ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[5751: 匿名さん]

＞5750

200m3/hは定格でしたよね。
24時間換気システムって強弱のスイッチあるよね。
とすると、通常運転時にはそれ以下で廻ってると考えるのが普通。

[5752: 匿名さん]

＞最近は＞5737しかレスしてません、念のため。
そんなこと百も承知ですよ。
おじさんの一人芝居だなんて口が裂けても言えないしね。
でも、おじさんじゃないというエビデンスもないしね。

[5753: 匿名さん]

>5750 匿名さん 給気口の型式、風量も載せましょう。

ウチ①の定格排気量は207m3/hのようですね。強弱のスイッチはありませんので論破完了。

風呂　toto　EKi00003N3 定格排気量85m3/h
トイレ　三菱　V-08PELD6+フード 定格排気量61m3/h　×2台
合計　207m3/h

[5754: 匿名さん]

>5750 匿名さん 自ら24時間換気はないと言ってます。

引き渡し時に24時間換気の説明を受けていなかったので・・・と書いたはずです。

結局ダメなのはログの蓄熱・調湿を織り込んだ実測値を反映できない②の計算だよ。

[5755: 匿名さん]

>5736 匿名さん 夜間の涼しい外気をエアコンなしで室温低下に生かせるのなら実測して公開してほしい。

夜間の外気取込みは窓の開口量と時間によりますが、高湿度なので夜中開けるのは疑問です。
また平屋なので防犯上の問題もあり、就寝中などの窓開けは家族からも反対されるでしょう。
ウチ①は夏にエアコン使用なら実測値のように快適です。敢えて使わない理由がありません。

[5756: 匿名さん]

＞5755: 匿名さん
言っていることは理解できますよ。
つまり、
＞外気が涼しい時に窓開けして冷気を取り込めばいいだけですよね
は、①さんの単なる脳内理論だということですね。
そこを認めてもらえれば十分です。
私の説明も表現不足なのかもしれません。
「夏季における高高住宅では、涼しい外気を取り込んでも室温低下には生かせない」と書けばよかったのですが、話の流れから省略してしまった。
どこの地方でも昼夜の温度差はあります。
夏季における高高住宅において、夜間の涼しいときはその涼しい空気を室温低下に生かせると思いがちですが、そこは勘違いしているということです。
ましてや、ログ材の蓄熱作用を利用している住宅です。
＞外気が涼しい時に窓開けして冷気を取り込めばいいだけですよね
などと言われると、
＞ログの蓄熱があるから室温が安定し
と矛盾してきます。
多くの方が、脳内理論だけでそこを勘違いしているようです。
いや、勘違いじゃないと言われるのなら、そこは実測数値で実証してほしいとお願いしたまでです。

＞ウチ①は夏にエアコン使用なら実測値のように快適です。敢えて使わない理由がありません。
どちらかというと、③さん宅みたいに夏にエアコンなしで快適な住宅に住み、敢えてエアコンは使わない生活が理想だとは思います。
①さんの場合は、敢えて使わざるを得ないという表現が当てはまっています。

[5757: 匿名さん]

>5753
＞給気口の型式、風量も載せましょう。
何処にも型式と数が記載されてません。
「ようですね。」想像は無用です。
>5754
＞書いたはずです。
何故断言出来ない、自ら言ったことを忘れてしまうご都合主義かな。

再度、給気口の型式（分かれば吸い込み風量）と設置数を教えて下さい、設置場所の写真をお願いします。
念のために、給気口は外気を吸うためのだけにして下さい。
P&Bでしたよね、P＆Bの外壁に設置した給気口の型式（吸い込み風量）、数を教えて下さい。

[5758: 匿名さん]

>5757 匿名さん 再度、給気口の型式（分かれば吸い込み風量）と設置数を教えて下さい、

3種換気の給気口は排気量に関わらず、居室の数に合わせて設置されるのが一般的。
②が嵌めようとしているのが丸分かりなので、教えるつもりはありません。
換気の定格207m3/hは確定済。そろそろ諦めてログハウスの快適さを認めるしかないね。

