方法は、最低1台は24時間連続運転が基本です。
もしも室温を大きく上昇させてしまうと、適温まで下がるまでに長時間を要します。
逆に1時間程度窓開けをしても、湿度は別ですが蓄冷効果とエアコンで室温は元に戻ります。
ウチ①は28℃連続運転とすることで各部屋最高で29℃以内、天窓の部屋でも30℃以内です。

ログハウスで夏に室温が上がり過ぎるという話を聞きますが、まともな設計施工が前提で
蓄熱(冷)の生かしたエアコンの使い方を間違えなければ、暑くて制御不能にならないはず。

[6175: 匿名さん]

蓄熱(蓄冷)の結果のひとつです。

＞6138
外気温Max 34.4℃
室温Max 26.3℃
内外温度差 8.1℃

[6176: 匿名さん]

>6169 名無しさん 高高とログハウスでは蓄熱性能に関してはレベルが違う。
気密・断熱は設計次第ですが、蓄熱・調湿性能はログハウスが圧倒的に上ということです。
ウェルネストの夏の湿度を教えて下さいよ。知る限り①より快適な40%程の数値は見てない。

ウチ①のログハウス　14時30分現在　26.9℃、湿度　47％、絶対湿度　11.47ｇ/
参考外部　名古屋　14時　35.3℃、湿度　45％、絶対湿度　18.09ｇ/

[6177: 匿名さん]

>>6174 匿名さん

＞エアコンで室温は元に戻ります。
当たり前です。

28℃設定なのに設定温度にならず、29℃～30℃となるのは
足りない断熱と不要な蓄熱が原因、熱中症になる

[6178: 匿名さん]

＞6174:匿名さん

＞蓄熱計算ありがとうございます。室温変化が1/4かは分かりませんが確かに動き難いです。

在来の木材使用量22m3は平成5年の国交省データなので、面材・金物が増えた現在はもっと少ないかもしれません。
また容積比熱もマツを使ってますのでもっと少ないかもしれません。
さらに含水の水分量も無視ですので実際の差は5～6倍になる可能性ありますね。

①さんが換気量を偽ってると疑われたのは、この蓄熱容量の差に起因してるかもですね。

[6179: 匿名さん]

さて、そろそろ＞6169にツッコミ入れようかな。
＞低低の③は、自称高高在来の②には家単位の蓄熱性能に関してはかなわない。

薄過ぎ板木っ端15mm×4枚ではログ壁114mmの1/4の蓄熱量でしかない。
さらに、②のデータが↓これだ。
まあ、蓄熱の方法を間違えた悪例だ。

2012/8/16
時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度
00:00 23.6 26.5 22.0 69.5
01:00 23.5 26.0 22.0 69.1
02:00 23.6 25.5 21.5 65.9
03:00 23.5 25.5 21.5 65.3
04:00 23.9 25.0 21.5 64.7
05:00 23.9 25.0 21.5 65.9
06:00 24.1 25.0 21.0 64.6
07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止
08:00 26.5 25.0 22.0 69.9
09:00 28.7 25.5 22.5 72.9
10:00 31.3 25.5 22.5 74.7
11:00 31.9 26.0 23.0 76.2
12:00 32.2 26.5 23.5 77.1
13:00 32.6 27.0 23.5 78.7
14:00 32.9 27.0 23.5 78.5
15:00 30.3 27.5 24.0 79.6
16:00 28.6 27.5 24.0 79.0
17:00 28.5 27.5 24.0 79.0
18:00 27.4 27.5 24.0 78.9
19:00 26.0 28.0 24.0 78.9
20:00 25.3 28.0 24.0 78.9
21:00 24.1 28.0 24.0 78.3
22:00 23.6 27.5 24.0 77.1
23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始
24;00 22.7 27.5 23.0 69.0


朝4:00～8:00が一番室温が低いのはOK。
涼しくなってほしい夕方～深夜、19:00～24:00に室温が高い。

はっきり言って○ホじゃん。
コールマンやノースフェース・MSRのテントの方が快適だと思うぞ！

[6180: 匿名さん]

＞6179

＞コールマンやノースフェース・MSRのテントの方が快適だと思うぞ！



ご体験はあ○く○キャンプランドへGoTo・・・

[6181: 匿名さん]

