ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[6054: 名無しさん]

＞6042
＞基礎深度・床下気積・床下構造がまったく違うからな～
だからどうなの？
その屁理屈で行けば、このスレで自慢しているログ教のお説は、少しでも状況が違う他人には全く無意味になってくる。
ただのログ教信者の自慢話で、他の方には無意味で役に立たないお説を報告しているわけだ。

＞6043
＞ログハウスの一例だけのこと。
ほー、ログハウスでは重力換気による室内空気の流れは逆方向になるとでも言いたいの？
上から下？
新学説ですね。
論文でも書けば。

＞6044
＞ウチ①の夏はエアコン頼みですと何度も言っていますよね
室内の湿度が50％以内に保てるのはログ材の調質作用ではなく、エアコンのおかげという意味ですね。
①さんがアップする写真や説明を聞いていると、ログ材のおかげで50％以下にできると錯覚してしまう。
＞5957＞エアコンに頼らずとも、家中隅々まで新鮮でカラッと快適な空気にできる
＞5713＞ウチ①は機械はエアコンのみの3種換気ですが、ログハウスらしい調湿ができています。
＞夏はエアコン使用で概ね湿度50％以内を保てることは実証済です
は①さんの発言ではなかったのですね。
そうですか。
でも、②さん宅はエアコン頼みでも湿度は下がらない。
どうしてだか理解できますか。
＞実家に戻る等のタイミングがあれば可能ですが、
実家に帰ると湿度変化が確認できないのではないですか。
データロガーを所有してるの？
明け方の涼しいときにエアコン止めるだけですから。
大袈裟にとらえすぎです。
＞夏は調湿以上の意味を持ちません。
そうであれば、夏は②さん宅と同じと解釈すればいいわけですね。

＞6047
＞全体の蓄熱容量ならちょっとしたRCを上回ってるかもしれませんね。
低低のログハウスであれば高高在来にはかなわない。

＞6048
＞都度の窓開けの快適さは、24時間換気にはありませんね。
つまり、ログ材利用の家では窓開けしないと不快な環境だというわけですね。
面倒くさくはないですか。

[6055: 匿名さん]

なんか若干狂っ方がおられるようですね。

フィンランドパイン(欧州アカマツ)の比熱は杉の倍以上、軽量コンクリートに匹敵ですね。
躯体RCでも軽天・軽量間仕切りより、無垢のフィンランドパインのログハウスの方が全体の蓄熱量は大きいかもしれません。

[6056: 匿名さん]

↑補足
https://environmental-engineering.work/archives/201

[6057: 匿名さん]

＞6054
＞低低のログハウスであれば高高在来にはかなわない。

その高高在来で蓄熱容量を稼ぐ部材・素材は何ですか？

[6058: 匿名さん]

>6057 匿名さん その高高在来で蓄熱容量を稼ぐ部材・素材は何ですか？

石膏ボードくらいでしょうね。他には・・・思い浮かばない。

>6054 名無しさん ログ材利用の家では窓開けしないと不快な環境だというわけですね。
面倒くさくはないですか。

犬を飼っている家が毎朝散歩に出かけるようなもの。生活習慣の一部です。

>＞夏はエアコン使用で概ね湿度50％以内を保てることは実証済です
エアコンの除湿を蓄熱が助けるようです。ログの長期調湿分が加わることで50%以下になる。
ウェルネストは在来の高高ですが、湿度50%以下は難しいようですね。設計が悪いのかな。

[6059: 匿名さん]

＞石膏ボードくらいでしょうね。他には・・・思い浮かばない。

ですね、
例えば壁1/m2当たりの容積比熱だと、

114mmフィンランドパイン 185KJ/m3・K
12mmプラスターボード 10KJ/m3・K

まあ比較相手が低低のログハウスだとして蓄熱性では超低低と言えるでしょう。

[6060: 名無しさん]

