ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[5921: 匿名さん]

義務化(形骸化)された24時間換気より、人の五感で行う窓開けの方が効果が高いだろう。
義務化の主目的はあくまでもシックハウス対策。
外気との熱交換やCo2濃度の抑制など人の感覚の方が優れてる。
まあ将来的には換気システムもAI制御となるかもね。

[5922: 匿名さん]

仮に将来AI搭載の換気システムや窓の自動開閉が出来るようになったとして・・・

②の床下エアコンは反応速度が遅いのが問題だろう。
翌日に必要な蓄熱量をどれだけ行うかは天気予報の確率が100％になる必要がある。

[5923: 匿名さん]

＞5917　匿名さん
>全窓解放＆風速を計算はしてませんが、＞5906の理論は間違ってます。
＞5906が間違っているのは幼稚園児でもわかります。
室温を低下させるほどの効果があるかという問題とは別問題です。
つまり、熱移動量の問題です。
実験するなら夕方がいいとおもいます。
日中に蓄熱されたログ材の放熱が、エアコンなしで室温を下げることができるかどうか、名古屋なら22時前後ですがエアコンを止め、外気取り込みで室温を低下させてみてはどうですか。
推測ですが、室温は上がると思います。
あくまで推測ですので、あとは実験による実証だと思います。
外皮が断熱材で覆われないログハウスでは当てはまりません。
寒暖差の大きい高地では、外皮からの外気に対しての熱放射量が多いからです。
地域も大きく関係します。
いずれにしても私の脳内理論ですので、確証したいのなら実験してみてはどうですか。

[5924: 匿名さん]

＞5923

＞日中に蓄熱されたログ材の放熱が、エアコンなしで室温を下げることができるかどうか

ウマシカなレスは笑われだけ。
ログ材の蓄熱(蓄冷)は急激な温度変化を緩和させてる。

[5925: 匿名さん]

＞5924　匿名さん
＞五感による窓開け換気は意図した熱交換(蓄熱・蓄冷)が可能であり、窓の解放状況や風速により機械的換気以上の効果となります
＞ログ材の蓄熱(蓄冷)は急激な温度変化を緩和させてる。
どちらが本当なの。
とりあえず、①さんが実証してほしい。
それからウマシカ論を唱えればいい。

[5926: 匿名さん]

＞5925
＞どちらが本当なの。

どちらも本当。
蓄熱があるから平準化・恒常化となる。
このスレにはそういったデータが豊富だ。
過去レス見れば①③のデータがたくさんあるよ。

[5927: 匿名さん]

＞5926　匿名さん
おじさんの脳内理論派を目指しているわけだ。
そうなると、このスレ自体に興味がなくなる。

[5928: 匿名さん]

＞5927

はっ？
②の脳内は分かるが・・・
①③は実測データをたくさんUPしてる。
読み取れるかどうかは能力次第。

[5929: 匿名さん]

自信過剰だな。
実測データなんてどこにもないですよ。
スレ番で指摘してほしい。

[5930: 匿名さん]

外気には、顕熱と潜熱の両方が含まれている
同じ２６℃でも、５月頃の２６℃は心地よく快適なのに対して
梅雨時から熱帯夜の２６℃は不快、その違いは、潜熱によるもの

正しく潜熱交換換気できていれば、窓開け換気と異なり
湿度が上がることもなく、無駄なエアコン除湿も不要

新鮮でカラッとした快適な空気が２４時間全館、隅々まで換気され
とても快適です。

[5931: 匿名さん]

潜熱も交換すると言うことはトイレの臭いや水溶性のシックハウス物質も部屋に戻るよな？

[5932: 匿名さん]

＞5929
＞実測データなんてどこにもないですよ。

手っ取り早いのは画像ありのレス検索ですね。

[5933: 匿名さん]

＞5930
＞正しく潜熱交換換気できていれば、窓開け換気と異なり
＞湿度が上がることもなく、無駄なエアコン除湿も不要

その手のデータのUPは見たことないな。

[5934: 匿名さん]

＞5930　匿名さん
脳内屁理屈なら誰でもいえる。
要するに、実証できないわけだ。
窓開け事態もままならないのに、○○の一つ覚えみたいに「窓開けすれば・・・」
できないことを仮定にしてもそれは単なる屁理屈。
例え窓開けが可能でも、涼しい外気を取り入れたところで室温が下がるわけでもない。

[5935: 匿名さん]

＞5934
＞涼しい外気を取り入れたところで室温が下がるわけでもない。

珍しい事象だね、
それこそデータUPしてほしい。

[5936: 匿名さん]

