ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[5621: 匿名さん]

最寄り気象台データ
1月 2.8℃ 68％
2月 2.9℃ 61％
3月 6.3℃ 62％
4月 8.8℃ 59％
5月 17.9℃ 57％
6月 21.8℃ 68％

[5622: 匿名さん]

＞5621: 匿名さん

湿度低いですね。
どなたの最寄り気象台？

[5623: 匿名さん]

梅雨も終盤ですかね。

お蔭で我が家のログも吸湿膨張でどんどん成長してます。

5/12に断熱２重菅煙突のアジャスター部にマークしたラインが、10mm程伸びました。

この調子だと９月末～10月初旬に迎えるMax時には20mm程度になるのでしょうね。



あれ、なんか昨年も同じようなレスしたような気がする・・・

[5624: 匿名さん]

梅雨後半の最も絶対湿度が高い時期ですが、ログハウスは絶対湿度12g/前後で済むようです。
住宅性能で評判のウェルネストホームでも、夏の湿度コントロールは難しいようですね。

ウチ①のログハウス　13時40分現在　27.5℃、湿度48％、絶対湿度12.38ｇ/
参考外部　名古屋　14時　24.4℃、湿度98％、絶対湿度21.83ｇ/

ログの膨張現象は何故かウチでは見られませんが、まだセトリングの最中なのかな。

[5625: 匿名さん]

除湿効果が多い家。
低断熱の家はエアコンの働きが止まらないから除湿効果が上がる。
気密性能の良い家は除湿効果が上がる。
24時間換気量が少ないほど除湿効果が上がる。
（21.83ｇ-12.38ｇ）ｘ24時間換気空気量+室内発生水蒸気＝必要除湿量
自慢できる状態ではない。

[5626: 匿名さん]

＞5625

あはは・・・

木っ端技術屋の「取らぬ狸の皮算用」ってヤツね。

残り少ない余生、目一杯恥じ晒して生きなよ。

東北一の○脳技術屋は間違いなく自慢出来るぞ(笑)

[5627: 匿名さん]

↑ 訂正です

＞木っ端技術屋の「取らぬ狸の皮算用」ってヤツね。


「捕らぬ狸の皮算用」・・でした。

[5628: 匿名さん]

＞5621

＞最寄り気象台データ

その最寄りへ招待状を発送したのですか？

[5629: 匿名さん]

＞5625
＞ 24時間換気量が少ないほど除湿効果が上がる。
＞（21.83ｇ-12.38ｇ）ｘ24時間換気空気量+室内発生水蒸気＝必要除湿量
＞自慢できる状態ではない。


この小屋と気象条件ならどーなるの？

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=...

[5630: 匿名さん]

＞5623
＞あれ、なんか昨年も同じようなレスしたような気がする・・・

＞2071でしたね。
約１年に渡って気象条件・生活条件下における木材の湿度特性・腐朽条件について講義してきました。
流石に理解したのでしょうね。


https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/2071-2100/

[5631: 匿名さん]

シロアリ
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6f/b2/30fc805e6d04d25bfbee253e06b...
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/73/fd/0e80ae55e4e7f19581e3fe4cee3...
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/35/d1e937f425086827c8a3b9e2f5f...
こりゃ駄目だ
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3a/26/b62a92c5eb8db710a96af647332...
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2b/87/51a0f59fbb4b3e5753e79d3d708...

[5632: 匿名さん]

＞5631

さてさて、
それらの画像を正しく分析できるかで1年間の学習の成果が判りますよ。

[5633: 匿名さん]

＞5625

＞（21.83ｇ-12.38ｇ）ｘ24時間換気空気量+室内発生水蒸気＝必要除湿量
自慢できる状態ではない。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/
https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=36...

②の辺りも20g/m3くらい。
12g/m3を狙うと・・・室内発生を除いても、

(20g-12g)×24h×130m3×0.5回≒12.5kg

何を自慢するの？

[5634: 匿名さん]

逆に②の辺りの冬場は絶対湿度が4g/m3。
12g/m3を維持するなら、

(12g-4g)×24h×130m3×0.5回≒12.5kg

つまり、
無駄に除湿・無駄に加湿・・
無限の大気に玩ばれてるね。

薄板木っ端に貯めてみたら？

[5635: 匿名さん]

>5625 匿名さん 　自慢できる状態ではない。

自慢などしていない。大体エアコンを使って除湿できるのは常識。出来ない家は欠陥だよ。
ログハウスの凄さは冬の加湿要らずの所。結局今年も無加湿で8g/を切ることは無かった。
ウチの換気量は気積330立方ｍに対して定格200立方ｍ/h以上。計算が合わず残念でしたね。