＞6057
いくら蓄熱容量が材料自体に多くても、家という単体で熱収支を考えれば、木材なんて、断熱材の世界では熱橋と言われている位、熱伝導についてはスカスカ。
ログハウスは熱橋の外皮で構成されている。
そういう意味で、ログハウスでは家単体の蓄熱容量はないということです。
ログハウスは低低だと言っている意味を理解してほしい。
他の質問はネットで調べればいい。

＞6058
＞面倒くさくはないですか。
遠回して言っているだけですよ。
窓を開けないと不快な家なんて誰も住みたくない。
そう思いませんか。
よく我慢できるね。

[6061: 匿名さん]

＞6060
＞ログハウスは熱橋の外皮で構成されている。

ウチ③の場合はログ壁構成が「目」の字の真ん中にも縦線入れたような構成です。
外周以外のログ壁が沢山あるよ。

[6062: 匿名さん]

変なのが紛れてたので転送します。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28680/res/1036/

[6063: 匿名さん]

＞6062

誤爆の後で自爆って感じだね。
ひとり漫才かいな？

[6064: 匿名さん]

＞6060
＞いくら蓄熱容量が材料自体に多くても、家という単体で熱収支を考えれば、木材なんて、断熱材の世界では熱橋と言われている位、

蓄熱側から見ると断熱材が熱橋になるね。


＞熱伝導についてはスカスカ。

この低伝導が熱橋とならず結露しにくい素材になってる。

＞ログハウスは熱橋の外皮で構成されている。

外周しかログ壁ないなんてB社のエントリーモデルくらいじゃないかな。


＞そういう意味で、ログハウスでは家単体の蓄熱容量はないということです。

なにかモデルケースをもって蓄熱容量を算出してみなよ。

＞ログハウスは低低

誤爆に自爆、あんたの○○が低低。

[6065: 匿名さん]

>6060 名無しさん 窓を開けないと不快な家なんて誰も住みたくない。よく我慢できるね。

①は実測値からも不快なんてことはないよ。CO2濃度も概ね600～800PPMで落ち着いてます。
窓を開けないと不快な家を知ってるなんて、>6060さんは昭和に建てた家にお住まいかな。

ウチ①のログハウス　14時25分現在　26.9℃、湿度　50％、絶対湿度　12.20ｇ/
参考外部　名古屋　14時　31.6℃、湿度　62％、絶対湿度　20.51ｇ/

[6066: 匿名さん]

>6060 名無しさん 窓を開けないと不快な家なんて誰も住みたくない。よく我慢できるね。

私も①さんと同意見。
窓開けに向かない家は嫌ですね。

[6067: 匿名さん]

>6060
窓を開けると不快な家なんて誰も住みたくない。
そう思いませんか。
よく我慢できるね。

[6068: 匿名さん]

＞6067
＞窓を開けると不快な家なんて誰も住みたくない。
＞そう思いませんか。
＞よく我慢できるね。

その通り！
2重サッシにスタイロ挟み開けれない窓なんて最悪！

あれっ！②の小屋？

[6069: 匿名さん]

いずれにせよ、寒冷地限定な話である

立地が良い都市部はヒートアイランドもあり
街全体で過剰に蓄熱している

蓄熱は、害ばかりでまったく不要なもの

[6070: 匿名さん]

＞6069
＞蓄熱は、害ばかりでまったく不要なもの

↓とりあえず一読してみよう。

https://jpcm.jp/whatis

[6071: 匿名さん]

>>6070 匿名さん

＞日中は温度か?高いか?夜間の温度か?下か?る地域て?は

と限定されている。

温暖化とヒートアイランドで下がらなくなり、当てはまらなくなっている。
ゆでがえるな思考を改めるべき

[6072: 匿名さん]

＞6071

例えば温暖地で外気温35℃、室内は28℃でエアコン設定した住宅があるとしよう。

奥さんの友人が訪れてリビングと玄関開けっ放しで立ち話・・・

なんと暑いにも関わらず立ち話は30分続いた。

蓄熱性がない住宅、
リビングにいた夫は・・・「ドア開けっぱなしでアッチイな・・」となる。

蓄熱性があると、
「楽しそうに長話してんな・・・」

くらいの差がでるね。

[6073: 匿名さん]

