ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[6081: 匿名さん]

>6078 名無しさん　エアコンを使ったときの温湿度測定は参考にはならない。

エアコンは導入・維持コスト、取り扱いや設置の簡便性、冷暖房除湿に優れています。
温暖地はほぼ100%設置されているのだから、エアコンありきで何の問題も無いと思う。
ウチ①は夏冬にエアコンを使わない生活は有り得ないので、止めることはありません。

エアコンに限らず何ら冷暖房設備等を除いた比較自体、生活する上で無意味なのでは。
②の設置した奇天烈な装置もエアコン絡み。③さんの薪ストーブも暖房設備ですね。

[6082: 匿名さん]

>6081 追記です。

個々の地域や家庭で必要な装置を使った上で、最小限で快適であるなら評価できます。
③さんはエアコン不要、薪ストーブのみで快適ですから最もシンプルで優れています。

[6083: 匿名さん]

今どきは自然エネルギーを上手に利用して電気料金払うことなく快適
利便性が良く立地が良い地域の場合、真夏に空調が無ければ熱中症で命の危険がある。
冬はそのようなことは無い。

[6084: 匿名さん]

＞6038
＞今どきは自然エネルギーを上手に利用して・・・

その様々な自然エネルギー利用が現代の課題ですね。
電力も太陽光・地熱・風力・波力・バイオマスなどなど。
住まいも自然エネルギーをどう使うか・・
どちらも知恵が必要でしょう。

例えば①さんが冬場に加湿が不要としてたり、温湿度の回復力だったり。
これも木材のもつ自然エネルギーと言えるでしょう。

ウチ③の場合も、木材の調湿・蓄熱の他に重力換気・風力換気・地中熱等の自然エネルギーを積極利用してます。
薪ストーブもウチにおいては太陽光燃料と思ってますし、換気装置でもありますね。

[6085: 匿名さん]

＞6084の追記

そうそう、放射冷却という自然エネルギーもありました。

[6086: 匿名さん]

＞6084

プラシーボ効果

エアコン利用により5000円も化石燃料による電気を消費しているのが実態

[6087: 匿名さん]

＞6086
＞プラシーボ効果
＞エアコン利用により5000円も化石燃料による電気を消費しているのが実態

はっ？＞6084はエアコンなしの③のレス。
しかも化石燃料でなく再生可能な自然エネルギーの手法をレスしたもの。
脱化石燃料は世の流れもあるがそれぞれ確立されている。

住環境に役立つ木材の調湿や蓄熱も同様。
重力換気・風力換気・放射冷却だって自然現象。
確立され誰もが使える資源だよ。

[6088: 名無しさん]

＞6081
＞エアコンに限らず何ら冷暖房設備等を除いた比較自体、生活する上で無意味なのでは
それを私に言われてもね。
③さんに向かって言うべき言葉です。
①と③はこのスレでログ材の何をオナっているの。
ログハウスもエアコンに頼れば快適ですとでもいいたいのかな。
稀にみる〇?グループですね。
＞③さんはエアコン不要、薪ストーブのみで快適ですから最もシンプルで優れています。
南極で家建てればどんな家でもエアコン冷房不要だから優れていることになる。
沖縄行けばどんな家でも薪ストーブはいらなくなる。
分析力が鋭いな。
やっぱり、ログ教信者でないと①③さんみたいな偏向的な鋭い〇ホ分析はできない。
近所迷惑の薪ストーブではなく、エアコン暖房ではどうしてだめなのか③さんに聞いたことあるの？

＞6084
＞ウチ③の場合も、木材の調湿・蓄熱の他に重力換気・風力換気・地中熱等の自然エネルギーを積極利用してます
①さんに向かって言うべきです。
①さん、エアコン冷暖房など使わずにどうして③の真似をしてくれないの？とね。
①さん曰く、＞冷暖房設備等を除いた比較自体、生活する上で無意味なのでは

＞6087
＞重力換気・風力換気・放射冷却だって自然現象。確立され誰もが使える資源だよ。
①さんに放射冷却を使えば夏季にエアコンなんていらないことを説得すれば。

同じログ教信者でも①と③ではお題目が違っているような気がする。
お題目の違う信者同志を同じ土俵で相手にしてもね。
同じ信者同志でお題目について意見統一してね。
都合のいいデータだけ自慢公開して、都合の悪いデータとなると屁理屈言って逃げ回るようでは、都合のいいデータまでもが胡散臭くなってくる。
信者同士で盛りに盛ったデータなんだろう。

