ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[5561: 匿名さん]

＞5558
＞建築数が少ないのに

何と比較して少ないと言ってるのかな？

せめて全棟数と腐った棟数の比を明示しろよ。

[5562: 匿名さん]

腐ったログハウスの写真を数えれば。

[5563: 匿名さん]

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0c/89/d2967b3c7a2fd8f48500c960dd6...
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/25/be/3dced4e0bd6da4c13b645b9718f...
＞デッキへ上る階段です。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/06/b5/e2bc2ff3b7885d2c81a952e91cf...
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6d/91/2cf8454a5423f134c0101fa7b04...
＞デッキへ上る階段ですが別のところです。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4a/4f/a70b95e87b58d053270b269253d...
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5a/c4/16360870fa1cc9763426c358c1e...
＞角材としました。

懲りない、愚かだね。

[5564: 匿名さん]

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/68/ab/d939ca7038f18409f81367c4bce...
＞いつもメンテナンスをキチンとされているので、丸太がキレイです。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1a/43/343197efe2c2da869c7a54f3ca8...
＞手摺などが傷んでいました。
＞写真で見える、塗装が新しいところを取り替えました。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/74/b0/66794e8baf66703dbf758aff380...

メンテナンスしていても腐る、愚か。

[5565: 匿名さん]

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/28/27/3b3ee4effdec775e271b6d17ca0...
＞痛みがひどい状態でした。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/0a/d6/7e24ecc21d999972948779f0bc3...
＞傷んでいる部分を思い切って削り取り再生です。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/08/55/c3b02f2af37d11cdc409e49729b...
＞メンテ後の写真

懲りないから業者は儲かる。

[5566: 匿名さん]

＞5562
＞腐ったログハウスの写真を数えれば。

やっぱりな、無責任極まりないな。

[5567: 匿名さん]

気密性の劣るログハウスは事実上の壁内結露で腐る恐れが有ると親切に教えて上げてるのにどんな責任が有るの？

[5568: 匿名さん]

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/52/84/93f1b3ce9e650a26bc3b22e5ddd...
＞一部を解体してビックリ・・完全に腐っている
＞腐りと、白蟻かな～ いずれにしろひどい状態
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/b3/d641f6a789da114cfd2ff0c354d...
＞下地の一部にレッドシダーなどの耐久性があるもので無いものが・・完全にアウト
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1a/de/ba120c84ece3b71fed0e6537b3f...
＞こりゃダメだということで、下地の部材の入れ替えをしています。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5f/3f/5dec3e2b2f91eba32ddd420fd26...

確信犯か無知か知らないが酷い。

[5569: 匿名さん]

＞5567
＞気密性の劣るログハウスは事実上の壁内結露で腐る恐れが有ると親切に教えて上げてるのにどんな責任が有るの？

事実上の壁内結露ってのが論理的かつ事例として何もない。

腐った事例を上げているが、全体からの対比もない。

新型コロナ関連のデマと同様だね。

[5570: 匿名さん]

呆れた、まだ理解出来ない。
常識も知らないとロムしてる人に笑われてるよ。

露点温度以下になれば結露するのは理解出来るか？
http://www2.nhk.or.jp/school/movie/clip.cgi?das_id=D0005401395_00000

[5571: 匿名さん]

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/75/8f/0e6fef853ab80e2766c189b8668...
＞手摺、デッキが腐食してきたので見て欲しいと・・・
＞デッキの手摺を切ってみたら・・・
＞とても見られるような状態では無く、手摺は全部切り落としました。
＞二階のデッキも同じく相当傷んでいました。
＞もっとひどい写真がありましたが、表面が良くても中がこんなに傷んでいるよ～と言うことでこの写真にしました。

[5572: 匿名さん]

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3a/26/b62a92c5eb8db710a96af647332...
＞腐食しているので、悪い部分を取り除きました
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2b/87/51a0f59fbb4b3e5753e79d3d708...
＞手でボロボロ っと取れるので、そのままゴミ箱行き。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/71/a9/178f44f7bfb0cfb3680388ba376...
＞白蟻対策をしてないと駄目だなと実感

[5573: 匿名さん]

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/73/08/d9aa9cb6acd599d477ac7f0f03b...
＞軒天に穴があいたとのこと・・
＞犯人はキツツキ 何ヶ所か穴を開けられました。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/62/f4/d1a14b0c2b85223ab4cbed285ce...
＞軽井沢はキツツキが多くって、結構多くの別荘がターゲットになっているようです。

[5574: 匿名さん]