蓄熱・蓄冷容量の乏しい家は室温が不安定になりやすいから、窓開けには不向きな家。
高高として外界から隔離し、全館空調や安定した管理換気の条件下で快適を謳っている。
ログハウスとは真逆な存在で、機械頼みの貧弱な家に見えたから①は高高を避けました。

[6074: 匿名さん]

玄関開けたところで、玄関まわりの計画換気のルートが変わるだけ
換気風量は変わらない、
熱交換されない空気が増えたところでエアコンの出力(消費電力)が多少増える程度

街で見かけるガラス張りの店舗１階、自動ドアで頻繁に開いているが店内は涼しい

[6075: 匿名さん]

魔法瓶のまわりを常温の蓄熱素材で包んだところで中身に影響は無い

[6076: 匿名さん]

玄関解放換気＝窓開け換気＝便所三種換気

[6077: 匿名さん]

＞6074、＞6075、＞6076

かしこまりました。
貴方を①②③に次ぐ④さんにしましょう。

貴方の持論を①②③と同様に自宅の仕様・実測データを示しながら参加してください。


では、まず④さんのプロフィールの書き込みをお願いします。


改めてまして①②③④分類情報


① Ⅵ地域のP＆B+ログ壁さん エアコンあり、加湿なし 35坪 複数人居住 愛知県某所 窓:樹脂ペアガラス

② Ⅱ地域のスライスカットスモールログハウスさん 床下エアコン+床下プール加湿 16坪平屋 独り暮らし
福島県○○郡○○町 面割れ(警察用語？)あり 窓:引き違い二重サッシ、内側 樹脂真空ガラス、外側 アルミ単板ガラス、内窓・外窓の間にスタイロ挟んでる

③ Ⅱ地域のマシンカットログハウス エアコン無し・加湿なし 40.5坪 3.5人居住 長野県某所 窓:木製ペア、空気層厚 24mm

④ (誤爆で自爆の④さん自身による記入待ち)





※ 加筆・訂正の際はコピペでお願いいたします

[6078: 名無しさん]

おはよー。
④です。コテハン張っているのに間違う方もいる。
ドーしょうもないな。
蓄熱の効果については②さんが理解できている。
低低しか住んだことのない③さんではおらが村のジョーシキから抜け出せない。
①さんは③さんに遠慮して発言している。
①さんのおらが村のジョーシキを③さんに体験談として教えてあげなよ。
低低の③さん以外は中中か自称高高。
分類情報に低低か中中か高高かの情報も入れるべき。
ROM専の方々はその分類に注目していると思うよ。
温暖地の冬季において長物の蓄熱効果は、夏季においては弊害だけ。
特に、①さんの家においては春あたりから弊害が現れる。
しかし、心配無用。
エアコンという便利なものがある。
エアコンを使えば、どんな家でも快適にできる。
だから、エアコンを使ったときの温湿度測定は参考にはならない。
エアコンを使わない状態で、温暖地でのログ材の夏季における自慢話をしてほしい。
①さんも温暖地における蓄熱作用を②さんぐらい理解できていれば自ら実験するはずだが、まだ十分に蓄熱作用を理解できていない。
或いは、おらが村のジョーシキしか語れない③さんに歩調を合わしている。
ログ教信者だから仕方ないか。

[6079: 名無しさん]