ウチ①のログハウス　23時10分現在　27.2℃、湿度47％、絶対湿度　12.13ｇ/
参考外部　名古屋　23時　24.8℃、湿度92％、絶対湿度　20.96ｇ/

[5636: 匿名さん]

定格200立方ｍ/h以上で何故炭酸ガス濃度計で確かめなくてはいけないのかな？
定格が200立方ｍ/h以上でも止めたり、絞っていては換気はされない。
24時間換気が少なく気密性が優れてればログハウスでなくても室内発生水蒸気で冬に湿度は上がります。
少なめに見て除湿量11ｇ/ｍ3ｘ200ｍ3/ｈｘ24時間÷1000＝53リットル/日
複数エアコンでガンガン除湿しないとならない、その割には室温が高いのは何故だろ？

[5637: 匿名さん]

③の今朝6:30頃の室内空気環境。

室温 22.1℃
湿度 88％
Co2濃度 474ppm
PM2.5濃度 0μg/m3

在宅時はほぼ窓開け生活、エアコン除湿なし。
ここ数日はかなりの降雨だったので湿度高めですね。
でも、ジメジメ感はまったくなくサラっとしてます。

ログハウスの身長も例年通りに伸びてます。

[5638: 匿名さん]

>5636 匿名さん　定格が200立方ｍ/h以上でも止めたり、絞っていては換気はされない。

24時間換気は昨年12月以降止めたことはありません。今夏の湿度も昨夏と概ね同程度だよ。
実際出ている数値が現実。計算が合わないとかは屁理屈に過ぎないね。現実を直視しよう。
計算に何か要素が足りないのだろう。私にも説明できないがログハウスが快適なのは確か。
逆にウェルネストなどの性能に優れた家で、何故湿度が下がらないかが不思議でならない。

[5639: 匿名さん]

＞5636
＞その割には室温が高いのは何故だろ？

ログハウスの蓄熱性の効果ですね。
③のデータですが、＞5616参照

[5640: 匿名さん]

>5639 匿名さん ログハウスの蓄熱性の効果ですね。

なるほど納得です。何故室温が外部より高いのか不思議でした。

>湿度高めですね。でも、ジメジメ感はまったくなくサラっとしてます。

窓開けすると温度が下がり湿度は上がるけど、サラッとしていて不快な感じはないですね。
だから嫁さんが毎日窓を開けるのですが、その度に12g/前後から大きく上昇してしまいます。

[5641: 匿名さん]

蓄熱は永遠ではない、蓄熱の多いRCでも冷える。
複数のエアコンでガンガン除湿すればエアコンは冷房装置、常識では温度は下がる。
どんなマジックを使ってるのかな、何かを偽ってるのでしょうね。

[5642: 匿名さん]

＞5641
＞エアコンは冷房装置、常識では温度は下がる。

確か①さんちはエアコン温度28℃設定でしたよね。
ガンガンにはならないよ。

ホント②の低脳には呆れる。

[5643: 匿名さん]

参照にとしたレス番間違えた。

＞5618でした。

ほぼ窓開け生活となった③の6月の内外温湿度データのグラフを良く見てみな。

屋外の温湿度の変動幅に比べ室内の変動幅ははるかに小さい。

これがログ材による蓄熱性の効果。

つまり、
28℃設定で蓄熱された①さんちは外気が変動しても28℃を保とうとしている。

そんなことも解らないとは、どんなデータや常識も②には猫に小判・豚に真珠だ。

[5644: 匿名さん]

>5641 匿名さん どんなマジックを使ってるのかな、何かを偽ってるのでしょうね。

何のマジックもないですよ。②は事実を受け入れられないだけ。思考停止しています。

>5642 匿名さん　確か①さんちはエアコン温度28℃設定でしたよね。

そうです。変えることはありませんね。

[5645: 匿名さん]

室内湿度に関する実体験記事で面白いものがある。
住宅性能を上げすぎると低燃費住宅が高燃費住宅になるいいお手本。
https://ameblo.jp/eco-11ie/entry-12608688741.html

[5646: 匿名さん]

計算は計算数値等の間違いしなければ正しい値が必ず出ます。
>5635のレスした値を使ってますから操作してません。
何か操作してるのは>5635です。

[5647: 匿名さん]

>5646 匿名さん 計算は計算数値等の間違いしなければ正しい値が必ず出ます。

住居は実験棟ではないので、理論と実測が異なるのは計算できていない要素があるから。
ログハウス特有の事象かもしれないし、重要な要素の抜け落ちを見落としているかもね。
立地や家の作り、生活習慣まで数値に出ない要素は無数にあり、一つとして同じ家は無い。
全部分かったような気になっているのなら驕りですね。

まあウチ①のログハウスは数値の示す通り快適だから、理屈はどうでもいいのですが。

[5648: 匿名さん]

