前スレが1000件になっていたので、ログハウス その2です。
前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/
[スレ作成日時]2015-04-13 13:34:39
注文住宅のオンライン相談
ログハウス その2
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5464:
匿名さん
[2020-03-21 14:36:26]
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5465:
匿名さん
[2020-03-21 14:46:55]
出鱈目は誰かな。
計器は平均しか出せないのですよ、つまり安定した値しか計測出来ない計器です。 時間をかけて含水率21.5の変化を見れば分かるよ。 深さ（厚み）別、時間別のデーターで目安が分かるよ。 |
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5466:
匿名さん
[2020-03-21 14:57:24]
ログハウスのオナーか施工業者に知恵がないのか？
腐ってるログハウスが多い。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/07/DSCF7300-300x225... ＞マルチツール、と呼ぶバリカンのような振動する刃先を持つ工具を用いて腐っている木部を斫ります。 ＞土台交換は免れそうです。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/07/DSCF7305-300x225... ＞目には見えませんが腐朽菌がうようよ生息しています。 |
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5467:
匿名さん
[2020-03-21 17:03:29]
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5468:
匿名さん
[2020-03-21 17:25:44]
平均の値は意味ない事が理解出来たろ？
何故10ｍｍは計測しない？ 25.5時間後（1日）では3ｍｍ程度しか伝わらない。 3ｍｍ（深さ1.5ｍｍ）は1日で平衡含水率になる。 6ｍｍ（深さ3ｍｍ）は4日で… 9.5ｍｍは10日。 乾燥しながらだから現実は誤差が出る。 |
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5469:
匿名さん
[2020-03-21 17:31:23]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/07/DSCF7288-300x225...
＞台表面がボロボロに。 ＞素手でぼりぼりできちゃいます。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/07/DSCF7291-300x225... ＞一見腐っていないように見えるところも、内部で腐れが進行していることもしばしば。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/07/DSCF6483-300x225... ＞土台が腐る、蟻が巣を作る |
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5470:
匿名さん
[2020-03-21 17:50:34]
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5471:
匿名さん
[2020-03-21 18:21:32]
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5472:
匿名さん
[2020-03-21 18:29:51]
10ｍｍ 19.0 1ｃｍｘ19％＝19
15ｍｍ 17.0 1.5ｃｍｘ17％＝25.5 25ｍｍ 14.5 2.5ｃｍｘ14.5％＝36.25 35ｍｍ 13.5 3.5ｃｍｘ13.5％＝47.25 25～35ｍｍ間の含水率は47.25-36.25＝11％ 15～25ｍｍ間の含水率は36.25-25.5＝10.75％ 10～15ｍｍ間の含水率は25.5-19＝6.5ｘ2＝13％ 概算から推測すると10ｍｍ以上には雨による影響は達していない？ 9.5ｍｍ÷2で10日だから当然ですね。 |
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5473:
匿名さん
[2020-03-21 18:32:54]
＞5471
説明になってない。 |
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5474:
匿名さん
[2020-03-21 18:41:43]
＞5472
＞ 10ｍｍ 19.0 1ｃｍｘ19％＝19 ＞ 15ｍｍ 17.0 1.5ｃｍｘ17％＝25.5 ＞ 25ｍｍ 14.5 2.5ｃｍｘ14.5％＝36.25 ＞ 35ｍｍ 13.5 3.5ｃｍｘ13.5％＝47.25 その算出した値は何なの？ 単位とかあんの？ |
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5475:
匿名さん
[2020-03-21 18:43:35]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/09/R0019240-300x225...
＞腐っていたこの部分。 ＞当時ノミで削り、穴をあけ、ホウ酸塩棒を挿入して腐れを予防していました。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/09/R0019249-300x225... ＞ホウ酸塩棒はΦ２０ｍｍ、長さ８ｃｍ程です。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/09/DSCF8563-300x225... ＞ホウ酸は水に溶けて、じわじわと木部に染み込んでゆきます。 ＞無機質ですからそこにとどまり、殺菌する作用が長期間継続します。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/07/DSCF7632-e146944... ＞丸太柱の下部が腐っているのを発見。 ＞柱が腐ることは稀です。 ＞温暖地では腐朽菌が活発で、少し腐るとどんどん拡大してゆくのを感じています。 |
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5476:
匿名さん
[2020-03-21 18:51:20]
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5477:
匿名さん
[2020-03-21 18:55:19]
＞ 35mm厚で約１日で21.5％から13.5％ですね。
雨に濡らした35mm厚の板材がたった１日で8％の減ですね。 雨に濡らした板材でもたった１日でその季節の温湿度に見合った含水率に近づく。 |
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5478:
匿名さん
[2020-03-21 18:56:17]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/09/DSCF8536-300x225...