[6089: 名無しさん]

＞重力換気・風力換気・放射冷却だって自然現象。確立され誰もが使える資源だよ。
その効果にもピンからキリまである。
OM信者みたいに、キリの効果に莫大な設備投資をし、③みたいに自己陶酔している。
少し頭のいい人間なら決して真似はしないだろう。
OMの教祖はキリの効果などどうでもよくて、要するに、〇〇相手にお金儲けをしたいだけ。

[6090: 匿名さん]

＞6088

温度計・湿度計・Co2濃度計・データロガーの記録をどうやって盛るのかい？

[6091: 名無しさん]

＞温度計・湿度計・Co2濃度計・データロガーの記録をどうやって盛るのかい？
都合の悪いデータを①さんみたいに公開しなければ結果的に盛ったことになる。
少しは自分のおつむで考えてね。

[6092: 匿名さん]

＞6091
＞都合の悪いデータを①さんみたいに公開しなければ結果的に盛ったことになる。

公開していないデータとは？
何を根拠に？

現段階で一番おつむ○○なのは④でしょうね。

[6093: 匿名さん]

県内で無暖房(無冷房)住宅を売りにしてた工務店もあるけど、現実的に可能かな?
夏の夜は窓を開けて冷気を取り込み、土壁に蓄冷することで無冷房らしいけど。

どんな高高住宅でも、冷暖房無しで年中快適な温湿度を実現した所はありません。
高高住宅は知る限り快適なのは室内温度だけ、湿度への対策は今後の課題だよね。
それをログハウスだけに冷暖房無しで求めるのはおかしいでしょ。

③さんの地域なら工夫すれば冷房に頼らずに済む地域ですが、暖房は逆に大変。
火力の大きな薪ストーブに蓄熱性の高いログハウスは相性がいい。

①は冷暖房共にそこそこ必要な地域。生活習慣にエアコンの能力を生かす設計で
ログハウスを選んだだけのことです。実際に実現できているから何の問題も無い。

[6094: 匿名さん]

温暖化が進み、冷房不要な地域はどんどん減っている
更にそのような地域は過疎化が進み社会インフラ維持が難しい地方
ゆでガエルにならないようにすべき

冬に自宅で暖房が無くても健康を害することは無いが
夏に空調が無いと確実に熱中症の危険性が確実にある事実
古来より夏に備えた住まいを善しとされている

[6095: 匿名さん]

そうですね、
狭い日本ではありますが気候特性は幅が広いです。
①②③と各地のログハウスの実態としてデータを見ればいいだけ。
言葉だけの抽象的な表現より判りやすい。
ただしデータを読み解く能力は必要となるけどね。

[6096: 匿名さん]

>6094 匿名さん 冬に自宅で暖房が無くても健康を害することは無いが

地域性を考慮しない偏った考え方ですね。特にⅠ・Ⅱ地域では暖房必須です。
適切に暖房が使えないと健康被害も起こります。夏冬どちらも温度管理は大切。

https://president.jp/articles/-/30551

[6097: 匿名さん]

＞6094
＞ゆでガエルにならないようにすべき

↓ 寝ている間にゆでガエルになっちゃうかも・・・

2012/8/16
時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度
00:00 23.6 26.5 22.0 69.5
01:00 23.5 26.0 22.0 69.1
02:00 23.6 25.5 21.5 65.9
03:00 23.5 25.5 21.5 65.3
04:00 23.9 25.0 21.5 64.7
05:00 23.9 25.0 21.5 65.9
06:00 24.1 25.0 21.0 64.6
07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止
08:00 26.5 25.0 22.0 69.9
09:00 28.7 25.5 22.5 72.9
10:00 31.3 25.5 22.5 74.7
11:00 31.9 26.0 23.0 76.2
12:00 32.2 26.5 23.5 77.1
13:00 32.6 27.0 23.5 78.7
14:00 32.9 27.0 23.5 78.5
15:00 30.3 27.5 24.0 79.6
16:00 28.6 27.5 24.0 79.0
17:00 28.5 27.5 24.0 79.0
18:00 27.4 27.5 24.0 78.9
19:00 26.0 28.0 24.0 78.9
20:00 25.3 28.0 24.0 78.9
21:00 24.1 28.0 24.0 78.3
22:00 23.6 27.5 24.0 77.1
23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始
24;00 22.7 27.5 23.0 69.0

