ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[5954: 匿名さん]

>5951 匿名さん 太陽光発電などは利用していないのですか。

太陽光は付いてません。容易に取り換えのできない機器は使わない家にしたかったのです。
太陽光、床暖、全館空調、一種換気の類はパス。エアコン程度で快適な家を目指しました。

[5955: 匿名さん]

>5950 匿名さん ３種換気エアコンでは全館均一にならないのだから

部屋の温度差ですが、LDKにあるエアコン設定温度の概ね±1℃(2℃)以内に収まります。
ウチ①は平屋ですが、特別に高性能でなくても最近の木造(平屋)なら普通と思います。

[5956: 匿名さん]

温度差でなくて湿度では？
吸気口付近で計測してみなされ

[5957: 匿名さん]

今時、プレファブローコスト住宅ですら、エアコン付けて快適にならない家なんて
無いのだから当たり前

自然の力を上手に利用し電力会社に５０００円も負担する必要もなく
エアコンに頼らずとも、家中隅々まで新鮮でカラッと快適な空気にできる、
そんな時代

[5958: 匿名さん]

＞5957　匿名さん
床面積のほうはどうなんですか。
離れの16坪で一人住まいではないでしょうね。

＞5947
＞明細は高高の家ではないので出しませんが
この意味が理解できません。
高高の家ではないので高高と比べて電力消費量が多いという意味ですか。

＞エアコンに頼らずとも、家中隅々まで新鮮でカラッと快適な空気にできる、
今までの実証はすべてエアコン頼みの検証。
それを実証するためには、明け方、外気温が低いときにエアコンを止め、室内の温湿度変化の計測をして実証してほしい。
この程度の実験ならできるとは思いますが。
裏付け実証しないと脳内屁理屈。
②さんと同じレベル。

[5959: 匿名さん]

>5956 匿名さん 温度差でなくて湿度では？

特に高気密住宅でもない3種換気のウチ①では、給気口から入る外気の量は知れています。
C値1.0でも半分は給気口以外という話なので、手をかざしても微かに風を感じる程度です。
各部屋の温度が保たれているのは、断熱・蓄熱の影響が大きいと思います。

>高高の家ではないので高高と比べて電力消費量が多いという意味ですか。

ウチ①はオール電化ではなく、プロパンガス併用で省エネを目指した住宅ではありません。
最近は明細も送付されず、WEB明細や引き落としも相方任せで私の管理下に無いからです。

[5960: 匿名さん]

>5957 匿名さん 自然の力を上手に利用し電力会社に５０００円も負担する必要もなく エアコンに頼らずとも、家中隅々まで新鮮でカラッと快適な空気にできる、そんな時代

計画中に回った工務店の中に、無暖房(条件次第で無冷房)住宅を目指した家がありました。
制約が多過ぎなので見送りました。実現可能なら素晴らしいですが難しいんじゃないかな。

[5961: 匿名さん]

脳内屁理屈論を論じている間は話は進展しない。
実際に住んでいる方が実証するしか方法はない。

[5962: 匿名さん]

＞5909＞5913でも実証実験しているが、窓開け換気以降、エアコン稼働をしている。
実証実験するなら、エアコン稼働せずに室内絶対湿度を＞5913の12.64程度まで下げてほしい。
それならば納得はできる。
エアコンに頼った除湿なのか、ログ材による除湿なのか誰もわからない。
そう思いませんか？

[5963: 匿名さん]

>>5962 匿名さん
素人考えですが、梅雨時

[5964: 匿名さん]

>>5962 匿名さん
素人考えですが、梅雨時はいくらエアコンを稼働してもそもそも室温が低いのでたいして除湿できない（多くの時間停止しているので）のでは？
その時期の実測値が出されていて、結構低い湿度だったと思います。

[5965: 匿名さん]

＞5963＞5964　匿名さん
これは脳内屁理屈。
実証実験ではない。
エアコンの除湿効果はご存じですか？

[5966: 匿名さん]

>>5965 匿名さん
梅雨時に冷房運転しても、殆ど停止しているのではと言っているのですが。
停止中に能力も何も関係ないのでは？、

[5967: 匿名さん]

①さん宅では実証実験にあまり乗り気ではないようです。
持論に自信がないのでしょう。
どうですか、③さん宅でログ材による除湿効果を実証してみませんか。
一日限定で窓開け換気を行わず、データロガーで24時間温湿度の経過を実測してみることです。
ログ材だけの除湿効果なら、この方法でも実験できると思います。
結果、どの程度絶対湿度が下がるのか、数値で証明すればいい。
ログ材の夏季における除湿効果具合が証明されると、明るい材料にはなります。
要するに、その効果具合なんですよね。
効果もピンからキリまでありますからね。

