ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[5845: 匿名さん]

ログハウスの話題からそらそうと必死。
現実のログハウス
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/03/R0014011-300x225...
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/03/R0014013-300x225...
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/03/P2011_0901_11525...
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/03/P2011_0901_11511...

[5846: 匿名さん]

＞5845

どうせなら、
TALO福島とかBIGBOX福島とかで、もっと身近な例を教えてもらったら？
早く吸気口の画像だせよ負爺。

[5847: 匿名さん]

>この小屋の吸気口とやらを示してみろって言ってんだよ。

②宅には吸気口が無いから、夏でも湿度が低く快適というオチではないか。一人暮らしで低気密なら換気も要らない。24時間換気が出来ていない疑いは②宅の方。

[5848: 匿名さん]

>5844 匿名さん 誰が見ても普通に使われてる吸気口を違うを言い張る様は間違いなく腐爺だ。

誰が見ても普通の外気を取入れる給気口です。ウチ①は各部屋に有り24h換気が出来ています。

>5792 匿名さん

ずいぶん前にも書いたけど、LDKから2部屋離れて温湿度計があります。この間が約8ｍ。
LDKは家の概ね中心にあるので、基本的にエアコン1台の常時稼働で全体を担っています。

[5849: 匿名さん]

>5848
いくら頑張って24時間換気は計画されてない。
各部屋の給気口の写真を出しましょう。

[5850: 匿名さん]

此処はログハウススレ。
ログハウスの話題からそらそうと必死。
現実のログハウス。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/04/R0014239-300x225...
＞腐るとこうなる

[5851: 匿名さん]

＞5849
＞いくら頑張って24時間換気は計画されてない。
＞各部屋の給気口の写真を出しましょう。

②のことかいな？

[5852: 匿名さん]

何度言っても理解出来ないようだが此処はログハウススレ。
ログハウスの話題からそらそうと必死。
現実のログハウス。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/04/R0014242-300x225...
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2012/04/R0014243-300x225...
＞だいぶ奥まで腐っています。

[5853: 匿名さん]

＞5852

ログハウスだろうが在来だろうが腐る条件になれば腐る。

例えば、
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

設計ミスから後で軒延長する羽目になったり、窓にスタイロ挟むようなことにならないようにする必要あり。

[5854: 匿名さん]

②宅は>>5840のテンプレで、ログハウスとされている。②宅が快適との根拠を吸気口の画像を示し、正常な計画換気を証明すべき。さもなくば独りよがりの妄想と認定。

[5855: 匿名さん]

②のネガキャンが続くので、ウザければ止めますがログハウスの実測値を貼っておきます。

ウチ①のログハウス　21時57分現在　26.7℃、湿度　49％、絶対湿度　11.96ｇ/
参考外部　名古屋　21時　27.5℃、湿度　82％、絶対湿度　21.71ｇ/

[5856: 匿名さん]

＞5854:匿名さん
＞②宅は>>5840のテンプレで、ログハウスとされている。

②のスライスカットスモールログハウスって名称ですが・・・
実は別名が・・・

「露愚ハウス」って名付けてあったんだよね～

愚かを露出してるって意味でね。

ロゴが丁度いいのでひっくるめてログハウスのお仲間に入れちゃいました～！！

[5857: 匿名さん]

家電エアコン稼働で当たり前のこと

無駄にエアコンに頼ることなく、換気のみで充分快適にできる

[5858: 匿名さん]

＞5856:匿名さん

「露愚ハウス」に「悪恥部」

皆さんネーミングセンスがスゲー！

[5859: 匿名さん]

>>5855
皆さん、騙されないで下さいね。
24時間換気が計画されてない、気密性が良いことが自慢のログハウスです。
各部屋に給気口は無く、換気空気量は少ない状態での値です。
換気量が少ないから炭酸ガス濃度計でチェックしてます。

[5862: 匿名さん]

>5859 匿名さん 皆さん、騙されないで下さいね。

事実を偽りログハウスを貶めようと企んでいるのは②です。騙されないように。
②は給気口の実物写真も認めず、24h換気が無い等と平気で白を黒へと企む人間です。
誰にも支持されず、そろそろスレから逃げ出しますので笑ってやって下さい。