温暖地の平地で③さんと同じログハウスを建てるとどうなるか。
脳内屁理屈で考えてみた。
まず冬季だ。
室内環境はログ材の蓄熱作用で温湿度変化は緩慢化され、一般の低低よりは快適だ。
暖房費も、一般の低低に比べれば省エネだと思う。
次は夏季だ。
室内環境は昼間のログ材による蓄熱効果で、外気が涼しい夕方過ぎても室温は下がらず、夕方以降は外気温に追随しやすい一般の低低に比べ不快だと思う。
しかし心配ご無用。
エアコンがある。
これを使えば、低低もログハウスも快適だ。
あとは、年間電力消費量の比較になる。
それは脳内屁理屈でも予想できない。
ログ教信者はログハウスの方が省エネだと答えるし、一般の低低信者は違う答えを出すだろう。
このスレの問答を見れば理解できる。

[6080: 匿名さん]

＞④:名無しさん

ご参加ありがとうございます。
取り急ぎ＞6077の分類情報への追記をお願いいたします。

やはり、お互いの条件がある程度把握できた上での方が意見交換がしやすいかと思います。
今のままですと、単に誤爆で自爆の○ホのままです。

よろしくお願いいたします。

[6081: 匿名さん]

>6078 名無しさん　エアコンを使ったときの温湿度測定は参考にはならない。

エアコンは導入・維持コスト、取り扱いや設置の簡便性、冷暖房除湿に優れています。
温暖地はほぼ100%設置されているのだから、エアコンありきで何の問題も無いと思う。
ウチ①は夏冬にエアコンを使わない生活は有り得ないので、止めることはありません。

エアコンに限らず何ら冷暖房設備等を除いた比較自体、生活する上で無意味なのでは。
②の設置した奇天烈な装置もエアコン絡み。③さんの薪ストーブも暖房設備ですね。

[6082: 匿名さん]

>6081 追記です。

個々の地域や家庭で必要な装置を使った上で、最小限で快適であるなら評価できます。
③さんはエアコン不要、薪ストーブのみで快適ですから最もシンプルで優れています。

[6083: 匿名さん]

今どきは自然エネルギーを上手に利用して電気料金払うことなく快適
利便性が良く立地が良い地域の場合、真夏に空調が無ければ熱中症で命の危険がある。
冬はそのようなことは無い。

[6084: 匿名さん]

＞6038
＞今どきは自然エネルギーを上手に利用して・・・

その様々な自然エネルギー利用が現代の課題ですね。
電力も太陽光・地熱・風力・波力・バイオマスなどなど。
住まいも自然エネルギーをどう使うか・・
どちらも知恵が必要でしょう。

例えば①さんが冬場に加湿が不要としてたり、温湿度の回復力だったり。
これも木材のもつ自然エネルギーと言えるでしょう。

ウチ③の場合も、木材の調湿・蓄熱の他に重力換気・風力換気・地中熱等の自然エネルギーを積極利用してます。
薪ストーブもウチにおいては太陽光燃料と思ってますし、換気装置でもありますね。

[6085: 匿名さん]

＞6084の追記

そうそう、放射冷却という自然エネルギーもありました。

[6086: 匿名さん]

＞6084

プラシーボ効果

エアコン利用により5000円も化石燃料による電気を消費しているのが実態

[6087: 匿名さん]

＞6086
＞プラシーボ効果
＞エアコン利用により5000円も化石燃料による電気を消費しているのが実態

はっ？＞6084はエアコンなしの③のレス。
しかも化石燃料でなく再生可能な自然エネルギーの手法をレスしたもの。
脱化石燃料は世の流れもあるがそれぞれ確立されている。

住環境に役立つ木材の調湿や蓄熱も同様。
重力換気・風力換気・放射冷却だって自然現象。
確立され誰もが使える資源だよ。

[6088: 名無しさん]

＞6081
＞エアコンに限らず何ら冷暖房設備等を除いた比較自体、生活する上で無意味なのでは
それを私に言われてもね。
③さんに向かって言うべき言葉です。
①と③はこのスレでログ材の何をオナっているの。
ログハウスもエアコンに頼れば快適ですとでもいいたいのかな。
稀にみる〇?グループですね。
＞③さんはエアコン不要、薪ストーブのみで快適ですから最もシンプルで優れています。
南極で家建てればどんな家でもエアコン冷房不要だから優れていることになる。
沖縄行けばどんな家でも薪ストーブはいらなくなる。
分析力が鋭いな。
やっぱり、ログ教信者でないと①③さんみたいな偏向的な鋭い〇ホ分析はできない。
近所迷惑の薪ストーブではなく、エアコン暖房ではどうしてだめなのか③さんに聞いたことあるの？