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4a/87/14070f792422ada7ac725164c29...
＞結構傷んでいました。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/41/98/8ac6b6d3ea505ad74694a410ec2...
＞デッキの柱も取替えをしました。
＞やっぱりログハウスだから丸太がいいですね。これでまた当分は大丈夫だと思います。
＞地域の差、環境の差なども関係しているんですが、耐久性が良い材でも雨が年中当たるところは傷みやすいので早めのメンテナンスも必要ですね。

また、そのうちに腐って儲かる、笑いが止まらない。

[5575: 匿名さん]

＞5570

だから、
ガラスのコップでなく一升枡で実験をしてみな・・と中学生以下に説明している。

[5576: 匿名さん]

中学生の知識もないとは惨めだね。
コップと一升枡で何が違うか説明してみな。

[5577: 匿名さん]

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2a/ad/969f1460dac28cccd759650c4a2...
＞デッキの柱の補修です。庇の部分で屋根の出が少ない部分が結構傷んできたので思いっきり削ってしまって、先ずはサンダー掛け 続いて「ボロンｄｅガードプロ」という防腐材を充分に塗り込んだとの事です
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/20/e3/bc86d8308037edb4865614c5944...
＞ホウ酸塩が主たる成分の材料だそうで、木材腐朽菌の生命活動を阻害するものだそうです。
＞塗料を塗る前に、充分浸み込ませておけば、腐れを防止できるとのことです。

あがいてますね。

[5578: 匿名さん]

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/05/a2/db291798a58166e6b7a0b0fd481...
＞ログハウスの腐朽調査の時に、白蟻の通り道を探っていたのですが
＞こんなところまで通るの？と言うところがありました。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/24/f4/2c77ec02bf1af461dbf3443447f...
＞白蟻は駆除済みなので見えませんが、ボックスの中に土がいっぱいでおかしいでしょ。
＞もう少しすると、電線を食べるところかな～っていう雰囲気した。
＞白蟻は怖いです。この建物の一部は白蟻被害がありました。

[5579: 匿名さん]

＞5576
熱伝導率と吸水率がちがうんだよ。

[5580: 匿名さん]

それがどうしたと言いたいのかな？
結露速度には影響するが関係無い。
露点温度以下になれば結露するに関係するか？
中学生でも誰でも分かる事柄、恥ずかしいな。

[5581: 匿名さん]

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/58/7f/2c8acc5b30a089266142fc22aba...
＞特に異常のない丸太のように見えますが、、、白蟻に侵されています。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7d/93/b0995a97580697dce184b949fc8...
＞ログ材に穴をあけた状態で、内部を写してみました。表面から少し中に入った部分がスカスカの状態です。
＞白蟻は決して表側は食べません、、なので表面からはわからないです。

[5582: 匿名さん]

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/20/c1/806ec7de499b3b2a07bcc3e4e98...
＞ログハウス協会の調査を受けて、、、ログ壁を取ることに決定しました。と言うことで段取りをして ログ壁を一部抜き取り
＞機械では出来ない作業が多くって、手作業で丸太を取ります。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5d/32/5bc08bc30624a152767e242f1d3...
＞この部分へ入れる丸太の製作中です。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4c/52/8c16dd8bcb5bf2c7f02f836a033...
＞出来れば、このようにならないうちにメンテナンスをキチンとする事が必要です。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/25/d7/95465157c7bbd2c921339a4c0af...

[5583: 匿名さん]

さてさて、
恥ずかしいのは誰でしょうね？

[5584: 匿名さん]

恥ずかしいのは＞5583に決まってる。
露点温度以下になれば結露するのは物理現象。
中学生にも分かる物理現象。
結露が表面に見えるか見えないかの違いは材質により差が有る。
ガラスは吸湿しないから見える、吸湿する材は飽和してないと目に見えない。

[5585: 匿名さん]

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6f/20/ffae34c5e312e169141fd0b9bce...
＞ログハウスのメンテナンスの一環で、デッキの手摺を補修しました。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/17/2d/02ea3f641cf5eb97a19f53d84a9...
＞最初の手摺を取り外して
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7b/cb/216c49aa46837a6b1d8d1bd9389...
＞どうしても、丸太の柱は傷んでしまうので、それを角材にして

[5586: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[5587: 匿名さん]

>>5546 匿名さん

こういうのって脅迫とか脅しの部類じゃないのかな？

レスの前後を読み返すとね。

[5588: 匿名さん]

だいぶ乾燥収縮が進みました。
あと1ヶ月程で乾燥収縮のMaxを迎える予定です。

[5589: 匿名さん]