＞5646
＞計算は計算数値等の間違いしなければ正しい値が必ず出ます。

そうそう、
②の場合3次元解析が必要なところを無理ムリ２次元に押し込もうとするから合わない。
住宅の解析は時間軸を加えて4次元で解析する必要があるんだよ。

②の小学生レベルの算数じゃ無理。

[5649: 匿名さん]

>5647
換気により外から入る水蒸気は変わらない。
少なめに見て除湿量11ｇ/ｍ3ｘ200ｍ3/ｈｘ24時間÷1000＝53リットル/日
53リットル/日を除湿するのは大変、エアコン1台では無理、複数台でも無理。
どんな偽りかは分かる人は分かるよ、何しろ偽りの前科が有る。

[5650: 匿名さん]

ウチの画像は全て撮って出しだから無尽蔵に出せますね。今回は2台を並べて誤差を見てます。
②が信用しようがしまいが構わないけど、今後もログハウスの実測値として出し続けますよ。

偽りの前科って何?　度々ログハウスを貶めようと画策している②が言えることかな。
単位のキロとm3を間違たのは問題なかったし、夏に概ね12g/前後が出るのは現在証明中です。

ウチ①のログハウス　14時40分現在　27.7℃、湿度　48％、絶対湿度　12.38ｇ/
参考外部　名古屋　14時　23.6℃、湿度　97％、絶対湿度　20.64ｇ/

[5651: 匿名さん]

＞5649
＞何しろ偽りの前科が有る。

②のことだね。
調湿に有効な厚みと周期を平衡含水率までの時間と偽り、
屋外平衡含水率を室内の閉ざされた系内だと偽ってたもんな。

それとも
実はまだ意味が分かってなかったりするのかもね。

[5652: 匿名さん]

＞5649
＞何しろ偽りの前科が有る。

そうそう、
低低小屋を自称高高と偽り。
大した能力もないのに自称元技術屋だって・・・

笑っちゃうね。

[5653: 匿名さん]

＞5650
少なめに見て除湿量11ｇ/ｍ3ｘ200ｍ3/ｈｘ24時間÷1000＝53リットル/日
上で偽れる数字は決まってる。
1日の時間は24時間は決まってる。
除湿量は外気絶対湿度-室内絶対湿度+室内発生湿度になる。
名古屋の絶対湿度は公の値でまず正しい。
怪しい数値は室内絶対湿度と（か）換気量。

計算上はエアコンを通る空気全てを14.4℃以下まで温度を下げないと除湿出来ない。
24時間常に屋内全ての空気を14.4℃に下げて28℃近くにまた上げるのは簡単ではない、偽らないと不可能。

[5654: 匿名さん]

＞5653
＞少なめに見て除湿量11ｇ/ｍ3ｘ200ｍ3/ｈｘ24時間÷1000＝53リットル/日

(20-12)×300m3×24h×0.5回÷1000≒29㍑じゃないかね？

そこに↓要素を加えて再計算しなよ。

[5655: 匿名さん]

>5653 匿名さん 怪しい数値は室内絶対湿度と（か）換気量。

室内絶対湿度は温湿度計を複数並べて、大きな誤差が無いことは証明しているよね。
換気量は昨年12月から変えていないと言っています。信用するかどうかは別ですが。
エアコンで小細工なんて無駄なこともしませんよ。「快適おまかせ」モード一択です。

当方から見れば、②の計算は実情に合わないことを暴露したようなもの。全くダメ。
何でも分かった気でいる驕った姿勢では、正しいことも見えなくなるよ。

[5656: 匿名さん]

>5655
信用しません、偽りです。
温湿度計の数値は屋内全ての場所とは限らない。
換気量は200ｍ3以上と>5635でレスしてる。
少なめに見て外気絶対湿度-室内絶対湿度+室内発生湿度で除湿量11ｇ/ｍ3ｘ200ｍ3/ｈｘ24時間÷1000＝53リットル/日
53リットル/日も除湿出来るエアコンなどない、有ったら欲しい。
複数台なら除湿出来るかもしれないが室温が下がり過ぎる。

[5657: 匿名さん]

＞5656
＞換気量は200ｍ3以上と>5635でレスしてる。

換気量ではなく定格能力でしょ。

[5658: 匿名さん]

ウチ①の実測値から②の計算はダメ認定なんだが、他の様々な建物でも検証しましたか。
実測値と計算値が合わないのは、何かが足らないからと何度も言っています。
特にログハウスはウェルネストがバッファとか呼んでいる調湿や蓄熱などが特徴的。

勝手に偽りと決めつけるのは人としてどうなの。当方では②の計算が怪しいと見ている。
何でも分かった気でいる驕った姿勢では、正しいことも見えなくなるよ。

[5659: 匿名さん]