[6098: 匿名さん]

＞6096

性能の低い住宅は暖房必須なのだろう

気密断熱不足で熱交換されていない換気等、保温が効いていないのが原因

[6099: 匿名さん]

＞6088

データロガーの生データです。
盛りようがありませんね。

1月
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/4798/

2月
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/5364/

3～5月
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/5594/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/5595/

6月
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/5678/

7月
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/5940/

月毎の集計値は下記の通り。

屋外
1月 1.4℃ 81.5％ 4.39g/m3
2月 1.2℃ 78.3％ 4.1g/m3
3月 4.6℃ 79.4％ 5.25g/m3
4月 7.0℃ 70.9％ 5.49g/m3
5月 15.8℃ 69.7％ 9.38g/m3
6月 19.7℃ 80.7％ 16.0g/m3
7月 20.8℃ 90.9％ 16.5g/m3

室内
1月 21.0℃ 44.8％ 8.23g/m3
2月 20.1℃ 43.4」 7.5g/m3
3月 21.2℃ 42.4％ 7.85g/m3
4月 20.5℃ 45.7％ 8.13g/m3
5月 20.4℃ 58.9％ 10.42g/m3
6月 21.9℃ 72.1％ 14.0g/m3
7月 22.7℃ 82.3％ 16.7g/m3

[6100: 匿名さん]

>6098 匿名さん 性能の低い住宅は暖房必須なのだろう

寒冷地で施工された無暖房住宅を建てる工務店を挙げて下さい。高高でも無理な話です。

[6101: 匿名さん]

わざわざ、不便で気候の悪い所に住む理由は無い
地の利が良く地ぐらいの良い地元が一番

[6102: 匿名さん]

寒冷地でしか役立たない不要なもの
肝心な夏に対処できない仕様

[6103: 匿名さん]

＞6101
＞わざわざ、不便で気候の悪い所に住む理由は無い

不便かとうか住まう人の感覚次第。
私の場合ウィンタースポーツ好きなのでスキー場が近くが適してる。
ちなみに知り合いはスキューバダイビングにはまり沖縄に移住してる。

[6104: 匿名さん]

沖縄に冷房不要な寒冷地仕様で建てたら、どうなるのだろうか？

[6105: 匿名さん]

＞6102

何度言ったら判るのだろう。
外気温度の上昇でも室温の上昇を抑制するのも蓄熱(蓄冷)性があってこそなんだよ。

[6106: 匿名さん]

>6105 匿名さん 外気温度の上昇でも室温の上昇を抑制するのも蓄熱(蓄冷)性があってこそなんだよ。

高高を含めた普通の木造住まいの人には、蓄熱はイメージできないかもしれません。
蓄熱を生かした家は昔の古民家や、今ならログハウスと外断熱RCしか無いでしょう。

[6107: 匿名さん]

夏に、室温の上昇を抑止しているのはエアコンなどの熱交換を行う空調機器であり、
自動的に設定温度になるように維持されている。

そして、気密断熱が良く室内に流入する熱量が少なければ少ないほど、、
空調が効率よく働き電気消費量が少なくなり省エネとなる。

[6108: 匿名さん]

>6107 匿名さん 気密断熱が良く室内に流入する熱量が少なければ少ないほど、、
空調が効率よく働き電気消費量が少なくなり省エネとなる。

ログハウスは気密断熱が建物で様々だから、蓄熱は外断熱RCで考えれば分かるでしょ。
外断熱RCは調湿は期待できないけど、室温の安定だけなら木造の比ではなく快適です。
まともに建ててくれる工務店が無くて除外したけど、当初は色々と検討しましたね。

[6109: 匿名さん]

要は今の温暖地の家作りは、エアコン等を生かして快適に過ごせることが重要です。
気密・断熱の他、①のログハウスは調湿・蓄熱も利用し温湿度の安定も目指しました。
気密・断熱は更に上げられましたが坪100万程を目安にしたので、その程度の家です。

ウチ①のログハウス　17時現在　26.8℃、湿度　50％、絶対湿度　12.20ｇ/
参考外部　名古屋　16時　33.4℃、湿度　55％、絶対湿度　20.02ｇ/

[6110: 匿名さん]

エアコンを利用すれば温湿度が安定するのは当たり前
優れていれば、無駄にエアコン稼働させることなく快適になる。

壁に穴をあけたまま、夏の不快な外気をそのまま取り入れると
当然、非効率になる。

[6111: 匿名さん]

貼れるかな？

蓄熱不要論の方はぜひ読んでね。

https://www.google.com/url?q=https://www.jstage.jst.go.jp/article/shas...