＞5935　匿名さん
＞それこそデータUPしてほしい。
あのね、うちはログ材を採用したP＆B工法の家でもない。
自分ちで検証できるならとっくに自分で実証している。
状況がよく把握できてないみたいですね。
③さんちみたいに寒冷地の低低なら涼しい外気も利用できるかもしれない。
寒冷地の平均気温やら高地での朝夕の寒暖差を利用して外皮のログ材から熱放射できるからね。
温暖地で朝夕の寒暖差の少ない、外皮からの熱放射もままならないP＆B工法の①さんちではそれができない。
①と③では地理的な条件やら外皮の構造条件が大きく異なっている。
温暖地という条件で、日中じっくり溜め込んだログ材への蓄熱が、夕方にはゆっくりと室内側に放射され、多少の涼しい夜風を取り入れたところで追いつかない。
想像力を働かせてほしい。
おらが村のログハウスでは珍しい事象でも、条件が違えばそうでもない。
できれば①さん宅で実験してほしい。

[5937: 匿名さん]

＞5936

＞5934
＞涼しい外気を取り入れたところで室温が下がるわけでもない。

マジ！
どんな工法であったとしても、涼しい外気取り入れて室温まったく下がらないの？

[5938: 匿名さん]

地域の気候と家族の使い方に合った快適な家が最高と思います。③さんも同じでしょう。
ウチ①は風を通す窓開けが多くなると分かっていたし、機械頼みは最小限が希望でした。
結果的にP&Bログハウスで加湿不要、エアコンだけで温湿度を快適に保つ家になってます。

色々指摘される3種換気は建築士頼みで、実測値の測定はしていませんが定格は207m3/h。
24時間換気を付けっ放しにしてからは、CO2濃度600～800PPMで安定しています。
窓開けは嫁さんの習慣でCO2濃度500PPMを下回る位まで、ほぼ毎日窓開けをしています。
理論とかは分かりませんが、実測値を含めログハウスは快適なので建てて良かったです。

ウチ①のログハウス　21時10分現在　27.3℃、湿度　46％、絶対湿度　11.87ｇ/
参考外部　名古屋　21時　26.9℃、湿度　70％、絶対湿度　17.93ｇ/

[5939: 匿名さん]

＞5934
＞窓開け事態もままならないのに・・・
＞例え窓開けが可能でも・・・・

まさか・・・


窓にスタイロ挟んであるからなのか？

[5940: 匿名さん]

まだ梅雨も明けぬまま7月が終わりました。
③の7月内外温湿度データです

内外 平均温度 平均湿度 平均絶対湿度
屋外 20.8℃ 90.9％ 16.5g/m3
室内 22.7℃ 82.3％ 16.7g/m3

[5941: 匿名さん]

＞5933

＞＞5930
＞＞正しく潜熱交換換気できていれば、窓開け換気と異なり
＞＞湿度が上がることもなく、無駄なエアコン除湿も不要
＞
＞その手のデータのUPは見たことないな。

こスレの仕様では無理だから無いのでは？

[5942: 匿名さん]

7月が終わったので、
今年の③の月毎の平均気温 平均湿度 絶対湿度データに7月分データを追加です。

屋外
1月 1.4℃ 81.5％ 4.39g/m3
2月 1.2℃ 78.3％ 4.1g/m3
3月 4.6℃ 79.4％ 5.25g/m3
4月 7.0℃ 70.9％ 5.49g/m3
5月 15.8℃ 69.7％ 9.38g/m3
6月 19.7℃ 80.7％ 16.0g/m3
7月 20.8℃ 90.9％ 16.5g/m3

室内
1月 21.0℃ 44.8％ 8.23g/m3
2月 20.1℃ 43.4」 7.5g/m3
3月 21.2℃ 42.4％ 7.85g/m3
4月 20.5℃ 45.7％ 8.13g/m3
5月 20.4℃ 58.9％ 10.42g/m3
6月 21.9℃ 72.1％ 14.0g/m3
7月 22.7℃ 82.3％ 16.7g/m3

[5943: 匿名さん]

＞5936
＞寒冷地の平均気温やら高地での朝夕の寒暖差を利用して外皮のログ材から熱放射できるからね。

ウチ③の場合は窓開けで冷却だけどね。

ちなみに、②の例を見てみよう。
＞5821のリンクより、

2012/8/16
時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度
00:00 23.6 26.5 22.0 69.5
01:00 23.5 26.0 22.0 69.1
02:00 23.6 25.5 21.5 65.9
03:00 23.5 25.5 21.5 65.3
04:00 23.9 25.0 21.5 64.7
05:00 23.9 25.0 21.5 65.9
06:00 24.1 25.0 21.0 64.6
07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止
08:00 26.5 25.0 22.0 69.9
09:00 28.7 25.5 22.5 72.9
10:00 31.3 25.5 22.5 74.7
11:00 31.9 26.0 23.0 76.2
12:00 32.2 26.5 23.5 77.1
13:00 32.6 27.0 23.5 78.7
14:00 32.9 27.0 23.5 78.5
15:00 30.3 27.5 24.0 79.6
16:00 28.6 27.5 24.0 79.0
17:00 28.5 27.5 24.0 79.0
18:00 27.4 27.5 24.0 78.9
19:00 26.0 28.0 24.0 78.9
20:00 25.3 28.0 24.0 78.9
21:00 24.1 28.0 24.0 78.3
22:00 23.6 27.5 24.0 77.1
23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始
24;00 22.7 27.5 23.0 69.0