>6177 匿名さん 28℃設定なのに設定温度にならず、29℃～30℃となるのは足りない断熱と不要な蓄熱が原因

残念だったね。設定から1～2℃室温が上がるのは、エアコンの省電力機能によるもの。
普段は画像のままの27℃前後。君の家は省エネ機能の無い昔のエアコンなのだろうね。

[6182: 匿名さん]

室温２７℃湿度５０％は蒸し暑い、
室温２６℃か湿度４０％に下げないと不快なレベル
29℃～30℃は論外

室温が下がらないのは無駄な蓄熱により阻害されてるから

[6183: 匿名さん]

＞6180
＞ご体験はあ○く○キャンプランドへGoTo・・・


上手い！
座布団35枚！

[6184: 匿名さん]

>6178 匿名さん ①さんが換気量を偽ってると疑われたのは、この蓄熱容量の差に起因してるかもですね。

今はコストダウンを重ねた薄っぺらい家が多いですね。気密や断熱の数字だけ取り繕って、
他の要素は極力削っています。坪100万のウェルネストが建売級の3.5寸柱を採用するのは、
無駄を省いただけで済まず、例え耐震等級3でも100年を謳う耐久性の低下が気になります。
気密・断熱も経年劣化するので、新築後数年は良くても十数年も経つと中中以下でしょう。

ウチ①が高高でなくログハウスを選んだのは、数十年後の自宅の姿のイメージも理由です。

[6185: 匿名さん]

>6182 匿名さん 室温２７℃湿度５０％は蒸し暑い、室温２６℃か湿度４０％に下げないと不快なレベル

ウチ①の家族は27℃、湿度50%以下では誰からも不満は出ませんね。君は虚弱体質ですか?
一般に夏の湿度は50%以下が目標なので、エアコンで達成できない家は出来損ないですね。

[6186: 匿名さん]

エアコンの風が届く範囲だけでは狭すぎでは？
吸気口があるのか29℃～30℃の部屋は？

[6187: 名無しさん]

あれだけ小学生でも理解できるように分かりやすく説明したのに理解できていない。
蓄熱性能と蓄熱容量の違いが理解できないらしい。
①③の偏差値の問題かな？
低低の③に限って言えば蓄熱容量なんて屁のツッパリにもならない。
自慢できるのは同じ低低の蓄熱容量の少ない家に対してだけ。
昭和時代の低低の粗悪住宅と比較してもね。
詐欺師が使う手法。

＞6174
馬しか仲間の漫才だな。
高高では当たり前のことを驚いている。
田舎もんだね。

＞6172
＞1hあたり熱量損失
ほー、Q値も不明な住宅の熱損失？
うましかな講釈だね。

＞6175

誰が①さんの家を話題にしてるの？
名無しが話題にしてるのは、低低の③宅の蓄熱性能は悪いが蓄熱容量の優れた住宅の蓄熱容量による実際の効果。
いくら自慢しても実際の効果はそれほどでもないのが蓄熱容量自慢話。

＞6175
森林に囲まれた高地の寒冷地の低低なら、ログハウスでなくてもよく似た結果を出せる。
③宅はポツンと一軒家じゃないの。

＞6176
しつこいね。
名無しはウェルネストでもないし、温暖地のウェルネスト住民を馬鹿にしている。
蓄熱の話しているときに論点をすり替えないでね。

＞知る限り①より快適な40%程の数値は見てない
快適ゾーンでもないのに何を自慢したいの？
団栗の背比べじゃないか。
室温を24℃40％にしてから自慢しな。
①の限界なんだろ。
①の地域特性で室温を24℃40％にしたければ教えてあげるよ。
②さんがその辺のことには詳しい。

＞6178
＞①さんが換気量を偽ってると疑われたのは、この蓄熱容量の差に起因してるかもですね。
たまには鋭い指摘もするね。
かもから確信に変えるには、①さん宅の実証実験。
明け方から8時までエアコン止めて、温湿度変化を実測すればいい。

＞6179
＞さて、そろそろ＞6169にツッコミ入れようかな。
どこが突っ込みなの？
スベッタ実例を持ち込んできて③も相当な曲者か、ウマしかだね。

＞6181
本当なのだろうけど、第三者に疑われないためには③さんみたいにデータロガーによる実測が必要。
高いものでもないし、購入すれば。

＞6184
＞数十年後の自宅の姿のイメージも理由です
果たしてイメージ通りになってるのかな。
楽しみですね。

＞6185
＞湿度50%以下では誰からも不満は出ませんね。君は虚弱体質ですか?
あーいえばこういう。
数値を持ち出して快適云々と屁理屈こいた張本人は①ですよ。
だったら、公称の快適ゾーンまでにしないとね。
今回言いたいのは、自己満足できれば数値なんてどうでもいいのだろ。
だったら、他人にもそれを認めてあげなよ。
器量が小さいね。