[6112: 匿名さん]

>6110 匿名さん エアコンを利用すれば温湿度が安定するのは当たり前

その当たり前が④さんや6110氏の家で実現できていますか?　室温だけで湿度は高いまま?
最近は気温が高いので冷房も効きは良いだろうが、梅雨時は難しかったのではないかな?
実測値が出せないところを見ると、残念ながら高高でも快適な環境ではないのでしょう。

>6111 匿名さん　

論文には最初から書いてありますね。

>蓄熱性能が高いほど、消費電力量は少なくなる。
>断熱性能が高いほど蓄熱性能の向上による冷暖房合計消費電力量の低下率が大きくなる。

蓄熱には蓄熱体が必要になるので、最近のコストカットされた貧弱な家では難しいかも。

>6109 名古屋の温湿度は16時→17時に訂正です。

[6113: 匿名さん]

典型的なUA値0.87程度の三種換気、無駄にエアコン稼働してることが読み取れる

[6114: 匿名さん]

>6113 匿名さん 典型的なUA値0.87程度の三種換気、無駄にエアコン稼働してることが読み取れる

口先だけなら何とでも言えます。当たり前は実測値として自宅で実現できてるのかな。
蓄熱は理解できたかな?　思い込みが激しく他人の話は聞かない性格だから無駄かもね。
ウチ①は省エネ第一でもないので、無駄な設備を減らしたいだけ、UA値等どうでもいい。

[6115: 匿名さん]

＞6111の論文の結論には・・・

＞冷房の供給熱量と消費電力量においては、同じ断熱性能の場合、蓄熱性能が高いほど少なくなるが、断熱性能が高いほど多くなることが分かった。

さて、
蓄熱不要論の皆さんの意見は如何に？
特に「名無しさん」の再登場に期待がかかりますね。

この論文は2018年11月に発表された比較的新しい研究論文です。
これまで本質を探求せずに高高で建てられてしまった方には痛手でしょうね。

[6116: 匿名さん]

所詮、三種換気の戯言

[6117: 匿名さん]

＞6116

では、戯れ言でないことをレスってくださいな。

[6118: 匿名さん]

所詮、④:名無しも②と同等のニワカってことだよ。

[6119: 匿名さん]

三種換気だから吸気口近くの温湿度は投稿されないし
電気料金の明細も出てこない

ミスリードを誘う投稿のみであることから伺える

[6120: 匿名さん]

>6119 匿名さん 三種換気だから吸気口近くの温湿度は投稿されないし電気料金の明細も出てこない

そう言う自分は何かデータを出したのかな? キミも②と同じで口だけ番長に過ぎないよ。

[6121: 匿名さん]

>6116 匿名さん 所詮、三種換気の戯言

1種換気高高住宅の素晴らしい快適な画像を見せてよ。もちろん夏は湿度40%位なんだろ。
まさか60%が精一杯、高価な1種換気なのにウチ①のログハウス以下ってことは無いよね。
同じエアコン使用で3種換気に快適さで劣る1種換気の高高なら、出来損ないの証明だよ。

[6122: 名無しさん]

信者ともなると怖いね。
掲示板命？？？
間引きながら返答するしかない。
＞6092
＞現段階で一番おつむ○○なのは④でしょうね。
ログ教信者に言われてもね。
説得力がない。
どちらが教祖なの？
③が妥当かな。

＞6093
＞現実的に可能かな?
何の話をしているの？
工務店でもピンからキリまである。
＞実際に実現できているから何の問題も無い。
別に問題あるとは言ってないしね。
論点ずらすのは〇つむが悪いのが小賢しいのか。

＞6105
＞外気温度の上昇でも室温の上昇を抑制するのも蓄熱(蓄冷)性があってこそなんだよ
何度言っても理解されないと思うよ。
熱収支理論が小学生並みだね。
ログ教信者ならではの発言。

＞6106
高高未経験者の発言。

＞6108
脳内屁理屈

＞6109
何の意味もない記録公開。
ウェルネスト住人を見習うべき。
未公開の環境条件があまりに多すぎ。

＞6111
特に読んでほしいのが①さんじゃないのかな。

＞6112
＞その当たり前が④さんや6110氏の家で実現できていますか?
ログ教信者ともなると発言内容もすごいね。
＞室温だけで湿度は高いまま?
③さんに向かって言ってやりなよ。
＞蓄熱性能が高いほど、消費電力量は少なくなる。
論文読んでの講釈なの？