薪スト煙突のマーカーをリセットしました。
今年もログハウスの吸湿膨張・乾燥収縮の様子を観察しようと思います。

[5590: 匿名さん]

5/13の室内側ログ材の含水率、8％くらいでした。

＞4666の時より3％ほど低くなってます。

[5591: 匿名さん]

今朝UPした含水率の画像ですが、値が見えづらかったので・・・
再UPします。

概ね8％くらいです。

[5592: 匿名さん]

＞5589から2週間、早くも吸湿膨張が始まってます。

5/12より2～3mm伸びてきました。

やはり5月上旬が乾燥収縮のMax期のようです。

そして、これから迎える梅雨時を経て10月上旬には吸湿膨張のMaxとなります。

不定期ですが時々観察結果をUPしていきます。

[5593: 匿名さん]

そろそろ5月も終わり梅雨時が近づいてきましたね。
今日はログ壁外部の含水率を測定してみました。
概ね10％前後でした。
気象値平衡含水率だと5月は13％となってますが、このところ雨が少ないせいかやや含水率が低めですね。
ちなみに画像の測定箇所は新築時以来14年間再塗装してません。

[5594: 匿名さん]

3～5月のデータロガーの記録。

平均気温 平均湿度 絶対湿度です。

屋外
3月 4.6℃ 79.4％ 5.25g/m3
4月 7.0℃ 70.9％ 5.49g/m3
5月 15.8℃ 69.7％ 9.38g/m3

室内
3月 21.2℃ 42.4％ 7.85g/m3
4月 20.5℃ 45.7％ 8.13g/m3
5月 20.4℃ 58.9％ 10.42g/m3

なるほど・・・
やがり5月くらいから吸湿膨張するのは理にかなってますね。

[5595: 匿名さん]

室内の生データ。

[5596: 匿名さん]

＞5594に1月・2月データを追記です。

平均気温 平均湿度 絶対湿度です。

屋外
1月 1.4℃ 81.5％ 4.39g/m3
2月 1.2℃ 78.3％ 4.1g/m3
3月 4.6℃ 79.4％ 5.25g/m3
4月 7.0℃ 70.9％ 5.49g/m3
5月 15.8℃ 69.7％ 9.38g/m3

室内
1月 21.0℃ 44.8％ 8.23g/m3
2月 20.1℃ 43.4」 7.5g/m3
3月 21.2℃ 42.4％ 7.85g/m3
4月 20.5℃ 45.7％ 8.13g/m3
5月 20.4℃ 58.9％ 10.42g/m3

生データは＞4547、＞5364を参照願います。

[5597: 匿名さん]

＞5596 で1～5月のデータロガーの月毎の集計ができたので、最寄り気象台データと比較してキャリブレーションです。



屋外のデータロガーの集計値
月 平均気温 平均湿度 換算絶対湿度
1月 1.4℃ 81.5％ 4.39g/m3
2月 1.2℃ 78.3％ 4.1g/m3
3月 4.6℃ 79.4％ 5.25g/m3
4月 7.0℃ 70.9％ 5.49g/m3
5月 15.8℃ 69.7％ 9.38g/m3

最寄り気象台データ
1月 2.8℃ 80％
2月 2.4℃ 78％
3月 6.2℃ 72％
4月 8.6℃ 67％
5月 17.7℃ 63％

最寄り気象台との標高差は約180m。
まあ妥当なデータですね。

[5598: 匿名さん]

＞5589の伸縮マーカーリセットから3週間。

約3.5mm程の吸湿膨張です。

[5599: 匿名さん]

内外温湿度データロガーの記録やログ材の含水率、ログ壁の吸湿膨張と乾燥収縮の観測から、木材の平衡含水率・気象値平衡含水率・調湿に有効な木材の厚みと周期など、様々な文献・データの妥当性の再認識ができました。
ログハウスという工法を評価するには、これらの文献やデータはとても重要ですね。

[5600: 匿名さん]

＞5589の薪スト煙突の伸縮マーカーのリセットからちょうど１ヶ月。

5.5mm程の吸湿膨張です。

梅雨入りしたので測定頻度を頑張って上げていこうと思います。

[5601: 匿名さん]

ご無沙汰しています。湿度が上がってきたので初めて28℃で冷房を入れました。
やっぱり絶対湿度12g/前後で安定しますね。エアコン使用なら難しくありません。
エアコンを入れる前は16ｇ/前後が最近は続いていました。

ウチ①のログハウス　14時10現在　27.6℃、45％、絶対湿度　11.61ｇ/
参考外部　名古屋　14時　30.6℃、53％、絶対湿度　16.6ｇ/

[5602: 匿名さん]