0時～6時は外気温が室温よりずっと低い。
19時～24時も外気温が室温よりずっと低い。
外気温がずっと低くなる23時～翌7時まで床下をエアコンで冷やす。
外気が低くなる18時以降に室温が高いまま。

エアコンで床下冷やすより窓開けで外気で冷やした方が良さげと思わない？
②の地域も寒冷地だよ。

[5944: 匿名さん]

＞どんな工法であったとしても、涼しい外気取り入れて室温まったく下がらないの？
低低の家しか住んだことがない方の発言。
温暖地の高高住宅で、夕方にエアコン止めて涼しい外気を入れようなら、逆に室温は上がって就寝どころではない。
内部にログ材を採用していればもっと最悪。
言い換えれば、温暖地の高高住宅にとって、夏季のエアコンは生命維持装置といえます。
それを体感したいなら、①の住宅で一日限定でエアコン稼働せずに外気だけに頼る生活をしてみれば体感できる。

[5945: 匿名さん]

興味深いのは、①さん宅の8月度のエアコン電力消費量ですね。
電気代ではないですよ。

[5946: 匿名さん]

エアコンの機種や月々の料金明細を公開しない辺りから
ミスリードを誘っているのが伺える

[5947: 匿名さん]

>5945 匿名さん ①さん宅の8月度のエアコン電力消費量ですね。

エアコン単独の電力消費量は分かりません。

>5946 匿名さん エアコンの機種や月々の料金明細

機種名は冬頃に書いています。明細は高高の家ではないので出しませんが、
昨年の実績なら、夏季は春秋より最大で月に5000円程高くなりました。

[5948: 匿名さん]

＞5947　匿名さん
＞高高の家ではない
高高に関する定義がないのでログハウスとは区別するために仮に設定しました。
そのことにはこだわる必要なないですよ。
外皮については、ログ材の外側に断熱材を入れ、通気層を設けて外壁貼りという解釈です。
その仕様でよろしいでしょうか。
その仕様の場合、夏季における時間経過での熱収支の状況を＞5936で、ログハウスとの違いをわかりやすく説明しています。
誤解されるといけませんので断っておきますが、個人的に①さん宅の住宅仕様を否定しているわけでもありません。
むしろ、肯定的な視線で見守っています。
その為には、欠点も隠さず公開することです。
ログ材の長所である蓄熱性は冬季においては長所ですが、夏季においてはある意味短所となります。
高高仕様ではログ材による夜間の蓄冷効果が得られないからです。
そこは隠さず素直に認めるべきではないでしょうか。
その場合、気になるのがログ材の熱放射によるエアコンの消費電力量です。
自分の家で実験すればいいのですが、残念ながらログ材は採用していません。
①さんでしか実証できないのです。
エアコン消費電力量に興味がないというのであれば、これ以上お願いはしません。
如何でしょうか。

[5949: 匿名さん]

>5948 匿名さん エアコンの消費電力量です。

個別の機器による消費電力量は不明ですが、夏は月最大5000円程度高くなりますので、
1kw単価28.49円で割れば、夏季の増加分は計算できると思います。175Kw程度ですね。

>高高仕様ではログ材による夜間の蓄冷効果が得られないからです。
そこは隠さず素直に認めるべきではないでしょうか。

否定も肯定もしていません。実際に試していませんので、そうなのかな～という感じです。

>外皮については、ログ材の外側に断熱材を入れ、通気層を設けて外壁貼りという解釈です。
その仕様でよろしいでしょうか。

ログ材は間仕切りだけです。躯体はP&Bなのでノッチが組めず強度が出なくなるからです。
間仕切り部分はノッチを組みますので、内装はアーチカット等ログハウスそっくりです。

[5950: 匿名さん]

いずれにせよ、３種換気エアコンでは全館均一にならないのだから
せいぜい、風が届く範囲程度の効果

穴が開いた船じゃないが、入って来てから対処するより
そもそも入れないほうが均一にしやすい

[5951: 匿名さん]

＞5949　匿名さん
外回りにはログ材は使っていないのですね。
私の早とちりでした。
太陽光発電などは利用していないのですか。
5000円/月が正確なら、延べ坪面積との関係も出てきますが節約できていると思います。
湿度に関しては良い数値が出ていますが、やはり、ログ材が影響していると思います。
実測値の公開をログ材採用の長所の実証としてこれからも続けてください。

[5952: 匿名さん]

＞5948
＞ログ材の長所である蓄熱性は冬季においては長所ですが、夏季においてはある意味短所となります。
＞高高仕様ではログ材による夜間の蓄冷効果が得られないからです。