[5759: 匿名さん]

>5756 匿名さん

言われるように様々な理由から実測値を出せない状況では、推測に過ぎないのは認めます。

推測ですがログの蓄熱は限りがあり、高湿度と引き換えに室温自体は下がる気はします。
でもログが水分を溜め込み過ぎ、昼間はエアコンを使っても中々湿度が下がらないなど、
当地における夜間の積極的な窓開けは、結果的に住み心地は悪くなると思っています。
夏冬共にエアコンに頼らない③さんの地域と生活は理想的です。

ウチ①は高高の水準ではありませんが、ログの蓄熱を生かした家が出来るといいですね。

[5760: 匿名さん]

＞5759　匿名さん
推測ですが、ログの調湿効果が現在の室内快適性に影響しているとは思えません。
ログの蓄熱性がエアコン暖房の役割を果たし、常時エアコン稼働することで除湿時間が長くなり、絶対湿度が下がっているのではないでしょうか。
そのことは以前紹介したウェルネストホームの住人において実証されています。
エアコンの電力消費量/日はいくらなのですか。

[5761: 匿名さん]

>5760 匿名さん 推測ですが、ログの調湿効果が現在の室内快適性に影響しているとは思えません。

ウチ①の場合、夏の調湿は湿度の安定に役立つ程度。湿度低下は殆どエアコン由来です。
エアコンを長時間止めると湿度60％、絶対湿度16～17g/で落着くので間違いありません。
エアコンを止めても、この数値で落ち着くのはログの長期調湿作用かもしれませんが。

エアコンの消費電力は推測ですが夏は150円/日程、冬は200～250円/日程と思われます。
昨年のエアコン停止時期と連続稼働の時期の差額を根拠としています。

当地でウチ①の場合、ログの調湿の恩恵を最も受けるのは乾燥する冬です。
加湿不要で湿度50～60%、絶対湿度8g/以上を保つことを過去の実測値が証明しています。

[5762: 匿名さん]

>5758
＞3種換気の給気口は排気量に関わらず、居室の数に合わせて設置されるのが一般的。
排気量は気積の半分です、給気口は居室の気積に合わせて設置するのが一般的です。

とうとう馬脚を現したようです。
①のログハウスは24時間計画換気が計画されていないから給気口が設置されていない。
いくら定格合計が207ｍ3/ｈでも隙間からしか外気が吸い込めない完全な換気不足です。
気密性の良い家で給気口がなければ換気扇の定格値は吸い込めません。
当たり前のことですが計画換気されていなければエアコンは楽に湿度を下げることが出来ます。

他人を騙すのは止めましょう。

[5763: 匿名さん]

>5762 匿名さん

実測値も上げられずに屁理屈で他の家をどうこう言う資格は無い。②は誰も信用しない。

[5764: 匿名さん]

この4連休ずっと雨です、ホント良く降りますね。

現在の③のリビングの温湿度。
安価な壁掛け時計に付属の温度計と湿度計、湿度計は100％近くを示してます。
Co2モニターの湿度も93％を表示してます。
やはり室温低いので不快感はまったくないです。

ウチ③の温湿度計類の中で精度高いのは度々データUPしている温湿度データロガーのようです。
あと一週間で7月も終わりなので、またデータロガーの記録をUP予定です。

[5765: 匿名さん]

＞5743で③の6月の内外最高・最低温度、最高・最低絶対湿度をレスりました。

もう少し分析です。
外気温最高は6/9 14:00
外気温 30.2℃ 外気湿度 30.9％
室湿 22.8℃ 室内湿度 62.7％

室温最高は6/10 14:00
外気温 29.8℃ 外気湿度 51.9％
室温 25.6℃ 室内湿度 63.9％

外気温最低は6/21 2:00
外気温 12.6℃ 外気湿度 81.7％
室温 20.0℃ 室内湿度 71.7％

室温最低は6/21 8:00
外気温 17.5℃ 外気湿度 79.0％
室温 19.3℃ 室内湿度 71.1％


6/9 14:00に内外温度差 7.4℃はちょっと驚き！

[5766: 匿名さん]