＞5601: 匿名さん

流石ハイブリッドのログハウスですね。

[5603: 匿名さん]

Ⅱ地域③の今朝の室内空気環境です。
梅雨入りしてだいぶ湿度が高くなってきてますが、ジメジメ感はまったくなくサラっとしてます。

[5604: 匿名さん]

>5603 匿名さん

やっぱりⅡとⅣの地域差は大きいですね。これからの季節はウチ①ではエアコン必須です。
Ⅱ地域でログハウスなら、エアコンが無くても夏は快適と思います。

[5605: 匿名さん]

＞5604: 匿名さん

そうですね、
狭い日本とは言いつつ気候特性の幅は広いですね。
Ⅳ地域の①さんやⅡ地域の私の温湿度データや室内空気環境データはログハウスという住宅を評価する上でとても重要と思います。
他の地域も含めもっと沢山のデータや暮らし方の工夫などが集まるといいですね。
今後も＞5596のようなデータロガーの集計等続けていきたいと思います。

[5606: 匿名さん]

5604: 匿名さん

そういえば①さん、
ログ壁の伸縮マーカーは付けましたか？

[5607: 匿名さん]

セトリングボード下端の位置で4月5日にテープを貼ってみましたが・・・今の所変化無しです。
ボードの高さは固定なのでログが少し上下するはずでしたが、今後に期待して観察を続けます。

[5608: 匿名さん]

＞5607: 匿名さん

ログ壁上端に設置された窓の下枠でよろしいですか？
躯体はP＆Bだから窓高さは変わらないのですね。
ログ壁を貫いてる窓があるとすれば、窓枠上下にセトリングスペースが必要ってことですかね？

[5609: 匿名さん]

>5608 匿名さん

窓の下枠ではなくて、梁の高さでセトリングボードがログの上端を隠している状態です。
P&Bなので躯体の高さは変わらず、ログ積の壁部分がセトリングで下がる形です。
丸太組構法のログハウスは逆に躯体の高さが変わるので、セトリング対策も異なりますね。

>ログ壁を貫いてる窓があるとすれば、窓枠上下にセトリングスペースが必要ってことですか？

ログ壁を貫く窓はありませんが、もしあれば必要なのかな?　
躯体の梁下にぴったり付けるなら窓下の隙間だけ必要かもしれません。
考えてみたらウチ①は不思議な建物ですね。

[5610: 匿名さん]

＞5609: 匿名さん　

梁下でしたか、納得です。
通常の丸太組工法とはセトリングスペースが逆になるんですね。
まあ、セトリング対策が施されているということは木の収縮をちゃんと考慮している証拠でもあります。
色々調べてるんですが、セトリング(収縮)に関する情報はけっこうありますが、吸湿膨張と年間サイクルの調湿に関する情報はあまりないみたいです。
きっと①さんや私の記録はログハウス業界・ログハウスに興味を持たれている方々にとって有益なデータになると思います。

[5611: 匿名さん]

室内側のログ壁の含水率です。

12±1.5％程度に上がってきました。

[5612: 匿名さん]

梅雨真っ只中・・・
6/19のログ壁の吸湿膨張の様子です。
7mmほど伸びました。

③のログハウスは2F床レベルより3～4段高くログ積みされてます。
画像の煙突の後ろのログ壁は全18.5段です。
ログ積みが全部露出してるのが階段の吹き抜け部で・・・
ログ積み上部にコンベックスを固定し、先端(0目盛り)を床に固定すればもっとダイレクトにログ壁の膨張収縮を観察できるのかな・・・と思案中。

[5613: 匿名さん]

今日の室内側のログ壁含水率です。

12.5％くらいでした。

[5614: 匿名さん]

梅雨の真っただ中ですが、エアコン除湿運転のウチ①のログハウスは快適そのものです。
絶対湿度は昨年からの予告通り、概ね12ｇ/前後から上昇はしないようです。
夏はエアコンを使っても湿度が下がらず不快なんて話は、出来の悪いログハウスでしょう。
気密断熱はともかく、調湿性能に関してはログハウスに勝る躯体はなさそうです。

ウチ①のログハウス　23時15分現在　27.0℃、46％、絶対湿度　11.87ｇ/
参考外部　名古屋　23時　23.0℃、94％、絶対湿度　19.33ｇ/

③さんの18.5段は凄いですね。ウチ①は13.5段だからログの動きが小さいかもしれません。

[5615: 匿名さん]