なんで？

[5953: 匿名さん]

＞5950
＞いずれにせよ、３種換気エアコンでは全館均一にならないのだから

均一は良いことではないよ。
キッチンと寝室と子供部屋は若干低めがよい設計。

[5954: 匿名さん]

>5951 匿名さん 太陽光発電などは利用していないのですか。

太陽光は付いてません。容易に取り換えのできない機器は使わない家にしたかったのです。
太陽光、床暖、全館空調、一種換気の類はパス。エアコン程度で快適な家を目指しました。

[5955: 匿名さん]

>5950 匿名さん ３種換気エアコンでは全館均一にならないのだから

部屋の温度差ですが、LDKにあるエアコン設定温度の概ね±1℃(2℃)以内に収まります。
ウチ①は平屋ですが、特別に高性能でなくても最近の木造(平屋)なら普通と思います。

[5956: 匿名さん]

温度差でなくて湿度では？
吸気口付近で計測してみなされ

[5957: 匿名さん]

今時、プレファブローコスト住宅ですら、エアコン付けて快適にならない家なんて
無いのだから当たり前

自然の力を上手に利用し電力会社に５０００円も負担する必要もなく
エアコンに頼らずとも、家中隅々まで新鮮でカラッと快適な空気にできる、
そんな時代

[5958: 匿名さん]

＞5957　匿名さん
床面積のほうはどうなんですか。
離れの16坪で一人住まいではないでしょうね。

＞5947
＞明細は高高の家ではないので出しませんが
この意味が理解できません。
高高の家ではないので高高と比べて電力消費量が多いという意味ですか。

＞エアコンに頼らずとも、家中隅々まで新鮮でカラッと快適な空気にできる、
今までの実証はすべてエアコン頼みの検証。
それを実証するためには、明け方、外気温が低いときにエアコンを止め、室内の温湿度変化の計測をして実証してほしい。
この程度の実験ならできるとは思いますが。
裏付け実証しないと脳内屁理屈。
②さんと同じレベル。

[5959: 匿名さん]

>5956 匿名さん 温度差でなくて湿度では？

特に高気密住宅でもない3種換気のウチ①では、給気口から入る外気の量は知れています。
C値1.0でも半分は給気口以外という話なので、手をかざしても微かに風を感じる程度です。
各部屋の温度が保たれているのは、断熱・蓄熱の影響が大きいと思います。

>高高の家ではないので高高と比べて電力消費量が多いという意味ですか。

ウチ①はオール電化ではなく、プロパンガス併用で省エネを目指した住宅ではありません。
最近は明細も送付されず、WEB明細や引き落としも相方任せで私の管理下に無いからです。

[5960: 匿名さん]

>5957 匿名さん 自然の力を上手に利用し電力会社に５０００円も負担する必要もなく エアコンに頼らずとも、家中隅々まで新鮮でカラッと快適な空気にできる、そんな時代

計画中に回った工務店の中に、無暖房(条件次第で無冷房)住宅を目指した家がありました。
制約が多過ぎなので見送りました。実現可能なら素晴らしいですが難しいんじゃないかな。

[5961: 匿名さん]

脳内屁理屈論を論じている間は話は進展しない。
実際に住んでいる方が実証するしか方法はない。

[5962: 匿名さん]

＞5909＞5913でも実証実験しているが、窓開け換気以降、エアコン稼働をしている。
実証実験するなら、エアコン稼働せずに室内絶対湿度を＞5913の12.64程度まで下げてほしい。
それならば納得はできる。
エアコンに頼った除湿なのか、ログ材による除湿なのか誰もわからない。
そう思いませんか？

[5963: 匿名さん]

>>5962 匿名さん
素人考えですが、梅雨時

[5964: 匿名さん]

>>5962 匿名さん
素人考えですが、梅雨時はいくらエアコンを稼働してもそもそも室温が低いのでたいして除湿できない（多くの時間停止しているので）のでは？
その時期の実測値が出されていて、結構低い湿度だったと思います。

[5965: 匿名さん]

＞5963＞5964　匿名さん
これは脳内屁理屈。
実証実験ではない。
エアコンの除湿効果はご存じですか？

[5966: 匿名さん]

>>5965 匿名さん
梅雨時に冷房運転しても、殆ど停止しているのではと言っているのですが。
停止中に能力も何も関係ないのでは？、

[5967: 匿名さん]

①さん宅では実証実験にあまり乗り気ではないようです。
持論に自信がないのでしょう。
どうですか、③さん宅でログ材による除湿効果を実証してみませんか。
一日限定で窓開け換気を行わず、データロガーで24時間温湿度の経過を実測してみることです。
ログ材だけの除湿効果なら、この方法でも実験できると思います。
結果、どの程度絶対湿度が下がるのか、数値で証明すればいい。
ログ材の夏季における除湿効果具合が証明されると、明るい材料にはなります。
要するに、その効果具合なんですよね。
効果もピンからキリまでありますからね。