エアコン除湿で湿度が下がるのは当たり前
家の構造・材質は関係ない

[5767: 匿名さん]

＞5765の追記
＞ 6/9 14:00に内外温度差 7.4℃はちょっと驚き！

6/21 2:00の外気温最低時の内外温度差も 7.4℃でした。
外気相対湿度が30.7～81.7％に対して室内湿度が62.7～71.7％
機械的な除湿はない訳ですからログ材の蓄熱と調湿効果ですよね。

[5768: 匿名さん]

＞機械的な除湿はない訳ですからログ材の蓄熱と調湿効果ですよね。
そうとは言えない。
相対湿度は温度の影響で変わる、比べるなら絶対湿度で比較すべきです。
または絶対湿度の代用になる露点温度dew pointで比較する。

[5769: 匿名さん]

>>5767 匿名さん

湿度60～70%はカビ･バクテリア･ダニが増殖している不快なレベル

[5770: 匿名さん]

＞5768
＞比べるなら絶対湿度で比較すべきです。
＞または絶対湿度の代用になる露点温度dew pointで比較する。

ほうほう、
では③の6月データを再分析。

外気絶対湿度 Max 19.1g Min 8,6g
室内絶対湿度 Max 17.8g Min 9.9g

外気DewPoint Max 21.7℃ Min 9.4℃
室内DewPoint Max 20.6℃ Min 11.3℃

まっ、温度・相対湿度同様に絶対湿度・DewPointも外気変動幅を緩和させてますね。

[5771: 匿名さん]

エアコン稼働
機種、料金明細が隠蔽されているあたりからも
その一旦が垣間見得る

[5772: 匿名さん]

＞5762　匿名さん
＞当たり前のことですが計画換気されていなければエアコンは楽に湿度を下げることが出来ます。
当たり前ならそのエビデンスは。
②宅はその当たり前のことができなくてカビ菌で悪戦苦闘している。

[5773: 匿名さん]

＞5769
＞湿度60～70%はカビ･バクテリア･ダニが増殖している不快なレベル

それね、
石膏ボードやビニールクロスを多用したペタペタ貼った家に当てはまると思うよ。

[5774: 匿名さん]

＞5772
小学生でもわかる事柄です。
極端な例として換気量ゼロなら部屋の気積分だけ除湿すれば湿度は下がります。
主に湿度を上げる換気による新たな水蒸気は有りませんから低い湿度に出来る。

[5775: 匿名さん]

>>5749 匿名さん

外気そのまま自然吸気では花粉･黄砂･粉塵･煤煙･エアロゾル粒子が防げない

吸気口の直下に温湿度計を設置すればもち
外気に近い値となりエアコン吹出口とは異なる

[5776: 匿名さん]

>>5773 匿名さん

内装材を自然由来の素材選択は一般的なこと
躯体･外装･設備･換気システムとは別のもの

[5777: 匿名さん]

＞5774　匿名さん
相当レベル低いな。
応答するだけのレベルに達していない。
②宅は失敗すべくして失敗した残念な高高もどき住宅。
失敗作でもどこか良いところもあるはずだが。

[5778: 匿名さん]

>5775 匿名さん 外気そのまま自然吸気では花粉･黄砂･粉塵･煤煙･エアロゾル粒子が防げない

3種換気だから当然ですね。一般の家ではフィルターに良いものを選ぶこと位でしょう。
計画換気ができてなければ建築許可が下りませんが、3種換気は公に認められています。