[5968: 匿名さん]

＞5964＞5966　匿名さん
＞その時期の実測値が出されていて、結構低い湿度だったと思います。
探してみましたが、＞5601　6月15日のエアコンによる除湿運転以前のデータは公開されていません。
レス番で指摘していただくと有難い。

[5969: 匿名さん]

＞5967
＞③さん宅でログ材による除湿効果を実証してみませんか。

ログハウスは除湿効果があるって誰が言ってるの？
ウチ③は調湿効果はありますが、除湿効果はないと思いますよ。

7月の内外温湿度データ。
内外 平均温度 平均湿度 平均絶対湿度
屋外 20.8℃ 90.9％ 16.5g/m3
室内 22.7℃ 82.3％ 16.7g/m3

[5970: 匿名さん]

5967 匿名さん　①さん宅では実証実験にあまり乗り気ではないようです。持論に自信がないのでしょう。

ログの吸湿と放湿は速度は違うかもしれませんが基本的に同量のはずですよね。
①や③さんの冬の実測値を見れば予想できると思います。

①の持論というか実測値からの印象は、

ウチ①の冬は外気差が5g/前後、生活湿度の3g/程除いた2g/程は放湿分と推定できます。
夏は外気の水分量が20g/程もあるため、ログの吸湿はありますが総量では焼け石に水。
室内の湿度を安定させる程度の効果かと思います。当地でログ調湿の恩恵はほぼ冬限定。
夏の除湿は大半がエアコン頼みで間違いないと思います。

[5971: 匿名さん]

＞5967
＞一日限定で窓開け換気を行わず、データロガーで24時間温湿度の経過を実測してみることです。

③ですが実はGoToキャンペーンもあり8/1～8/3まで外出中です。
月末にデータを回収予定ですので、また公開いたします。

推測ですが、
普段の夜間窓開けによる蓄冷がないので室温湿度とも高く推移していると思います。

[5972: 匿名さん]

梅雨明けで熱帯夜が続き、気温は２５℃～
下がっても室温程度、蓄冷なんてものは存在しない

[5973: 匿名さん]

＞5972
＞梅雨明けで熱帯夜が続き、気温は２５℃～
＞下がっても室温程度、蓄冷なんてものは存在しない

毎日25℃以上の熱帯夜続きとなる地域はどれくらいあるのだろうか？

[5974: 匿名さん]

立地が良い都心部はヒートアイランドにより街全体で蓄熱しているのもあるが、
氷点下の日はなくなり、熱帯夜は１ヶ月以上続くことも、年間では50日を越えることも
気候が変わり、亜熱帯気候となっている。

治水インフラが脆弱な地方は災害リスクが高過ぎ、居住に不適格となっていく
過疎化でポツンと一軒家のために社会インフラ整備は無理というのも仕方ないが現実。

[5975: 匿名さん]

＞5969　匿名さん
＞ログハウスは除湿効果があるって誰が言ってるの？
＞ウチ③は調湿効果はありますが、除湿効果はないと思いますよ。
別に③さんのログハウスの除湿云々を言った覚えはありませんよ。
レス番を挙げて反論してね。
①さんのからみで③さんにお鉢が回っただけです。
＞5968のお願いはどうしたのですか。
＞5957
＞自然の力を上手に利用し電力会社に５０００円も負担する必要もなく エアコンに頼らずとも、家中隅々まで新鮮でカラッと快適な空気にできる、そんな時代
エアコンに頼らず、ログ材の除湿効果も得られないとすると、＞5909＞5913の絶対湿度の差ってどうしたんでしょうね。
それこそ科学を超越した信仰の世界ですね。
ログ教ですかね。

木材の調質効果は結果的には室内空気の加湿、除湿現象に現れ、調湿作用に伴う湿度変化現象を結果的には除湿効果だとか加湿効果と言うんじゃないの？
実証実験もしないで屁理屈ばかりでは、おじさんのことあれこれ言えませんよ。

[5976: 匿名さん]

＞5974　匿名さん
昨日の名古屋の気温変化を調べると熱帯夜に近い現象になっている。
これでは①さん宅の実験はできないでしょうね。
環境が整うまでお待ちします。

[5977: 匿名さん]

>>5975 匿名さん
実測値はなかったんですかね、それは失礼しました。
ただそれは大した問題ではなく、重要な事は梅雨時に冷房運転しても殆ど動いていないって事です。そんな時に冷房の除湿能力を云々されても意味ないでしょという事です。
因みに我が家では梅雨時は冷房運転ではなく再熱除湿運転です（ログでもありませんが）。

[5978: 匿名さん]