[5968: 匿名さん]

＞5964＞5966　匿名さん
＞その時期の実測値が出されていて、結構低い湿度だったと思います。
探してみましたが、＞5601　6月15日のエアコンによる除湿運転以前のデータは公開されていません。
レス番で指摘していただくと有難い。

[5969: 匿名さん]

＞5967
＞③さん宅でログ材による除湿効果を実証してみませんか。

ログハウスは除湿効果があるって誰が言ってるの？
ウチ③は調湿効果はありますが、除湿効果はないと思いますよ。

7月の内外温湿度データ。
内外 平均温度 平均湿度 平均絶対湿度
屋外 20.8℃ 90.9％ 16.5g/m3
室内 22.7℃ 82.3％ 16.7g/m3

[5970: 匿名さん]

5967 匿名さん　①さん宅では実証実験にあまり乗り気ではないようです。持論に自信がないのでしょう。

ログの吸湿と放湿は速度は違うかもしれませんが基本的に同量のはずですよね。
①や③さんの冬の実測値を見れば予想できると思います。

①の持論というか実測値からの印象は、

ウチ①の冬は外気差が5g/前後、生活湿度の3g/程除いた2g/程は放湿分と推定できます。
夏は外気の水分量が20g/程もあるため、ログの吸湿はありますが総量では焼け石に水。
室内の湿度を安定させる程度の効果かと思います。当地でログ調湿の恩恵はほぼ冬限定。
夏の除湿は大半がエアコン頼みで間違いないと思います。

[5971: 匿名さん]

＞5967
＞一日限定で窓開け換気を行わず、データロガーで24時間温湿度の経過を実測してみることです。

③ですが実はGoToキャンペーンもあり8/1～8/3まで外出中です。
月末にデータを回収予定ですので、また公開いたします。

推測ですが、
普段の夜間窓開けによる蓄冷がないので室温湿度とも高く推移していると思います。

[5972: 匿名さん]

梅雨明けで熱帯夜が続き、気温は２５℃～
下がっても室温程度、蓄冷なんてものは存在しない

[5973: 匿名さん]

＞5972
＞梅雨明けで熱帯夜が続き、気温は２５℃～
＞下がっても室温程度、蓄冷なんてものは存在しない

毎日25℃以上の熱帯夜続きとなる地域はどれくらいあるのだろうか？

[5974: 匿名さん]

立地が良い都心部はヒートアイランドにより街全体で蓄熱しているのもあるが、
氷点下の日はなくなり、熱帯夜は１ヶ月以上続くことも、年間では50日を越えることも
気候が変わり、亜熱帯気候となっている。

治水インフラが脆弱な地方は災害リスクが高過ぎ、居住に不適格となっていく
過疎化でポツンと一軒家のために社会インフラ整備は無理というのも仕方ないが現実。

[5975: 匿名さん]

＞5969　匿名さん
＞ログハウスは除湿効果があるって誰が言ってるの？
＞ウチ③は調湿効果はありますが、除湿効果はないと思いますよ。
別に③さんのログハウスの除湿云々を言った覚えはありませんよ。
レス番を挙げて反論してね。
①さんのからみで③さんにお鉢が回っただけです。
＞5968のお願いはどうしたのですか。
＞5957
＞自然の力を上手に利用し電力会社に５０００円も負担する必要もなく エアコンに頼らずとも、家中隅々まで新鮮でカラッと快適な空気にできる、そんな時代
エアコンに頼らず、ログ材の除湿効果も得られないとすると、＞5909＞5913の絶対湿度の差ってどうしたんでしょうね。
それこそ科学を超越した信仰の世界ですね。
ログ教ですかね。

木材の調質効果は結果的には室内空気の加湿、除湿現象に現れ、調湿作用に伴う湿度変化現象を結果的には除湿効果だとか加湿効果と言うんじゃないの？
実証実験もしないで屁理屈ばかりでは、おじさんのことあれこれ言えませんよ。

[5976: 匿名さん]

＞5974　匿名さん
昨日の名古屋の気温変化を調べると熱帯夜に近い現象になっている。
これでは①さん宅の実験はできないでしょうね。
環境が整うまでお待ちします。

[5977: 匿名さん]

>>5975 匿名さん
実測値はなかったんですかね、それは失礼しました。
ただそれは大した問題ではなく、重要な事は梅雨時に冷房運転しても殆ど動いていないって事です。そんな時に冷房の除湿能力を云々されても意味ないでしょという事です。
因みに我が家では梅雨時は冷房運転ではなく再熱除湿運転です（ログでもありませんが）。

[5978: 匿名さん]