②は給気口の写真を出しても給気口が無いなどと狡猾にログハウスを貶めようとします。
スレを見ている人を巧みに騙そうと誘導しますので、お気を付け下さい。

>吸気口の直下に温湿度計を設置すればもち 外気に近い値となりエアコン吹出口とは異なる

常時稼働するエアコンはLDKの1台だけで、エアコンの吹き出し口から温湿度計は約8ｍ。
給気口直下は生活の場からはやや離れるので、測定したところで意味がないと思います。

[5779: 匿名さん]

ムラがあり充分に計画換気できていない

[5780: 匿名さん]

>5777、>5778
悔しくて悔してたまらないようですね。
各居室の給気口の写真で証明すれば良いこと簡単に出来ることですよ。
無い給気口は出せないか無念ですね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/5749/
上の写真は外気を吸う給気口ではないね、得意の誤魔化しですね。
トイレか何かの通気口かな？

[5781: 匿名さん]

>5779 匿名さん ムラがあり充分に計画換気できていない

換気は建築士にお任せでしたが、どんな換気も多かれ少なかれムラは有ると思うが。
①のログハウスは躯体や内装全て無垢材なので、シックハウスの心配もありません。

[5782: 匿名さん]

>5780 匿名さん 写真は外気を吸う給気口ではないね、

その写真で分からなければ何を出しても無駄ですね。決定的な墓穴を掘りました。
悔しくて悔しくてたまらないのは②。少しでも知識のある人なら分かっています。
定格換気207m3/hがはっきりした今は、②は屁理屈以外に書きようがありません。

[5783: 匿名さん]

>5782
可笑しくてたまらない、給気口が付いてる板材の向こうが外気ですか？
その写真が外気を吸う給気口だとしても　その隙間では207m3/hはとても吸えない。
207m3/h流れるには隙間を何ｍ/ｓの流速で流れるのかな？
少しでも知識のある人なら直ぐに分かる。

[5784: 匿名さん]

>5782
給気口が無ければ、換気ファンが有っても換気できないのは誰でも知ってます。
悔しくてたまらないなら外気を吸う各部屋の給気口の写真を出しましょう。

[5785: 匿名さん]

＞エアコンはLDKの1台だけで、エアコンの吹き出し口から温湿度計は約8ｍ。
＞給気口直下は生活の場からはやや離れる

どのような間取り、設備配置で換気経路を構築しておられるのか興味ありますね。

[5786: 匿名さん]

5784

無知なだけ、吸気口など無くてもログの隙間が全体的にあり外気が入るから
そもそも換気扇など不要、建築基準から仕方なく付けている。
隙間風が入ってくるのを身をもって感じれば解る話である。
エアコンに頼る必要があるなんっちゃってログ風味は知らんが

[5787: 匿名さん]

>5784 匿名さん

給気口の実物も見たこと無いなんて、②はホントにネット番長だね。笑うしかない。
計算もネットの机上知識なんだろう。今後は【ネット番長②】と呼ばせてもらうよ。

建築士が設計して確認申請を通った計画換気をド素人が適当な事を言わん方がいい。

[5788: 匿名さん]

>5786
高気密が自慢のP＆Bのログハウスです、変わっていて内側にもログを積んでる。
気密性が良いから最初は炭酸ガス濃度が上昇して困っていた。
気密性が良いのに24時間換気は計画されていない。
苦し紛れに浴室とトイレ2か所で207ｍ3/ｈ換気してるとうそぶいている。
気密性が良いのに給気口がないから207ｍ3/ｈの換気は出来ない。

[5789: 匿名さん]

>5787
中傷してないで外気を吸う各部屋の給気口の写真を出しましょう、簡単に立証出来ます。
>5737参照
>5732
＞まだ懲りずに他人を欺いてる。
＞換気量は200ｍ3以上と>5635でレスしてる。
＞少なめに見て外気絶対湿度-室内絶対湿度+室内発生湿度で除湿量（22.85-11.22+3）ｇ/ｍ3ｘ200ｍ3/ｈｘ24時間÷1000＝70.2リットル/日
＞70.2リットル/日も除湿出来るエアコンなどない。
＞複数台なら除湿出来るかもしれないが室温が下がる。