＞5614: 匿名さん

エアコンの除湿が良く効いてますね。

＞夏はエアコンを使っても湿度が下がらず不快なんて話は、出来の悪いログハウスでしょう。

知識不足・理解力不足の誰かさんによって、かなりネジ曲げられてますね。

[5616: 匿名さん]

>5615 匿名さん エアコンの除湿が良く効いてますね。

ウチ①はコロナで窓開け換気が頻繁になり、リビング1台では少し能力不足になってきました。
最近各部屋にエアコンを入れ、窓を閉めた後は必要なら動かしているので湿度は下がります。
とは言っても普段はリビング1台だけで、同時に2台以上動かす機会は限られますが。

窓開け換気から閉めた直後は15～16ｇ/、時間が経つと12ｇ/前後に落ち着くという感じです。
調湿可能な木材が多いと除湿に少し時間がかかる傾向は感じますが、問題にはなりませんね。

[5617: 匿名さん]

Ⅱ地域③のログハウスの室内空気環境です。
ほぼ窓開け生活になってます。
昨日夕方より窓開けっ放し、朝は雨降りになってました。

画像1 8:20頃
室温 21.2℃ 湿度 87％ 絶対湿度 16.18g/m3

窓開け好きの妻が所要でで出掛けたので窓を全部閉めてみました。

画像2 10:20頃
室温 22.6 湿度 79％ 絶対湿度 15.86g/m3

現在外気温は19.1℃を表示してます。

このまま推移を観察してみます。

[5618: 匿名さん]

6月が終わりました。

今月の内外温湿度データロガーの記録です。

[5619: 匿名さん]

＞5596に6月データを追記です。

平均気温 平均湿度 絶対湿度です。

屋外
1月 1.4℃ 81.5％ 4.39g/m3
2月 1.2℃ 78.3％ 4.1g/m3
3月 4.6℃ 79.4％ 5.25g/m3
4月 7.0℃ 70.9％ 5.49g/m3
5月 15.8℃ 69.7％ 9.38g/m3
6月 19.7℃ 80.7％ 16.0g/m3

室内
1月 21.0℃ 44.8％ 8.23g/m3
2月 20.1℃ 43.4」 7.5g/m3
3月 21.2℃ 42.4％ 7.85g/m3
4月 20.5℃ 45.7％ 8.13g/m3
5月 20.4℃ 58.9％ 10.42g/m3
6月 21.9℃ 72.1％ 14.0g/m3

[5620: 匿名さん]

③の1～6月の屋外データと最寄り気象台データの比較です。

屋外のデータロガーの集計値
月 平均気温 平均湿度 換算絶対湿度
1月 1.4℃ 81.5％ 4.39g/m3
2月 1.2℃ 78.3％ 4.1g/m3
3月 4.6℃ 79.4％ 5.25g/m3
4月 7.0℃ 70.9％ 5.49g/m3
5月 15.8℃ 69.7％ 9.38g/m3
6月 19.7℃ 80.7％ 16.0g/m3

最寄り気象台データ
1月 2.8℃ 80％
2月 2.4℃ 78％
3月 6.2℃ 72％
4月 8.6℃ 67％
5月 17.7℃ 63％
6月 21.8℃ 74％

標高差は約180mなので1℃強の温度差はあって当たり前ですが、
5・6月はちょっと差が大きくなってるように思えます。

例年5月GW頃より一気に緑の日射抑制が発達するせいかな？
っと推測してます。
もう少し月毎のデータ比較を行えば答えが出るかも・・ですね。

[5621: 匿名さん]

最寄り気象台データ
1月 2.8℃ 68％
2月 2.9℃ 61％
3月 6.3℃ 62％
4月 8.8℃ 59％
5月 17.9℃ 57％
6月 21.8℃ 68％

[5622: 匿名さん]

＞5621: 匿名さん

湿度低いですね。
どなたの最寄り気象台？

[5623: 匿名さん]

梅雨も終盤ですかね。

お蔭で我が家のログも吸湿膨張でどんどん成長してます。

5/12に断熱２重菅煙突のアジャスター部にマークしたラインが、10mm程伸びました。

この調子だと９月末～10月初旬に迎えるMax時には20mm程度になるのでしょうね。



あれ、なんか昨年も同じようなレスしたような気がする・・・

[5624: 匿名さん]

梅雨後半の最も絶対湿度が高い時期ですが、ログハウスは絶対湿度12g/前後で済むようです。
住宅性能で評判のウェルネストホームでも、夏の湿度コントロールは難しいようですね。