３種換気で室内に湿気を取り入れてからの除湿はムラがあり効率も悪い

湿気を室内に取り込まず、事前に潜熱交換した新鮮な外気で２４時間全館を換気するほうが、効率も良く快適さが上回る

そのために必要なエネルギーは太陽からのクリーンな自然エネルギーで賄うことで、無駄な化石燃料を使わない
自然の力を上手に利用した快適な住まい

[5979: 匿名さん]

＞5974

まだまだ熱帯夜だ続く地域は多くなさそうです。
特に②の地域は熱帯夜もなく蓄冷も活きそうすね。

[5980: 名無しさん]

＞5977
なるほど、②さんの一人芝居を勘違いしたわけだ。
＞梅雨時に冷房運転しても殆ど動いていないって事です。
あいかわらずの脳内屁理屈。
おじさんは個人的には相手にしたくないのでコテハンお願いします。
おじさんはビョーキだからね。

[5981: 匿名さん]

＞5975
＞別に③さんのログハウスの除湿云々を言った覚えはありませんよ。
＞レス番を挙げて反論してね。

↓ これです。

＞5967
＞③さん宅でログ材による除湿効果を実証してみませんか。
＞一日限定で窓開け換気を行わず、データロガーで24時間温湿度の経過を実測してみることです。

[5982: 匿名さん]

>5980
脳内屁理屈？
梅雨時に冷房運転してずっと動いている家って今どきある？
そういえば②さんが低気密・低断熱ならば梅雨時でも冷房が動き続けると言ってたけど、そうなのかなぁ？

[5983: 匿名さん]

初心者にもわかりやすい解説があったのでご紹介します。
「弱冷房除湿」は「湿度を目標の値まで下げる」ために微弱な冷房運転を続けます。(中略)ただし、梅雨時などの低温高湿状態で除湿しようとしても、室温設定が外気温より高い状態では冷房運転そのものができず、除湿は不可能です。(中略)。
一方、「再熱除湿」は、室内機の中で部屋の空気を一旦冷やして除湿し、下がり過ぎた空気を温めて室内に戻しています。(中略)しかし、最近の「再熱除湿」機種では、(中略)、湿度をコントロールしつつ、温度もコントロールできるようになっています。その結果、省エネ性能も改善しています（それでも、冷房運転より消費電力は多くなります）。
以上纏めると、「弱冷房除湿」運転が最も電力消費量の少ない運転モードであり、真夏の高温多湿状態では「冷房」運転で設定温度を高めにしておくのが電力消費量の少ない運転モードと言えます。そして、「再熱除湿」運転は梅雨時など低温多湿の状態での使用が省エネ的な使い方と言えるでしょう。

https://j-net21.smrj.go.jp/development/energyeff/Q1260.html

[5984: 匿名さん]

湿気をそもそも、室内に入れなければ良いのです

[5985: 匿名さん]

＞5984
＞湿気をそもそも、室内に入れなければ良いのです

24時間換気もあり、コロナ対策の窓開け奨励もあります。
多少の湿度変動でも不快にならない家がいいね。

[5986: 匿名さん]

花粉やPM2.5等アレルゲンをそのまま室内に入れるのではなく
きちんとフィルターし、カビ菌や、(空気感染はしないそうですが)
万が一空気中にウイルスがいたとしても清浄にしてから
室内に取り入れて２４時間換気すべきと思います。

[5987: 匿名さん]

③です。
GoToトラベルってことで、8/1 8:00～ 8/3 19:00まで83時間留守にしました。

帰宅直後の室内空気環境です。

室温 25.3 湿度 84％ でした。
思っていたほど高温高湿って感じはなかったです。
いつもより木の香りが強く感じました。

月末にデータ回収予定です、なにか面白いデータが録れていたらご報告します。

[5988: 匿名さん]

24時間換気と窓開けのアンケート。

https://www.lisalisa50.com/research20160510_8.html

中々面白い結果・・・だと思います。

[5989: 匿名さん]

5987

なるほど、調湿能力が無いと湿度が上がりますね。

[5990: 名無しさん]

>湿気をそもそも、室内に入れなければ良いのです
つまり、室内には人間を入れないということですね。
料理もせず、止汗服着て息も吐かない生活なら想像できる。

[5991: 名無しさん]

＞5988匿名さん
部屋の室温調整のために開閉という方は皆無ですね。
皆さん良く理解している。

[5992: 名無しさん]

＞5982　匿名さん
＞梅雨時に冷房運転してずっと動いている家って今どきある？
完全な脳内屁理屈です。
そういう統計資料でも持っているの。
①さん宅でずっと冷房運転していないことの実証が必要です。
そうなると、脳内屁理屈ではなくなる。

[5993: 名無しさん]