[5863: 匿名さん]

では、
②のご希望の話題にしましょう。

現実のログハウスというなら、
国内で現在までに建てられたログハウスの総数と腐ったログハウスの総数を明示しなよ。

まっ、阿○隈山中でキーキー吠えてる負け猿じゃ無理だろうけど。

[5872: 匿名さん]

朝から家中の窓を1時間半開けた状態です。玄関以外は全て全開放。
数値としては高湿度で不快なはずですが、意外にも快適なのはログハウスの特徴かも。
ログハウスに住んでいると人の感じ方も変わり、快適範囲が広がるのかもしれませんね。

ウチ①のログハウス　7時45分現在28.1℃、湿度65％、絶対湿度17.68ｇ/　【窓開け開放中】
参考外部　名古屋　7時　27.0℃、湿度　80％、絶対湿度　20.61ｇ/

[5874: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

吸気口のベントキャップが何処にもないね、24時間換気はないのでしょうね。
人が住む家ではなく、山中の納屋ってところ？

[5883: 匿名さん]

再再再度①②③分類情報


① Ⅵ地域のP＆B+ログ壁さん エアコンあり、加湿なし 35坪 複数人居住 愛知県某所 窓:樹脂ペアガラス

② Ⅱ地域のスライスカットスモールログハウスさん 床下エアコン+床下プール加湿 16坪平屋 独り暮らし
福島県○○郡○○町 面割れ(警察用語？)あり 窓:引き違い二重サッシ、内側 樹脂真空ガラス、外側 アルミ単板ガラス、内窓・外窓の間にスタイロ挟んでる

③ Ⅱ地域のマシンカットログハウス エアコン無し・加湿なし 40.5坪 3.5人居住 長野県某所 窓:木製ペア、空気層厚 24mm

※ 加筆・訂正の際はコピペでお願いいたします

[5884: 匿名さん]

＞5882
②のように知識が乏しいと木材の特性を活かせず腐らせてしまうという事例ですね。

[5889: 匿名さん]

誰が書いていることが本当か良く分かるスレだな。②宅は住人共々どうかしている。

[5896: 匿名さん]

[No.5860～本レスまでは、情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[5897: 匿名さん]

だいぶごっそり削除されましたね。

どんな基準で削除か判りませんが、②のネットで見つけた画像へのリンクがあるレスですかね？

本サイトに貼られた画像リンクは残ってるようです。

[5898: 匿名さん]

>>5874 匿名さん

この面には、だろ？

[5899: 匿名さん]

＞5872:匿名さん

＞数値としては高湿度で不快なはずですが、意外にも快適なのはログハウスの特徴かも。
＞快適範囲が広がるのかもしれませんね。

同感です。
一般的に言われる湿度範囲 40～70％
プラスターボード+クロス貼りなら高確率でカビが発生するでしょう。
しかし、木材の特性からしてもその範囲ではカビる条件には至りませんね。

③の今朝6:50頃の室内空気環境。
ずーっと窓開けが続いててPM2.5もほぼゼロ状態なのですが、タバコ吸ったらちょっと上がりました。

[5900: 匿名さん]

＞5898

＞この面には、だろ？

他の面にはあるのかい？

[5901: 匿名さん]

②は自分がしつこく要求した吸気口ネタが、まるでブーメランのように自身に返ってきて自爆。
②のやることなすこと度々こういうことがあって面白い。

[5902: 匿名さん]

＞5811:匿名さん

＞いつものログハウスを貶める大量リンク、この後は逃走のパターンです。

大正解です。

逃走パターンまで読まれてしまって②は惨めだね。

[5903: 匿名さん]

>>5872 匿名さん


>>5872 匿名さん
３種換気の場合、外気がそのまま流入します
換気経路の温湿度がそのような状態

換気が充分行き届かず、エアコンの風が届く範囲とは温湿度が異なる


穴の空いた舟、水をポンプで吐き出し続けないと
水浸しになるようなもの

[5904: 匿名さん]