３種換気で室内に湿気を取り入れてからの除湿はムラがあり効率も悪い

湿気を室内に取り込まず、事前に潜熱交換した新鮮な外気で２４時間全館を換気するほうが、効率も良く快適さが上回る

そのために必要なエネルギーは太陽からのクリーンな自然エネルギーで賄うことで、無駄な化石燃料を使わない
自然の力を上手に利用した快適な住まい

[5979: 匿名さん]

＞5974

まだまだ熱帯夜だ続く地域は多くなさそうです。
特に②の地域は熱帯夜もなく蓄冷も活きそうすね。

[5980: 名無しさん]

＞5977
なるほど、②さんの一人芝居を勘違いしたわけだ。
＞梅雨時に冷房運転しても殆ど動いていないって事です。
あいかわらずの脳内屁理屈。
おじさんは個人的には相手にしたくないのでコテハンお願いします。
おじさんはビョーキだからね。

[5981: 匿名さん]

＞5975
＞別に③さんのログハウスの除湿云々を言った覚えはありませんよ。
＞レス番を挙げて反論してね。

↓ これです。

＞5967
＞③さん宅でログ材による除湿効果を実証してみませんか。
＞一日限定で窓開け換気を行わず、データロガーで24時間温湿度の経過を実測してみることです。

[5982: 匿名さん]

>5980
脳内屁理屈？
梅雨時に冷房運転してずっと動いている家って今どきある？
そういえば②さんが低気密・低断熱ならば梅雨時でも冷房が動き続けると言ってたけど、そうなのかなぁ？

[5983: 匿名さん]

初心者にもわかりやすい解説があったのでご紹介します。
「弱冷房除湿」は「湿度を目標の値まで下げる」ために微弱な冷房運転を続けます。(中略)ただし、梅雨時などの低温高湿状態で除湿しようとしても、室温設定が外気温より高い状態では冷房運転そのものができず、除湿は不可能です。(中略)。
一方、「再熱除湿」は、室内機の中で部屋の空気を一旦冷やして除湿し、下がり過ぎた空気を温めて室内に戻しています。(中略)しかし、最近の「再熱除湿」機種では、(中略)、湿度をコントロールしつつ、温度もコントロールできるようになっています。その結果、省エネ性能も改善しています（それでも、冷房運転より消費電力は多くなります）。
以上纏めると、「弱冷房除湿」運転が最も電力消費量の少ない運転モードであり、真夏の高温多湿状態では「冷房」運転で設定温度を高めにしておくのが電力消費量の少ない運転モードと言えます。そして、「再熱除湿」運転は梅雨時など低温多湿の状態での使用が省エネ的な使い方と言えるでしょう。

https://j-net21.smrj.go.jp/development/energyeff/Q1260.html

[5984: 匿名さん]

湿気をそもそも、室内に入れなければ良いのです

[5985: 匿名さん]

＞5984
＞湿気をそもそも、室内に入れなければ良いのです

24時間換気もあり、コロナ対策の窓開け奨励もあります。
多少の湿度変動でも不快にならない家がいいね。

[5986: 匿名さん]

花粉やPM2.5等アレルゲンをそのまま室内に入れるのではなく
きちんとフィルターし、カビ菌や、(空気感染はしないそうですが)
万が一空気中にウイルスがいたとしても清浄にしてから
室内に取り入れて２４時間換気すべきと思います。

[5987: 匿名さん]

③です。
GoToトラベルってことで、8/1 8:00～ 8/3 19:00まで83時間留守にしました。

帰宅直後の室内空気環境です。

室温 25.3 湿度 84％ でした。
思っていたほど高温高湿って感じはなかったです。
いつもより木の香りが強く感じました。

月末にデータ回収予定です、なにか面白いデータが録れていたらご報告します。

[5988: 匿名さん]

24時間換気と窓開けのアンケート。

https://www.lisalisa50.com/research20160510_8.html

中々面白い結果・・・だと思います。

[5989: 匿名さん]

5987

なるほど、調湿能力が無いと湿度が上がりますね。

[5990: 名無しさん]

>湿気をそもそも、室内に入れなければ良いのです
つまり、室内には人間を入れないということですね。
料理もせず、止汗服着て息も吐かない生活なら想像できる。

[5991: 名無しさん]

＞5988匿名さん
部屋の室温調整のために開閉という方は皆無ですね。
皆さん良く理解している。

[5992: 名無しさん]

＞5982　匿名さん
＞梅雨時に冷房運転してずっと動いている家って今どきある？
完全な脳内屁理屈です。
そういう統計資料でも持っているの。
①さん宅でずっと冷房運転していないことの実証が必要です。
そうなると、脳内屁理屈ではなくなる。

[5993: 名無しさん]

①さん宅は、外気温さえ高ければ梅雨とかの外湿度に関係なく、エアコン冷房稼働の時間は極端に長いと思う。
高高でない代わりに高蓄熱ですからね。
脳内屁理屈ですけどね。

[5994: 匿名さん]