＞6084
＞ウチ③の場合も、木材の調湿・蓄熱の他に重力換気・風力換気・地中熱等の自然エネルギーを積極利用してます
①さんに向かって言うべきです。
①さん、エアコン冷暖房など使わずにどうして③の真似をしてくれないの？とね。
①さん曰く、＞冷暖房設備等を除いた比較自体、生活する上で無意味なのでは

＞6087
＞重力換気・風力換気・放射冷却だって自然現象。確立され誰もが使える資源だよ。
①さんに放射冷却を使えば夏季にエアコンなんていらないことを説得すれば。

同じログ教信者でも①と③ではお題目が違っているような気がする。
お題目の違う信者同志を同じ土俵で相手にしてもね。
同じ信者同志でお題目について意見統一してね。
都合のいいデータだけ自慢公開して、都合の悪いデータとなると屁理屈言って逃げ回るようでは、都合のいいデータまでもが胡散臭くなってくる。
信者同士で盛りに盛ったデータなんだろう。

[6089: 名無しさん]

＞重力換気・風力換気・放射冷却だって自然現象。確立され誰もが使える資源だよ。
その効果にもピンからキリまである。
OM信者みたいに、キリの効果に莫大な設備投資をし、③みたいに自己陶酔している。
少し頭のいい人間なら決して真似はしないだろう。
OMの教祖はキリの効果などどうでもよくて、要するに、〇〇相手にお金儲けをしたいだけ。

[6090: 匿名さん]

＞6088

温度計・湿度計・Co2濃度計・データロガーの記録をどうやって盛るのかい？

[6091: 名無しさん]

＞温度計・湿度計・Co2濃度計・データロガーの記録をどうやって盛るのかい？
都合の悪いデータを①さんみたいに公開しなければ結果的に盛ったことになる。
少しは自分のおつむで考えてね。

[6092: 匿名さん]

＞6091
＞都合の悪いデータを①さんみたいに公開しなければ結果的に盛ったことになる。

公開していないデータとは？
何を根拠に？

現段階で一番おつむ○○なのは④でしょうね。

[6093: 匿名さん]

県内で無暖房(無冷房)住宅を売りにしてた工務店もあるけど、現実的に可能かな?
夏の夜は窓を開けて冷気を取り込み、土壁に蓄冷することで無冷房らしいけど。

どんな高高住宅でも、冷暖房無しで年中快適な温湿度を実現した所はありません。
高高住宅は知る限り快適なのは室内温度だけ、湿度への対策は今後の課題だよね。
それをログハウスだけに冷暖房無しで求めるのはおかしいでしょ。

③さんの地域なら工夫すれば冷房に頼らずに済む地域ですが、暖房は逆に大変。
火力の大きな薪ストーブに蓄熱性の高いログハウスは相性がいい。

①は冷暖房共にそこそこ必要な地域。生活習慣にエアコンの能力を生かす設計で
ログハウスを選んだだけのことです。実際に実現できているから何の問題も無い。

[6094: 匿名さん]

温暖化が進み、冷房不要な地域はどんどん減っている
更にそのような地域は過疎化が進み社会インフラ維持が難しい地方
ゆでガエルにならないようにすべき

冬に自宅で暖房が無くても健康を害することは無いが
夏に空調が無いと確実に熱中症の危険性が確実にある事実
古来より夏に備えた住まいを善しとされている

[6095: 匿名さん]

そうですね、
狭い日本ではありますが気候特性は幅が広いです。
①②③と各地のログハウスの実態としてデータを見ればいいだけ。
言葉だけの抽象的な表現より判りやすい。
ただしデータを読み解く能力は必要となるけどね。