[6188: 匿名さん]

>6186 匿名さん 吸気口があるのか29℃～30℃の部屋は？

給気口にご執心だね。3種換気の給気口は各部屋全てに付くものだから条件は同じです。
28℃を超えるのは、長時間不在時に省エネモードに切り替わるからなのでご心配なく。
29℃を超えるのは天窓があり直射日光が当たれば当然のこと。君の家には無いのかな。

[6189: 匿名さん]

＞6187:脳無し

うんうん、
教育の成果が出てきたかな？
でもまだまだ一般レベルには程遠い。
頑張って課題をこなしていきなさい(笑)

[6190: 匿名さん]

>>6187 名無しさん
公称の快適ゾーンって、27度50%は公称の快適ゾーンでしょ。
あー言えばこう言うはどっちかなぁ？

[6191: 匿名さん]

>6187 名無しさん

ウチ①は程々の家なので27℃、湿度50%以下はこの時期の普通です。自慢する程じゃない。
温暖地のログハウスの1例で、年中概ね快適に過ごせることを数値で示しているだけだよ。
ログハウスにご執心だね。自宅が高高なのにログハウス以下の数値だから気になるの?

君は実測値を示せず屁理屈をこね続けているだけ。高高に住んでるかどうかも怪しい。
②同様、口だけなので最からも信用されていないことが分からないかな。

[6192: 名無しさん]

＞6189
返答に行き詰まるとこういう回答になる。
蓄熱性能理解できたの？
Q値も知らないで熱損失？
ROM専に馬鹿にされるだけだよ。

＞6190
＞公称の快適ゾーンって、27度50%は公称の快適ゾーンでしょ
そのデータ元を名無しみたいに公開しなよ。

＞6191
＞ウチ①は程々の家
BESSさんはログハウスが得意だけど、程々の家はログハウスではない。
木材多用の中中の家。
ところで、温湿度データは全館どこでも同じ計測数値なの？

＞年中概ね快適に過ごせることを数値で示しているだけだよ
前住居が余程粗悪だったのですね。
皆さん、それぞれの立場でエアコン活用しながら快適に暮らしていますよ。
数値なんて問題ではない。

[6193: 匿名さん]

＞6192:脳無し

＞Q値も知らないで熱損失？

誰が外皮の熱損失を計算してた？

[6194: 名無しさん]

快適ゾーン、よくみると40％24℃になっている。
①さん、あと10％湿度下げないと。
室温も3℃下げないと快適ゾーンではないですよ。
あなたの快適ゾーンは自己満足ゾーンですね。

[6195: 名無しさん]

＞6193
熱損失の意味も知らないのに。
ネットのニワカ知識で勉強してね。

[6196: 匿名さん]

＞6187:脳無し

＞ログハウスでなくてもよく似た結果を出せる。

出せる・・・なら実測データでも載せないとね。
益々脳無しぶりを晒すだけだよ。

[6197: 名無しさん]

熱損失なんて言葉、ログハウスではタブーだろうな。

[6198: 匿名さん]

＞6195:脳無し

熱の損失は外皮だけではないんだよ。
まだまだ一般のレベルに程遠いね。

[6199: 匿名さん]

>6192 名無しさん 程々の家はログハウスではない。ところで、温湿度データは全館どこでも同じ計測数値なの？

ウチ①はB社の程々の家とは全然似てない。程々と書いたのは気密・断熱が程々という意味。
平屋で各部屋は基本オープンだから似た数値になる。君の家は部屋毎で大きく違うのかな?

快適範囲はウチ①の12g/m3前後より少し緩い、12g/kg・27℃55%でも快適ゾーンと言ってる。
納得いかないなら日経新聞社か松尾設計室に抗議すればいい。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO91029780X20C15A8000000/

[6200: 匿名さん]

>>6192 名無しさん
6199さんが出してくれました。
27度50％快適ですね。
あー言えばこう言うはどっちでしたかねぇ？