>5657 匿名さん 換気量ではなく定格能力でしょ。

そうですね。定格能力どおりの換気量かどうかは、実測してみないと分かりませんね。
操作はオンオフだけなので、昨年12月からオンにしたままとしか言いようがありません。

[5660: 匿名さん]

他の建物は関係ない、気密性だけ関係する。
ほぼ閉じられた系に水蒸気を含んだ換気空気が入り、室内発生水蒸気が加わりエアコンで除湿するだけの単純な計算。
明らかに偽ってる。

[5661: 匿名さん]

>5660 匿名さん 他の建物は関係ない

やはり実測値との擦り合わせはしていないね。②は理解できない事実を認めたくないだけ。
勝手な値で計算したデタラメの結果だから答えが合わなくて当然。
適当な計算でログハウスやその他の建物を検討している人を惑わせるのは大問題。
反省しましょう。

[5662: 匿名さん]

＞5660
＞ほぼ閉じられた系に水蒸気を含んだ換気空気が入り、室内発生水蒸気が加わりエアコンで除湿するだけの単純な計算。
＞明らかに偽ってる。

だとすると、
板木っ端の調湿に期待して多用した・・のはなんの為だったんだろうね。

その辺りの評価・検証が出来てないのは明らかに失敗作の証。

[5663: 匿名さん]

室内発生水蒸気以外は勝手な値は使用してない。
室内発生水蒸気は小さい値でかかわりは小さい、変化させても大きく変わらない。
他はレスされた数値。
レスされた数値が偽りだから計算値がおかしくなってる、偽りを認めたくないだけですね。
計算が変なら指摘すれば済む。
指摘出来ないのは他人を欺いているから、人を惑わせるのは大問題、反省しましょう。

[5664: 匿名さん]

>5663 匿名さん 計算が変なら指摘すれば済む。

②の計算は足りないものが多いから実測値とズレてくる。何度言ったら分かるのかな。
まずは自宅で検証してみなよ。それからお仲間のログハウス住まいの何とかさんだっけ。

>指摘出来ないのは他人を欺いているから、人を惑わせるのは大問題、反省しましょう。

私は事実として実測値を何度も画像で出していますよ。画像は撮って出しの事実だけ。
言うに事欠いて反芻ですか?　大人が情けない。人として②を認めることはできませんね。

[5665: 匿名さん]

>お仲間のログハウス住まいの何とかさんだっけ。

エアコン調湿で後悔していたログハウス住まいの人は、出汁にされているだけでした。
お仲間は床下エアコンの人だったかな。まずは計算と実測値を検証してみるべきだね。

[5666: 匿名さん]

＞大人が情けない。人として②を認めることはできませんね。

おっしゃる通り。
なので、随分前から阿○隈の○っ端技術屋と呼んでます。

[5667: 匿名さん]

再度①②③分類情報


① Ⅵ地域のP＆B+ログ壁さん エアコンあり、加湿なし 35坪 複数人居住 愛知県某所 窓:樹脂ペアガラス

② Ⅱ地域のスライスカットスモールログハウスさん 床下エアコン+床下プール加湿 16坪平屋 独り暮らし
福島県○○郡○○町 面割れ(警察用語？)あり 窓:引き違い二重サッシ、内側 樹脂真空ガラス、外側 アルミ単板ガラス、内窓・外窓の間にスタイロ挟んでる
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

③ Ⅱ地域のマシンカットログハウス エアコン無し・加湿なし 40.5坪 3.5人居住 長野県某所 窓:木製ペア、空気層厚 24mm

※ 加筆・訂正の際はコピペでお願いいたします。

[5668: 匿名さん]

>5664
＞私は事実として実測値を何度も画像で出していますよ。画像は撮って出しの事実だけ。
要の画像は隠蔽。
ログハウスの素晴らしい調湿を訴えるならエアコン使用前の直前の画像は何故ないのかな？
都合の悪い画像は載せないでだんまり。

[5669: 匿名さん]

＞5663
＞計算が変なら指摘すれば済む。

＞5654で指摘している。
フィンランドパインの吸放湿量と吸放湿スピード。
さらに加えるなら大量のフィンランドパイン材の蓄熱容量。

②は床下に蓄熱させるため、基礎Con増やしたんだろ？
計算に入れてないのかい？(笑)

[5670: 匿名さん]

＞5660
＞ほぼ閉じられた系に水蒸気を含んだ換気空気が入り、室内発生水蒸気が加わりエアコンで除湿するだけの単純な計算。
＞明らかに偽ってる。

皆さんご指摘の通り②の計算なんて要素が足りてないことだらけ。
要素が足りてない計算に何の意味もない。
未就学児が「ボク足し算できたよ」って方がまだ誉めてやれる。
○っ端技術屋の名すらもったいない。
阿○隈山中の猿が妥当。