＞6114
＞思い込みが激しく他人の話は聞かない性格だから無駄かもね。
こりゃだめだ。

＞6115
＞＞蓄熱不要論の皆さんの意見は如何に？
蓄熱不要論の引用先をレス番で指摘してね。
寒冷地の低低住宅には比較論でいうと、ないよりはあったほうがいい。

＞これまで本質を探求せずに高高で建てられてしまった方には痛手でしょうね。
論文読む力もないのによく言うね。
どこに高高との比較実験データがあるの。
中中住宅の間欠冷暖房住宅の実験例。
①さん宅は間欠冷房なの？

揚げ足取りで必死だけど、よく吟味しないと自爆するよ。
なんといっても、ログ教祖様だからね。
信じる者は筋か通っていなくても救われる？
ことの分別よりも信じることのほうが先？

[6123: 匿名さん]

>6122 名無しさん

揚げ足取りで必死なのはどちらかな。実測値を示さず言い訳ばかりなのでもう一度。

1種換気高高住宅の素晴らしい快適な画像を見せてよ。もちろん夏は湿度40%位なんだろ。
まさか60%が精一杯、高価な1種換気なのにウチ①のログハウス以下ってことは無いよね。
同じエアコン使用で3種換気に快適さで劣る1種換気の高高なら、出来損ないの証明だよ。

[6124: 名無しさん]

論点をまとめてみるね。

1、夏季における蓄熱効果は温暖地に行けばいくほど快適な暮らしには無用。
2、夏季において屋根からの下降気流は強制換気以外ありえない。
3、温暖地における高高、中中住宅で、夏季における夜間の涼しい外気を取り込んでも室温は下がらない。
4、ログ材の夏季における調質作用による除湿効果は期待できるほどの効果はない。
5、ログハウスは高温多湿の温暖地に行けば行くほど不向きだ。
6、寒冷地のログハウスは夏季にはエコだが、冬季はエゴだ。
7、ログハウスは低低住宅だ。

論点番号を指摘して反論してね。

[6125: 名無しさん]

＞6123
③さん、得意の快適ゾーンのグラフを①さんに見せてやりなよ。
話はそれからだ。

[6126: 名無しさん]

＞6123
＞高価な1種換気なのにウチ①のログハウス以下ってことは無いよね
何度も言うけど、①さんがログハウス？
この程度の知識で論戦に参加する資格があるのかな。
仮にログハウスだとして、①から何回も言い訳聞いている。
40％台出せるのはエアコンのおかげだと。
そうじゃなくでログ材のおかげだとでも言いたいの。
どっちなんだよ。
少しは自分のおつむを整理してよ。

[6127: 匿名さん]

＞6125

折角分かり易く分類番号付けてるのに間違うとは・・・
程度が知れましたね。

[6128: 匿名さん]

>6126 名無しさん 何度も言うけど、①さんがログハウス？

ログハウスのことをよく知らず何度も無知を晒しているのは誰かな?

>また「丸太」を柱、梁として組み合わせ建物を造る構法を「ポスト＆ビーム」と 呼び、これもログハウスの一部とされています。 「ポスト＆ビーム」は「軸組構法」の一種となります。

http://www.loghouse.jpn.com/charm/structure.html

建てたのは別の工務店だけど、無知でおつむを整理するための参考にどうぞ。

http://www.alog.jp/postbeam.php

[6129: 名無しさん]

＞6106
何々？
26.8℃で50％
下図不快指数で言うと73.8
快適ゾーンには含まれない。
快適ゾーンになりたいのなら、室温を24℃まで下げる必要があるね。
間違っても他人には26.8℃50％が快適ゾーンだとは言えない。
信者間なら構わないけどね。

＞6127
？？？

＞6128
＞ログハウスのことをよく知らず何度も無知を晒しているのは誰かな?
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%...
＞ログハウスとは呼ばないが、太い丸太の柱と梁が表に出ていることから、ログハウスと呼ぶログハウスメーカーもある。
ログハウスメーカーもピンからキリまであるからね。
ビジネス用語なのかな。
この業界は百鬼夜行の世界ですからね。

[6130: 名無しさん]

①さん、ウェキペディアの説が間違っているのなら書き換えてみれば？