>>5992 名無しさん
5983をしっかり読んで下さいね。
素人でも理解できるようにとても易しく書かれていますよ。

[5995: 匿名さん]

＞5991

https://www.lisalisa50.com/research20160510_8.html

＞状況により窓を開閉するという回答が約7割を占めており・・・
＞部屋の中を快適な状態にするために窓を開けるという回答が多数集まりました。

要するに窓開けの効果は24時間換気より高いということ。
皆さん良く理解している。
どこかの窓開けると不快になったり、カビたるする糞小屋と違うということも理解できるね。

[5996: 匿名さん]

>>5990 名無しさん

調湿を行ないカラッと快適にした新鮮な外気を
空気清浄した上で換気を行うのがとても良いです

[5997: 名無しさん]

＞調湿を行ないカラッと快適にした新鮮な外気を空気清浄した上で換気を行うのがとても良いです
ちんぷんかんぷんです。
窓開けの理由を室温を下げるためと答えた人はいるのかな？
＞5942
＞ウチ③の場合は窓開けで冷却だけどね。
窓開けで冷却されているかどうか比較資料のほしいところですね。
＞5987の8月2日の室温推移でも載せてみれば。
③さんの場合は低低による外気温低下の影響の方が大きい。
①さんは中中だから、窓開けしても、エアコンを止めると室温は上昇します。

[5998: 匿名さん]

＞5997

＞窓開けで冷却されているかどうか比較資料のほしいところですね。

古い資料ですが、2012年の比較がありました。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1818/

[5999: 匿名さん]

https://www.lisalisa50.com/research20160510_8.html

＞状況により窓を開閉するという回答が約7割を占めており・・・
＞部屋の中を快適な状態にするために窓を開けるという回答が多数集まりました。

少し前のレスに「高高は窓を開けないのが普通」とありましたが、7割が窓を開閉すると答えてる。
つまり、
高高はさほど普及していない？
あるいは、①さんのように窓開けが向かない家は選ばれていない？

[6000: 匿名さん]

温暖化で多くなった熱帯夜、外の気温と室内の温度は同程度
違うのは湿度(潜熱)

[6001: 匿名さん]

＞6800

＞温暖化で多くなった熱帯夜、外の気温と室内の温度は同程度

そーかな？
床下でエアコン冷房してて室内で暖房となってる糞小屋もあるよ。


2012/8/16
時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度
00:00 23.6 26.5 22.0 69.5
01:00 23.5 26.0 22.0 69.1
02:00 23.6 25.5 21.5 65.9
03:00 23.5 25.5 21.5 65.3
04:00 23.9 25.0 21.5 64.7
05:00 23.9 25.0 21.5 65.9
06:00 24.1 25.0 21.0 64.6
07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止
08:00 26.5 25.0 22.0 69.9
09:00 28.7 25.5 22.5 72.9
10:00 31.3 25.5 22.5 74.7
11:00 31.9 26.0 23.0 76.2
12:00 32.2 26.5 23.5 77.1
13:00 32.6 27.0 23.5 78.7
14:00 32.9 27.0 23.5 78.5
15:00 30.3 27.5 24.0 79.6
16:00 28.6 27.5 24.0 79.0
17:00 28.5 27.5 24.0 79.0
18:00 27.4 27.5 24.0 78.9
19:00 26.0 28.0 24.0 78.9
20:00 25.3 28.0 24.0 78.9
21:00 24.1 28.0 24.0 78.3
22:00 23.6 27.5 24.0 77.1
23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始
24;00 22.7 27.5 23.0 69.0

0時～6時は外気温が室温よりずっと低い。
19時～24時も外気温が室温よりずっと低い。
外気温がずっと低くなる23時～翌7時まで床下をエアコンで冷やす。
外気が低くなる18時以降に室温が高いまま。

エアコンで床下冷やすより窓開けで外気で冷やした方が良さげと思わない？
②の地域も寒冷地だよ。

[6002: 匿名さん]

＞5997
＞ウチ③の場合は窓開けで冷却だけどね。
＞窓開けで冷却されているかどうか比較資料のほしいところですね。
＞5987の8月2日の室温推移でも載せてみれば。

何とも頓珍漢なレスだね。
8月2日は不在だって書いてるのに窓開けとの比較と言われてもね？
＞5987ではちゃんと月末にデータ回収すると書いてる。

ホント、脳内構造を疑ってしまいますね。

[6003: 匿名さん]

暑くならない寒冷地方は断熱良くするだけで済むから簡単な話
とはいえ高湿度はカビの温床だから避けたほうが良い

[6004: 匿名さん]

＞6003
＞とはいえ高湿度はカビの温床だから避けたほうが良い

あ～
折角一年間木材の腐朽条件を講義してあげたのに、やはり木っ端技術屋には無理か。
もう一度木材の腐朽条件を復唱してみなよ。
自然環境下・生活環境下の温湿度範囲では木材がカビたり腐ったりする条件には至らない。
ほとんどは木材に接するその他の素材が起因する。