＞5903
＞穴の空いた舟、水をポンプで吐き出し続けないと水浸しになるようなもの

例え悪すぎでないかい？

室内で吸ったタバコの煙は何処へ行く？

[5905: 匿名さん]

>>5904 匿名さん

ヤニとなって、辺りにこびりつく

この季節、外気は湿度100%、水中のようなもの
乾燥していて結露しない冬と違い
僅かでも温度を下げれば即結露する

[5906: 匿名さん]

熱交換を行わない３種換気＝窓開け換気

[5907: 匿名さん]

＞5905
＞僅かでも温度を下げれば即結露する

どこが結露するの？

板木っ端の間？
板木っ端とタイベックの間？
床下の基礎Con？

[5908: 匿名さん]

＞5906
＞熱交換を行わない３種換気＝窓開け換気

ウチ③の夜間窓開け蓄冷は熱交換を行う窓開け換気だね。

[5909: 匿名さん]

>5903 匿名さん 穴の空いた舟、水をポンプで吐き出し続けないと水浸しになるようなもの

今日は雨が上がったので昼過ぎまで8h位窓開けしてたみたい。湿度はやっぱり高めです。
まあ明日になれば、いつもの数値に戻ってくると思いますが、流石に長時間過ぎました。

ログハウスって案外些細なことは心配しなくても大丈夫です。大らかに快適がピッタリ。
高高だと笑って済まされないんでしょうかね。

ウチ①のログハウス　22時6分現在　27.4℃、湿度　56％、絶対湿度　14.45ｇ/
参考外部　名古屋　22時　25.8℃、湿度　86％、絶対湿度　20.72ｇ/

[5910: 匿名さん]

＞5905
＞僅かでも温度を下げれば即結露する

漏れた空気が天井裏で水溜まりになり凍ってた実績がある②の小屋なら、朝方の天井裏タイベックで結露する可能性はあるね。

[5911: 匿名さん]

＞5903
＞穴の空いた舟、水をポンプで吐き出し続けないと水浸しになるようなもの

ヤカンで沸騰した水蒸気は何処へ行く？
タバコに火を着けた熱は何処へ行く？

これはね拡散と言うんだよ。
湿度も熱も高いところから拡散して薄められ均一になって行くんだよ。

穴の開いた船に溜まる水は液体、湿度の高い空気や温度の高い空気は気体と言うんだよ。

解るかな？70歳過ぎた幼稚園児に・・・

[5912: 匿名さん]

＞5903
＞穴の空いた舟、水をポンプで吐き出し続けないと水浸しになるようなもの

普通に考えると、胡散臭い表現。
○○詐欺・・・？
更にヒートショックを重ね煽るとお年寄りには効くのかな？
きっと②も釣られてしまったのかな？

[5913: 匿名さん]

一晩かかって、やっと普段の湿度に戻っていました。意図せず窓開放実験になりましたね。
エアコン・調湿・蓄熱の絡みかな。長時間湿度が高止まりすると復帰に時間がかかります。
個人的に【恒常性】と呼んでいますが、ログが蓄熱・調湿等で温湿度を長く保つ現象です。

ウチ①のログハウス　9時現在　27.2℃、湿度　49％、絶対湿度　12.64ｇ/
参考外部　名古屋　9時　25.7℃、湿度　89％、絶対湿度　21.32ｇ/

[5914: 匿名さん]

単にエアコンの能力なだけです

[5915: 匿名さん]

欠陥無く、建築基準通りに正しく換気出来ていれば
部屋の隅々まで１時間で半分の空気が、
絶えず新鮮な外気と入れ替わり続けています。

[5916: 匿名さん]

＞5914

吸気口の話題と穴の開いた舟の話題は？

[5917: 匿名さん]

＞5913:匿名さん

丁度いいタイミングでの窓解放実験です。
昼過ぎまで8hほど全窓解放とのことで、昨日の名古屋の気象データ。

https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=5...