①さん宅は、外気温さえ高ければ梅雨とかの外湿度に関係なく、エアコン冷房稼働の時間は極端に長いと思う。
高高でない代わりに高蓄熱ですからね。
脳内屁理屈ですけどね。

[5994: 匿名さん]

>>5992 名無しさん
5983をしっかり読んで下さいね。
素人でも理解できるようにとても易しく書かれていますよ。

[5995: 匿名さん]

＞5991

https://www.lisalisa50.com/research20160510_8.html

＞状況により窓を開閉するという回答が約7割を占めており・・・
＞部屋の中を快適な状態にするために窓を開けるという回答が多数集まりました。

要するに窓開けの効果は24時間換気より高いということ。
皆さん良く理解している。
どこかの窓開けると不快になったり、カビたるする糞小屋と違うということも理解できるね。

[5996: 匿名さん]

>>5990 名無しさん

調湿を行ないカラッと快適にした新鮮な外気を
空気清浄した上で換気を行うのがとても良いです

[5997: 名無しさん]

＞調湿を行ないカラッと快適にした新鮮な外気を空気清浄した上で換気を行うのがとても良いです
ちんぷんかんぷんです。
窓開けの理由を室温を下げるためと答えた人はいるのかな？
＞5942
＞ウチ③の場合は窓開けで冷却だけどね。
窓開けで冷却されているかどうか比較資料のほしいところですね。
＞5987の8月2日の室温推移でも載せてみれば。
③さんの場合は低低による外気温低下の影響の方が大きい。
①さんは中中だから、窓開けしても、エアコンを止めると室温は上昇します。

[5998: 匿名さん]

＞5997

＞窓開けで冷却されているかどうか比較資料のほしいところですね。

古い資料ですが、2012年の比較がありました。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1818/

[5999: 匿名さん]

https://www.lisalisa50.com/research20160510_8.html

＞状況により窓を開閉するという回答が約7割を占めており・・・
＞部屋の中を快適な状態にするために窓を開けるという回答が多数集まりました。

少し前のレスに「高高は窓を開けないのが普通」とありましたが、7割が窓を開閉すると答えてる。
つまり、
高高はさほど普及していない？
あるいは、①さんのように窓開けが向かない家は選ばれていない？

[6000: 匿名さん]

温暖化で多くなった熱帯夜、外の気温と室内の温度は同程度
違うのは湿度(潜熱)

[6001: 匿名さん]

＞6800

＞温暖化で多くなった熱帯夜、外の気温と室内の温度は同程度

そーかな？
床下でエアコン冷房してて室内で暖房となってる糞小屋もあるよ。


2012/8/16
時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度
00:00 23.6 26.5 22.0 69.5
01:00 23.5 26.0 22.0 69.1
02:00 23.6 25.5 21.5 65.9
03:00 23.5 25.5 21.5 65.3
04:00 23.9 25.0 21.5 64.7
05:00 23.9 25.0 21.5 65.9
06:00 24.1 25.0 21.0 64.6
07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止
08:00 26.5 25.0 22.0 69.9
09:00 28.7 25.5 22.5 72.9
10:00 31.3 25.5 22.5 74.7
11:00 31.9 26.0 23.0 76.2
12:00 32.2 26.5 23.5 77.1
13:00 32.6 27.0 23.5 78.7
14:00 32.9 27.0 23.5 78.5
15:00 30.3 27.5 24.0 79.6
16:00 28.6 27.5 24.0 79.0
17:00 28.5 27.5 24.0 79.0
18:00 27.4 27.5 24.0 78.9
19:00 26.0 28.0 24.0 78.9
20:00 25.3 28.0 24.0 78.9
21:00 24.1 28.0 24.0 78.3
22:00 23.6 27.5 24.0 77.1
23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始
24;00 22.7 27.5 23.0 69.0

0時～6時は外気温が室温よりずっと低い。
19時～24時も外気温が室温よりずっと低い。
外気温がずっと低くなる23時～翌7時まで床下をエアコンで冷やす。
外気が低くなる18時以降に室温が高いまま。

エアコンで床下冷やすより窓開けで外気で冷やした方が良さげと思わない？
②の地域も寒冷地だよ。

[6002: 匿名さん]

＞5997
＞ウチ③の場合は窓開けで冷却だけどね。
＞窓開けで冷却されているかどうか比較資料のほしいところですね。
＞5987の8月2日の室温推移でも載せてみれば。

何とも頓珍漢なレスだね。
8月2日は不在だって書いてるのに窓開けとの比較と言われてもね？
＞5987ではちゃんと月末にデータ回収すると書いてる。

ホント、脳内構造を疑ってしまいますね。

[6003: 匿名さん]

暑くならない寒冷地方は断熱良くするだけで済むから簡単な話
とはいえ高湿度はカビの温床だから避けたほうが良い