例えば、
金属系サッシの結露水、逆転結露を引き起こす木材以外の素材など。
ヒントに今日のログ壁の含水率を付けてあげるよ。

[6005: 名無しさん]

＞5998　匿名さん
天窓って①さん宅や②さん宅にもついているの。
一般的な窓で会話を進めようよ。
ROM専の方でもつけていないと思うよ。
天窓や越屋根の対流効果による室温低下は昔から証明されている。
①さんに言われなくても理解してるよ。
話そらすの上手ですね。

＞5999
高高はさほど普及していませんよ。
①さんみたいに中中が多い。

＞6002　匿名さん
6月3日には帰宅しているのでしょ？
旅行中に載せてほしいと頼んだわけでもない。
6月2日の記録を公開してみればとお願いしただけ。
話そらすの上手ですね。
ホント、脳内構造を疑ってしまいますね。


＞6004　匿名さん
ログ教による説教だから、正しい説教もあるが胡散臭い説教もある。
胡散臭さをぬぐい取るには話をそらさずに実証すればいい。

留守中、天窓の状態はどうだったの。

[6006: 名無しさん]

＞自然環境下・生活環境下の温湿度範囲では木材がカビたり腐ったりする条件には至らない
大嘘です。
②さんが実例写真で証明している。
ログ教信者になると、故意に目をそらすのかな。

[6007: 名無しさん]

天窓から涼しい外気が入っているというお説は大間違い。
ログ材による室内の暖かい空気が対流効果によって天窓から流出しているのですよ。
その対流作用をより効果的にするには上部の流出を助ける下部からの流入が必要。
深夜の窓あけはそういう意味においては室温低下に貢献している。
単なる、パッシブ効果。
昔から使われている省エネ効果。
残念なことに、①さん宅も②さん宅も天窓はついていない。
同レベルで話を進めるから頓珍漢になる。

[6008: 名無しさん]

＞1818の資料にしてもこの資料だけでは天窓効果や窓開閉効果は実証されていない。
低低住宅の外気温の変化による室温変化かもしれない。
低低住宅の室温は外気温に影響され易いからね。
天窓閉めたのちにも室温は低下している。

[6009: 匿名さん]

＞6005、＞6006、＞6007

屁理屈が並んでるね。
天窓もその名の通りれっきとした窓だよ。
勾配屋根のログハウスならかなりの確率で付いてると思う。

そりゃ留守中は閉めるでしょ。

②のカビは2種換気テスト中シール不良部からの漏れが原因。

＞6001で紹介した②のデータで、窓開けでも室温が下がらないとでも思うのかい？

[6010: 匿名さん]

＞6008
＞天窓閉めたのちにも室温は低下している

天窓以外の窓は開いてるからね。

[6011: 名無しさん]

＞6010
だから低低による室温変化だと言ってるでしょ。
完全なログ教信者になってるね。
おじさんと変わらない。
今晩、窓閉めして実証してみれば？

[6012: 名無しさん]

＞そりゃ留守中は閉めるでしょ
天窓閉めた分、パッシブ効果は得られないから開けている時と比べて室温低下は緩くなるが、低抵効果による室温低下はあるはずです。
天窓から冷気が流入するなんてOM信者の妄想です。

[6013: 匿名さん]

＞6011

屁理屈並べる前にお宅のデータのUPでもしたら？
それをもって反論すべきでしょう。
脳内低低でなければね。

[6014: 名無しさん]

おじさん宅に室温低下窓開け推奨してるけど、立場の違いも理解してあげないと。
おじさん宅に必要なのは室温低下ではなくて除湿。

[6015: 名無しさん]

＞6013　匿名さん
反論できなくなると矛先を変える。
何事でも信者になると怖いね。

[6016: 匿名さん]

＞6012
＞天窓から冷気が流入するなんてOM信者の妄想です。

もう一度貼っておきますね。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/1818/

[6017: 名無しさん]

何度見ても同じ。
放熱によるものか、蓄冷によるものか実証されていない。
蓄冷は＞1818の単なる妄想。
室温が外気より高いときに室内ではどういう空気現象が起きるか分かっていない。
もう一度、対流の基礎学習が必要です。

[6018: 名無しさん]

外気温データを見ると寒冷地だな。
それも高地。
①さん宅には応用できない。
ROM専の皆さんも、全員寒冷地の高地に住んでいるわけでもない。
単に自慢したかっただけ。

[6019: 匿名さん]

＞6017

では、室温低下は窓開けによる効果ではなく単純に外気変動ということでよろしいかな？

[6020: 匿名さん]

＞6018
＞外気温データを見ると寒冷地だな。
そうですよ、②と同じ旧Ⅱ地域。

＞それも高地。
高地って標高でどれくらい？