10時頃までは気温がエアコン設定温度28℃を下廻り、風も2～5m/sありますね。
つまり、奥様は意識せずにログ壁のほか床・天井材等に蓄冷させてます。

＞5906
＞熱交換を行わない３種換気＝窓開け換気

全窓解放＆風速を計算はしてませんが、＞5906の理論は間違ってます。

[5918: 匿名さん]

＞5917の追記

＞5906
＞熱交換を行わない３種換気＝窓開け換気

3種換気においても室温と外気温の差によって常に熱交換されてますが、それは意図せず入れたくない熱気や冷気をも交換してしまう。
五感による窓開け換気は意図した熱交換(蓄熱・蓄冷)が可能であり、窓の解放状況や風速により機械的換気以上の効果となります。

よって、
＞5906の理論はまたまた要素の足りてない計算を証明したことになりますね。

[5919: 匿名さん]

＞5917、＞5918

ちょっと言葉足らずでした。
熱交換を行わない3種・窓開け換気=外気を取り入れ熱交換をしてるという概念で読んでくだされ。

[5920: 匿名さん]

窓開けると入れ替わる
窓閉めると入れ替わらなくなる
単にそれだけのこと

[5921: 匿名さん]

義務化(形骸化)された24時間換気より、人の五感で行う窓開けの方が効果が高いだろう。
義務化の主目的はあくまでもシックハウス対策。
外気との熱交換やCo2濃度の抑制など人の感覚の方が優れてる。
まあ将来的には換気システムもAI制御となるかもね。

[5922: 匿名さん]

仮に将来AI搭載の換気システムや窓の自動開閉が出来るようになったとして・・・

②の床下エアコンは反応速度が遅いのが問題だろう。
翌日に必要な蓄熱量をどれだけ行うかは天気予報の確率が100％になる必要がある。

[5923: 匿名さん]

＞5917　匿名さん
>全窓解放＆風速を計算はしてませんが、＞5906の理論は間違ってます。
＞5906が間違っているのは幼稚園児でもわかります。
室温を低下させるほどの効果があるかという問題とは別問題です。
つまり、熱移動量の問題です。
実験するなら夕方がいいとおもいます。
日中に蓄熱されたログ材の放熱が、エアコンなしで室温を下げることができるかどうか、名古屋なら22時前後ですがエアコンを止め、外気取り込みで室温を低下させてみてはどうですか。
推測ですが、室温は上がると思います。
あくまで推測ですので、あとは実験による実証だと思います。
外皮が断熱材で覆われないログハウスでは当てはまりません。
寒暖差の大きい高地では、外皮からの外気に対しての熱放射量が多いからです。
地域も大きく関係します。
いずれにしても私の脳内理論ですので、確証したいのなら実験してみてはどうですか。

[5924: 匿名さん]

＞5923

＞日中に蓄熱されたログ材の放熱が、エアコンなしで室温を下げることができるかどうか

ウマシカなレスは笑われだけ。
ログ材の蓄熱(蓄冷)は急激な温度変化を緩和させてる。

[5925: 匿名さん]

＞5924　匿名さん
＞五感による窓開け換気は意図した熱交換(蓄熱・蓄冷)が可能であり、窓の解放状況や風速により機械的換気以上の効果となります
＞ログ材の蓄熱(蓄冷)は急激な温度変化を緩和させてる。
どちらが本当なの。
とりあえず、①さんが実証してほしい。
それからウマシカ論を唱えればいい。

[5926: 匿名さん]

＞5925
＞どちらが本当なの。

どちらも本当。
蓄熱があるから平準化・恒常化となる。
このスレにはそういったデータが豊富だ。
過去レス見れば①③のデータがたくさんあるよ。

[5927: 匿名さん]

＞5926　匿名さん
おじさんの脳内理論派を目指しているわけだ。
そうなると、このスレ自体に興味がなくなる。

[5928: 匿名さん]

＞5927

はっ？
②の脳内は分かるが・・・
①③は実測データをたくさんUPしてる。
読み取れるかどうかは能力次第。

[5929: 匿名さん]

自信過剰だな。
実測データなんてどこにもないですよ。
スレ番で指摘してほしい。

[5930: 匿名さん]