ウチ①のログハウス　13時40分現在　27.5℃、湿度48％、絶対湿度12.38ｇ/
参考外部　名古屋　14時　24.4℃、湿度98％、絶対湿度21.83ｇ/

ログの膨張現象は何故かウチでは見られませんが、まだセトリングの最中なのかな。

[5625: 匿名さん]

除湿効果が多い家。
低断熱の家はエアコンの働きが止まらないから除湿効果が上がる。
気密性能の良い家は除湿効果が上がる。
24時間換気量が少ないほど除湿効果が上がる。
（21.83ｇ-12.38ｇ）ｘ24時間換気空気量+室内発生水蒸気＝必要除湿量
自慢できる状態ではない。

[5626: 匿名さん]

＞5625

あはは・・・

木っ端技術屋の「取らぬ狸の皮算用」ってヤツね。

残り少ない余生、目一杯恥じ晒して生きなよ。

東北一の○脳技術屋は間違いなく自慢出来るぞ(笑)

[5627: 匿名さん]

↑ 訂正です

＞木っ端技術屋の「取らぬ狸の皮算用」ってヤツね。


「捕らぬ狸の皮算用」・・でした。

[5628: 匿名さん]

＞5621

＞最寄り気象台データ

その最寄りへ招待状を発送したのですか？

[5629: 匿名さん]

＞5625
＞ 24時間換気量が少ないほど除湿効果が上がる。
＞（21.83ｇ-12.38ｇ）ｘ24時間換気空気量+室内発生水蒸気＝必要除湿量
＞自慢できる状態ではない。


この小屋と気象条件ならどーなるの？

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=...

[5630: 匿名さん]

＞5623
＞あれ、なんか昨年も同じようなレスしたような気がする・・・

＞2071でしたね。
約１年に渡って気象条件・生活条件下における木材の湿度特性・腐朽条件について講義してきました。
流石に理解したのでしょうね。


https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/2071-2100/

[5631: 匿名さん]

シロアリ
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6f/b2/30fc805e6d04d25bfbee253e06b...
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/73/fd/0e80ae55e4e7f19581e3fe4cee3...
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/35/d1e937f425086827c8a3b9e2f5f...
こりゃ駄目だ
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3a/26/b62a92c5eb8db710a96af647332...
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2b/87/51a0f59fbb4b3e5753e79d3d708...

[5632: 匿名さん]

＞5631

さてさて、
それらの画像を正しく分析できるかで1年間の学習の成果が判りますよ。

[5633: 匿名さん]

＞5625

＞（21.83ｇ-12.38ｇ）ｘ24時間換気空気量+室内発生水蒸気＝必要除湿量
自慢できる状態ではない。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/
https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=36...

②の辺りも20g/m3くらい。
12g/m3を狙うと・・・室内発生を除いても、

(20g-12g)×24h×130m3×0.5回≒12.5kg

何を自慢するの？

[5634: 匿名さん]

逆に②の辺りの冬場は絶対湿度が4g/m3。
12g/m3を維持するなら、

(12g-4g)×24h×130m3×0.5回≒12.5kg

つまり、
無駄に除湿・無駄に加湿・・
無限の大気に玩ばれてるね。

薄板木っ端に貯めてみたら？

[5635: 匿名さん]

>5625 匿名さん 　自慢できる状態ではない。

自慢などしていない。大体エアコンを使って除湿できるのは常識。出来ない家は欠陥だよ。
ログハウスの凄さは冬の加湿要らずの所。結局今年も無加湿で8g/を切ることは無かった。
ウチの換気量は気積330立方ｍに対して定格200立方ｍ/h以上。計算が合わず残念でしたね。

ウチ①のログハウス　23時10分現在　27.2℃、湿度47％、絶対湿度　12.13ｇ/
参考外部　名古屋　23時　24.8℃、湿度92％、絶対湿度　20.96ｇ/

[5636: 匿名さん]

定格200立方ｍ/h以上で何故炭酸ガス濃度計で確かめなくてはいけないのかな？
定格が200立方ｍ/h以上でも止めたり、絞っていては換気はされない。
24時間換気が少なく気密性が優れてればログハウスでなくても室内発生水蒸気で冬に湿度は上がります。
少なめに見て除湿量11ｇ/ｍ3ｘ200ｍ3/ｈｘ24時間÷1000＝53リットル/日
複数エアコンでガンガン除湿しないとならない、その割には室温が高いのは何故だろ？

[5637: 匿名さん]