[5790: 匿名さん]

>5788 匿名さん 給気口がないから207ｍ3/ｈの換気は出来ない。

給気口を知らないネット番長②が何を言おうが恥を重ねるだけ。
実物写真が有り確認申請も通ってるから、1人を除いて誰も計画換気が無いとは言わないよ。

[5791: 匿名さん]

>5789 匿名さん 外気を吸う各部屋の給気口の写真を出しましょう

実物写真を見ても分からなかったネット番長②に、どれだけ写真を出しても無駄。
そろそろ立場が悪くなってきたので、大量のリンクを貼って逃走するパターンだね。
実測値を用意できない立場で、あれこれ言ったところで誰も相手にしないよ。

[5792: 匿名さん]

>>5789 匿名さん

良く読むように
>LDKの1台だけで、エアコンの吹き出し口から温湿度計は約8ｍ。

家族集まり、この範囲が涼しくできれば良い設計なのだろう

[5793: 匿名さん]

このところ雨が続くので室内の湿度も少し高めになりますね。
夏はエアコン除湿に頼るので同じような数字ばかりです。数値が変わる頃まで少し控えます。

ウチ①のログハウス　21時30分現在　27.2℃、湿度　49％、絶対湿度　12.64ｇ/
参考外部　名古屋　21時　23.5℃、湿度　99％、絶対湿度　20.95ｇ/

[5794: 匿名さん]

24時間換気って除外要件があったと思う。
確かC値(隙間相当面積)が5cm2/m2以上なら24時間換気の設置義務はないかと。

例えば、
建築面積8m×7m=56m2
ロフト(総2F)含め延べ床面積112m2のログハウスを作るとしよう。

1F外周のログを0.15mm隙間を開けて15段積めば除外要件をクリア出来る。
排気は3種か自然換気・重力換気(棟換気)とすれば淀みのない完璧な吸気となる。
言わば「全壁面吸気システム」だ。

たぶんこのシステムが出来るとしたらログハウスだけだろうね。
現実的には多くのログハウスが意識せずとも「全壁面吸気システム」になってると思うよ。

[5795: 匿名さん]

>>5792
知ってます。
その通りだと思ってます。
しかし>>5793は見栄を張って換気量は207ｍ3/ｈ有ると言い張り家全体が除湿出来るかのように欺いてます。
気密性が良い家で24時間換気が設計されず、換気量が少ないから低湿度になっただけです。
ログハウスだから可能と言いたいようです、騙されないように要注意。

[5796: 匿名さん]

＞気密性が良い家で24時間換気が設計されず、換気量が少ないから低湿度になっただけです。
それが本当なら、②の床下ではどうして低湿度にならず、床下にカビが蔓延し、再熱除湿という滑稽な方法で除湿したのか説明せよ。

[5797: 匿名さん]

>5795 匿名さん 換気量は207ｍ3/ｈ有ると言い張り家全体が除湿出来るかのように欺いてます。

換気を止めておらず建築確認申請等の定格換気量が207m3/hだから、そう書いたまでです。
ウチ①が欺いているというなら、自宅の実際の換気量をネット番長②は計測したのかな。

[5798: 匿名さん]

>>5796
カビ等は無い、デマを流すのは悪質。
築1年目は基礎や木材の含水率が高いから湿度が高くなる。
カビが怖いから再熱除湿だろうが何だろうが除湿する。

[5799: 匿名さん]

＞5798　匿名さん
＞気密性が良い家で24時間換気が設計されず、換気量が少ないから低湿度になっただけです。
すばらしい屁理屈理論を持っているのだから自分で実践してみればよい。
実測結果を報告せよ。
再熱除湿は禁止する。

[5800: 匿名さん]

＞5798
＞カビが怖いから再熱除湿だろうが何だろうが除湿する。

だろうね。
冷やした床下に湿った外気吸気してりゃ結露するのは必然。