外気には、顕熱と潜熱の両方が含まれている
同じ２６℃でも、５月頃の２６℃は心地よく快適なのに対して
梅雨時から熱帯夜の２６℃は不快、その違いは、潜熱によるもの

正しく潜熱交換換気できていれば、窓開け換気と異なり
湿度が上がることもなく、無駄なエアコン除湿も不要

新鮮でカラッとした快適な空気が２４時間全館、隅々まで換気され
とても快適です。

[5931: 匿名さん]

潜熱も交換すると言うことはトイレの臭いや水溶性のシックハウス物質も部屋に戻るよな？

[5932: 匿名さん]

＞5929
＞実測データなんてどこにもないですよ。

手っ取り早いのは画像ありのレス検索ですね。

[5933: 匿名さん]

＞5930
＞正しく潜熱交換換気できていれば、窓開け換気と異なり
＞湿度が上がることもなく、無駄なエアコン除湿も不要

その手のデータのUPは見たことないな。

[5934: 匿名さん]

＞5930　匿名さん
脳内屁理屈なら誰でもいえる。
要するに、実証できないわけだ。
窓開け事態もままならないのに、○○の一つ覚えみたいに「窓開けすれば・・・」
できないことを仮定にしてもそれは単なる屁理屈。
例え窓開けが可能でも、涼しい外気を取り入れたところで室温が下がるわけでもない。

[5935: 匿名さん]

＞5934
＞涼しい外気を取り入れたところで室温が下がるわけでもない。

珍しい事象だね、
それこそデータUPしてほしい。

[5936: 匿名さん]

＞5935　匿名さん
＞それこそデータUPしてほしい。
あのね、うちはログ材を採用したP＆B工法の家でもない。
自分ちで検証できるならとっくに自分で実証している。
状況がよく把握できてないみたいですね。
③さんちみたいに寒冷地の低低なら涼しい外気も利用できるかもしれない。
寒冷地の平均気温やら高地での朝夕の寒暖差を利用して外皮のログ材から熱放射できるからね。
温暖地で朝夕の寒暖差の少ない、外皮からの熱放射もままならないP＆B工法の①さんちではそれができない。
①と③では地理的な条件やら外皮の構造条件が大きく異なっている。
温暖地という条件で、日中じっくり溜め込んだログ材への蓄熱が、夕方にはゆっくりと室内側に放射され、多少の涼しい夜風を取り入れたところで追いつかない。
想像力を働かせてほしい。
おらが村のログハウスでは珍しい事象でも、条件が違えばそうでもない。
できれば①さん宅で実験してほしい。

[5937: 匿名さん]

＞5936

＞5934
＞涼しい外気を取り入れたところで室温が下がるわけでもない。

マジ！
どんな工法であったとしても、涼しい外気取り入れて室温まったく下がらないの？

[5938: 匿名さん]

地域の気候と家族の使い方に合った快適な家が最高と思います。③さんも同じでしょう。
ウチ①は風を通す窓開けが多くなると分かっていたし、機械頼みは最小限が希望でした。
結果的にP&Bログハウスで加湿不要、エアコンだけで温湿度を快適に保つ家になってます。

色々指摘される3種換気は建築士頼みで、実測値の測定はしていませんが定格は207m3/h。
24時間換気を付けっ放しにしてからは、CO2濃度600～800PPMで安定しています。
窓開けは嫁さんの習慣でCO2濃度500PPMを下回る位まで、ほぼ毎日窓開けをしています。
理論とかは分かりませんが、実測値を含めログハウスは快適なので建てて良かったです。

ウチ①のログハウス　21時10分現在　27.3℃、湿度　46％、絶対湿度　11.87ｇ/
参考外部　名古屋　21時　26.9℃、湿度　70％、絶対湿度　17.93ｇ/

[5939: 匿名さん]

＞5934
＞窓開け事態もままならないのに・・・
＞例え窓開けが可能でも・・・・

まさか・・・


窓にスタイロ挟んであるからなのか？

[5940: 匿名さん]