③の今朝6:30頃の室内空気環境。

室温 22.1℃
湿度 88％
Co2濃度 474ppm
PM2.5濃度 0μg/m3

在宅時はほぼ窓開け生活、エアコン除湿なし。
ここ数日はかなりの降雨だったので湿度高めですね。
でも、ジメジメ感はまったくなくサラっとしてます。

ログハウスの身長も例年通りに伸びてます。

[5638: 匿名さん]

>5636 匿名さん　定格が200立方ｍ/h以上でも止めたり、絞っていては換気はされない。

24時間換気は昨年12月以降止めたことはありません。今夏の湿度も昨夏と概ね同程度だよ。
実際出ている数値が現実。計算が合わないとかは屁理屈に過ぎないね。現実を直視しよう。
計算に何か要素が足りないのだろう。私にも説明できないがログハウスが快適なのは確か。
逆にウェルネストなどの性能に優れた家で、何故湿度が下がらないかが不思議でならない。

[5639: 匿名さん]

＞5636
＞その割には室温が高いのは何故だろ？

ログハウスの蓄熱性の効果ですね。
③のデータですが、＞5616参照

[5640: 匿名さん]

>5639 匿名さん ログハウスの蓄熱性の効果ですね。

なるほど納得です。何故室温が外部より高いのか不思議でした。

>湿度高めですね。でも、ジメジメ感はまったくなくサラっとしてます。

窓開けすると温度が下がり湿度は上がるけど、サラッとしていて不快な感じはないですね。
だから嫁さんが毎日窓を開けるのですが、その度に12g/前後から大きく上昇してしまいます。

[5641: 匿名さん]

蓄熱は永遠ではない、蓄熱の多いRCでも冷える。
複数のエアコンでガンガン除湿すればエアコンは冷房装置、常識では温度は下がる。
どんなマジックを使ってるのかな、何かを偽ってるのでしょうね。

[5642: 匿名さん]

＞5641
＞エアコンは冷房装置、常識では温度は下がる。

確か①さんちはエアコン温度28℃設定でしたよね。
ガンガンにはならないよ。

ホント②の低脳には呆れる。

[5643: 匿名さん]

参照にとしたレス番間違えた。

＞5618でした。

ほぼ窓開け生活となった③の6月の内外温湿度データのグラフを良く見てみな。

屋外の温湿度の変動幅に比べ室内の変動幅ははるかに小さい。

これがログ材による蓄熱性の効果。

つまり、
28℃設定で蓄熱された①さんちは外気が変動しても28℃を保とうとしている。

そんなことも解らないとは、どんなデータや常識も②には猫に小判・豚に真珠だ。

[5644: 匿名さん]

>5641 匿名さん どんなマジックを使ってるのかな、何かを偽ってるのでしょうね。

何のマジックもないですよ。②は事実を受け入れられないだけ。思考停止しています。

>5642 匿名さん　確か①さんちはエアコン温度28℃設定でしたよね。

そうです。変えることはありませんね。

[5645: 匿名さん]

室内湿度に関する実体験記事で面白いものがある。
住宅性能を上げすぎると低燃費住宅が高燃費住宅になるいいお手本。
https://ameblo.jp/eco-11ie/entry-12608688741.html

[5646: 匿名さん]

計算は計算数値等の間違いしなければ正しい値が必ず出ます。
>5635のレスした値を使ってますから操作してません。
何か操作してるのは>5635です。

[5647: 匿名さん]

>5646 匿名さん 計算は計算数値等の間違いしなければ正しい値が必ず出ます。

住居は実験棟ではないので、理論と実測が異なるのは計算できていない要素があるから。
ログハウス特有の事象かもしれないし、重要な要素の抜け落ちを見落としているかもね。
立地や家の作り、生活習慣まで数値に出ない要素は無数にあり、一つとして同じ家は無い。
全部分かったような気になっているのなら驕りですね。

まあウチ①のログハウスは数値の示す通り快適だから、理屈はどうでもいいのですが。

[5648: 匿名さん]

＞5646
＞計算は計算数値等の間違いしなければ正しい値が必ず出ます。

そうそう、
②の場合3次元解析が必要なところを無理ムリ２次元に押し込もうとするから合わない。
住宅の解析は時間軸を加えて4次元で解析する必要があるんだよ。

②の小学生レベルの算数じゃ無理。

[5649: 匿名さん]

>5647
換気により外から入る水蒸気は変わらない。
少なめに見て除湿量11ｇ/ｍ3ｘ200ｍ3/ｈｘ24時間÷1000＝53リットル/日
53リットル/日を除湿するのは大変、エアコン1台では無理、複数台でも無理。
どんな偽りかは分かる人は分かるよ、何しろ偽りの前科が有る。