[6096: 匿名さん]

>6094 匿名さん 冬に自宅で暖房が無くても健康を害することは無いが

地域性を考慮しない偏った考え方ですね。特にⅠ・Ⅱ地域では暖房必須です。
適切に暖房が使えないと健康被害も起こります。夏冬どちらも温度管理は大切。

https://president.jp/articles/-/30551

[6097: 匿名さん]

＞6094
＞ゆでガエルにならないようにすべき

↓ 寝ている間にゆでガエルになっちゃうかも・・・

2012/8/16
時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度
00:00 23.6 26.5 22.0 69.5
01:00 23.5 26.0 22.0 69.1
02:00 23.6 25.5 21.5 65.9
03:00 23.5 25.5 21.5 65.3
04:00 23.9 25.0 21.5 64.7
05:00 23.9 25.0 21.5 65.9
06:00 24.1 25.0 21.0 64.6
07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止
08:00 26.5 25.0 22.0 69.9
09:00 28.7 25.5 22.5 72.9
10:00 31.3 25.5 22.5 74.7
11:00 31.9 26.0 23.0 76.2
12:00 32.2 26.5 23.5 77.1
13:00 32.6 27.0 23.5 78.7
14:00 32.9 27.0 23.5 78.5
15:00 30.3 27.5 24.0 79.6
16:00 28.6 27.5 24.0 79.0
17:00 28.5 27.5 24.0 79.0
18:00 27.4 27.5 24.0 78.9
19:00 26.0 28.0 24.0 78.9
20:00 25.3 28.0 24.0 78.9
21:00 24.1 28.0 24.0 78.3
22:00 23.6 27.5 24.0 77.1
23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始
24;00 22.7 27.5 23.0 69.0

[6098: 匿名さん]

＞6096

性能の低い住宅は暖房必須なのだろう

気密断熱不足で熱交換されていない換気等、保温が効いていないのが原因

[6099: 匿名さん]

＞6088

データロガーの生データです。
盛りようがありませんね。

1月
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/4798/

2月
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/5364/

3～5月
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/5594/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/5595/

6月
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/5678/

7月
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/5940/

月毎の集計値は下記の通り。

屋外
1月 1.4℃ 81.5％ 4.39g/m3
2月 1.2℃ 78.3％ 4.1g/m3
3月 4.6℃ 79.4％ 5.25g/m3
4月 7.0℃ 70.9％ 5.49g/m3
5月 15.8℃ 69.7％ 9.38g/m3
6月 19.7℃ 80.7％ 16.0g/m3
7月 20.8℃ 90.9％ 16.5g/m3

室内
1月 21.0℃ 44.8％ 8.23g/m3
2月 20.1℃ 43.4」 7.5g/m3
3月 21.2℃ 42.4％ 7.85g/m3
4月 20.5℃ 45.7％ 8.13g/m3
5月 20.4℃ 58.9％ 10.42g/m3
6月 21.9℃ 72.1％ 14.0g/m3
7月 22.7℃ 82.3％ 16.7g/m3

[6100: 匿名さん]

>6098 匿名さん 性能の低い住宅は暖房必須なのだろう

寒冷地で施工された無暖房住宅を建てる工務店を挙げて下さい。高高でも無理な話です。

[6101: 匿名さん]

わざわざ、不便で気候の悪い所に住む理由は無い
地の利が良く地ぐらいの良い地元が一番

[6102: 匿名さん]

寒冷地でしか役立たない不要なもの
肝心な夏に対処できない仕様

[6103: 匿名さん]

＞6101
＞わざわざ、不便で気候の悪い所に住む理由は無い

不便かとうか住まう人の感覚次第。
私の場合ウィンタースポーツ好きなのでスキー場が近くが適してる。
ちなみに知り合いはスキューバダイビングにはまり沖縄に移住してる。