まだ梅雨も明けぬまま7月が終わりました。
③の7月内外温湿度データです

内外 平均温度 平均湿度 平均絶対湿度
屋外 20.8℃ 90.9％ 16.5g/m3
室内 22.7℃ 82.3％ 16.7g/m3

[5941: 匿名さん]

＞5933

＞＞5930
＞＞正しく潜熱交換換気できていれば、窓開け換気と異なり
＞＞湿度が上がることもなく、無駄なエアコン除湿も不要
＞
＞その手のデータのUPは見たことないな。

こスレの仕様では無理だから無いのでは？

[5942: 匿名さん]

7月が終わったので、
今年の③の月毎の平均気温 平均湿度 絶対湿度データに7月分データを追加です。

屋外
1月 1.4℃ 81.5％ 4.39g/m3
2月 1.2℃ 78.3％ 4.1g/m3
3月 4.6℃ 79.4％ 5.25g/m3
4月 7.0℃ 70.9％ 5.49g/m3
5月 15.8℃ 69.7％ 9.38g/m3
6月 19.7℃ 80.7％ 16.0g/m3
7月 20.8℃ 90.9％ 16.5g/m3

室内
1月 21.0℃ 44.8％ 8.23g/m3
2月 20.1℃ 43.4」 7.5g/m3
3月 21.2℃ 42.4％ 7.85g/m3
4月 20.5℃ 45.7％ 8.13g/m3
5月 20.4℃ 58.9％ 10.42g/m3
6月 21.9℃ 72.1％ 14.0g/m3
7月 22.7℃ 82.3％ 16.7g/m3

[5943: 匿名さん]

＞5936
＞寒冷地の平均気温やら高地での朝夕の寒暖差を利用して外皮のログ材から熱放射できるからね。

ウチ③の場合は窓開けで冷却だけどね。

ちなみに、②の例を見てみよう。
＞5821のリンクより、

2012/8/16
時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度
00:00 23.6 26.5 22.0 69.5
01:00 23.5 26.0 22.0 69.1
02:00 23.6 25.5 21.5 65.9
03:00 23.5 25.5 21.5 65.3
04:00 23.9 25.0 21.5 64.7
05:00 23.9 25.0 21.5 65.9
06:00 24.1 25.0 21.0 64.6
07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止
08:00 26.5 25.0 22.0 69.9
09:00 28.7 25.5 22.5 72.9
10:00 31.3 25.5 22.5 74.7
11:00 31.9 26.0 23.0 76.2
12:00 32.2 26.5 23.5 77.1
13:00 32.6 27.0 23.5 78.7
14:00 32.9 27.0 23.5 78.5
15:00 30.3 27.5 24.0 79.6
16:00 28.6 27.5 24.0 79.0
17:00 28.5 27.5 24.0 79.0
18:00 27.4 27.5 24.0 78.9
19:00 26.0 28.0 24.0 78.9
20:00 25.3 28.0 24.0 78.9
21:00 24.1 28.0 24.0 78.3
22:00 23.6 27.5 24.0 77.1
23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始
24;00 22.7 27.5 23.0 69.0

0時～6時は外気温が室温よりずっと低い。
19時～24時も外気温が室温よりずっと低い。
外気温がずっと低くなる23時～翌7時まで床下をエアコンで冷やす。
外気が低くなる18時以降に室温が高いまま。

エアコンで床下冷やすより窓開けで外気で冷やした方が良さげと思わない？
②の地域も寒冷地だよ。

[5944: 匿名さん]

＞どんな工法であったとしても、涼しい外気取り入れて室温まったく下がらないの？
低低の家しか住んだことがない方の発言。
温暖地の高高住宅で、夕方にエアコン止めて涼しい外気を入れようなら、逆に室温は上がって就寝どころではない。
内部にログ材を採用していればもっと最悪。
言い換えれば、温暖地の高高住宅にとって、夏季のエアコンは生命維持装置といえます。
それを体感したいなら、①の住宅で一日限定でエアコン稼働せずに外気だけに頼る生活をしてみれば体感できる。