[5650: 匿名さん]

ウチの画像は全て撮って出しだから無尽蔵に出せますね。今回は2台を並べて誤差を見てます。
②が信用しようがしまいが構わないけど、今後もログハウスの実測値として出し続けますよ。

偽りの前科って何?　度々ログハウスを貶めようと画策している②が言えることかな。
単位のキロとm3を間違たのは問題なかったし、夏に概ね12g/前後が出るのは現在証明中です。

ウチ①のログハウス　14時40分現在　27.7℃、湿度　48％、絶対湿度　12.38ｇ/
参考外部　名古屋　14時　23.6℃、湿度　97％、絶対湿度　20.64ｇ/

[5651: 匿名さん]

＞5649
＞何しろ偽りの前科が有る。

②のことだね。
調湿に有効な厚みと周期を平衡含水率までの時間と偽り、
屋外平衡含水率を室内の閉ざされた系内だと偽ってたもんな。

それとも
実はまだ意味が分かってなかったりするのかもね。

[5652: 匿名さん]

＞5649
＞何しろ偽りの前科が有る。

そうそう、
低低小屋を自称高高と偽り。
大した能力もないのに自称元技術屋だって・・・

笑っちゃうね。

[5653: 匿名さん]

＞5650
少なめに見て除湿量11ｇ/ｍ3ｘ200ｍ3/ｈｘ24時間÷1000＝53リットル/日
上で偽れる数字は決まってる。
1日の時間は24時間は決まってる。
除湿量は外気絶対湿度-室内絶対湿度+室内発生湿度になる。
名古屋の絶対湿度は公の値でまず正しい。
怪しい数値は室内絶対湿度と（か）換気量。

計算上はエアコンを通る空気全てを14.4℃以下まで温度を下げないと除湿出来ない。
24時間常に屋内全ての空気を14.4℃に下げて28℃近くにまた上げるのは簡単ではない、偽らないと不可能。

[5654: 匿名さん]

＞5653
＞少なめに見て除湿量11ｇ/ｍ3ｘ200ｍ3/ｈｘ24時間÷1000＝53リットル/日

(20-12)×300m3×24h×0.5回÷1000≒29㍑じゃないかね？

そこに↓要素を加えて再計算しなよ。

[5655: 匿名さん]

>5653 匿名さん 怪しい数値は室内絶対湿度と（か）換気量。

室内絶対湿度は温湿度計を複数並べて、大きな誤差が無いことは証明しているよね。
換気量は昨年12月から変えていないと言っています。信用するかどうかは別ですが。
エアコンで小細工なんて無駄なこともしませんよ。「快適おまかせ」モード一択です。

当方から見れば、②の計算は実情に合わないことを暴露したようなもの。全くダメ。
何でも分かった気でいる驕った姿勢では、正しいことも見えなくなるよ。

[5656: 匿名さん]

>5655
信用しません、偽りです。
温湿度計の数値は屋内全ての場所とは限らない。
換気量は200ｍ3以上と>5635でレスしてる。
少なめに見て外気絶対湿度-室内絶対湿度+室内発生湿度で除湿量11ｇ/ｍ3ｘ200ｍ3/ｈｘ24時間÷1000＝53リットル/日
53リットル/日も除湿出来るエアコンなどない、有ったら欲しい。
複数台なら除湿出来るかもしれないが室温が下がり過ぎる。

[5657: 匿名さん]

＞5656
＞換気量は200ｍ3以上と>5635でレスしてる。

換気量ではなく定格能力でしょ。

[5658: 匿名さん]

ウチ①の実測値から②の計算はダメ認定なんだが、他の様々な建物でも検証しましたか。
実測値と計算値が合わないのは、何かが足らないからと何度も言っています。
特にログハウスはウェルネストがバッファとか呼んでいる調湿や蓄熱などが特徴的。

勝手に偽りと決めつけるのは人としてどうなの。当方では②の計算が怪しいと見ている。
何でも分かった気でいる驕った姿勢では、正しいことも見えなくなるよ。

[5659: 匿名さん]

>5657 匿名さん 換気量ではなく定格能力でしょ。

そうですね。定格能力どおりの換気量かどうかは、実測してみないと分かりませんね。
操作はオンオフだけなので、昨年12月からオンにしたままとしか言いようがありません。

[5660: 匿名さん]

他の建物は関係ない、気密性だけ関係する。
ほぼ閉じられた系に水蒸気を含んだ換気空気が入り、室内発生水蒸気が加わりエアコンで除湿するだけの単純な計算。
明らかに偽ってる。