＞切れ味のすこぶる悪い、細いドリルを用いて腐っている部分をチェックします。 ＞腐っていない箇所は、ドリルで穴をあけることはできませんが、腐っている部分はズコッと入ります。 ＞ドリルを抜いて、その長さでおおよその深さを判断。 ＞電動工具で腐っている箇所を斫り削ってゆきます。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/09/DSCF8559-300x225... ＞湿潤状態が続き、腐朽菌が活発化。 ＞ついには腐れる、という状態に至ります。 |
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5479:
匿名さん
[2020-03-21 19:01:43]
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5480:
匿名さん
[2020-03-21 19:24:09]
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5481:
匿名さん
[2020-03-21 19:31:36]
呆れた理解力、少しは考えろ。
水分量の計算例を出してやったのだから厚みによる含水量を自分で計算しろ。 |
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5482:
匿名さん
[2020-03-21 19:33:33]
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5483:
匿名さん
[2020-03-21 19:37:33]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/09/DSCF8576-300x225...
＞丸太土台の一部が腐っているようで、つっついたらボロボロと崩れてしまう http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/09/DSCF8535-300x225... ＞木には腐りやすいところ（弱いところ）があり、伐採時に傷がついた所であったり、工事中やむを得ず釘を打ったところであったり、部分的に腐りやすいところが存在します。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/09/DSCF8553-300x225... ＞一見しただけではまず発見できない、 ＞この部分が約５ｃｍ程も腐っていました。 |
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5484:
匿名さん
[2020-03-21 19:46:35]
25～35ｍｍ間の含水率は47.25-36.25＝11％
15～25ｍｍ間の含水率は36.25-25.5＝10.75％ 10～15ｍｍ間の含水率は25.5-19＝6.5ｘ2＝13％ 10ｍｍの含水率は19％ つまり0～10ｍｍ間の水分量が増えてるだけ。 少なくても15ｍｍ以上は雨が浸透してない。 簡単な理屈だが理解力がないから駄目なんだろうな？ |
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5485:
匿名さん
[2020-03-21 20:09:16]
＞5484
どの深度でも腐朽条件の20％以上になってないだろ。 雨にうたれた外部の木材でもたった１日で季節の平衡含水率に近づく。 雨掛かりを防いだ部分は例え漏れがあっても平衡含水率に近いということだよ。 |
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5486:
匿名さん
[2020-03-21 21:48:24]
まあ、
温度差換気や3種換気では漏れ出すことはほぼないだろう。 ②の小屋で漏れたのは2種換気で室内正圧としたから。 ウチのように薪ストーブ煙突のドラフトがあれば隙間から漏れ出ることはなくて、 常に隙間から吸気している。 |
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5487:
匿名さん
[2020-03-21 22:43:58]
木っ端な妄想理論より著名な文献・論文、そして実測値が信憑性があるよ。
木っ端な妄想理論が信頼される為に必要なのは、著名な文献・論文を超える理論と裏付ける実証実験だよ。 |
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5488:
匿名さん
[2020-03-22 06:41:14]
僅かの短期間の雨だから乾いた。
薄い板は濡れても直ぐに乾くから腐らないのは知られている。 腐るのはログ材のような太い材。 長期の雨なら奥深くまで含水率が上昇する。 奥深くまで含水率が上がれば長期にわたり表面の含水率が高くなり温度の高い時期に腐る。 実質の壁内結露は長期間、連続で濡れるから奥深くまで含水率が上がるから簡単に乾かない。 言うことがころころと変わるね、理屈ではなく現実だと騒いでたろ。 膨大な腐った写真は無視かな？ |
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5489:
匿名さん
[2020-03-22 06:51:42]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/10/DSCF9391-300x225...
＞玄関ポーチの柱が乗った丸太土台も腐れが進行していました。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/10/DSCF9389-300x225... ＞腐った木というのは実に頼りなく、大きな地震が来た時など、そこが弱点になって倒壊しかねません。 ＞こういう箇所はできるだけ完全にむしり取ってしまいましょう。 ＞腐朽菌の温床です。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/10/DSCF9415-300x225... ＞放置すれば菌ですからどんどん浸食してゆくことでしょう。 |
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5490:
匿名さん
[2020-03-22 07:02:54]
薄板が腐らない例を再度貼って置く。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/07/DSCF6874-300x225... ＞塗装はたしかに落ちており、黒く変色はしていますが、腐ってはいません。 ＞破風は雨で濡れはしますが、乾燥もします。水も必ず流れ落ちてゆきます。 ＞破風が腐った、という例をあまり見たことがありません。 ＞あまり、というより、皆無です。 |
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5491:
匿名さん
[2020-03-22 08:00:08]
＞5488
＞長期の雨なら奥深くまで含水率が上昇する。 ＞奥深くまで含水率が上がれば長期にわたり表面の含水率が高くなり温度の高い時期に腐る。 ほらほら、 要するに雨掛かりを防げば腐るような含水率にならないってこと。 |
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5492:
匿名さん
[2020-03-22 08:18:24]
雨と事実上の壁内結露は同じ。
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5493:
匿名さん
[2020-03-22 08:28:02]
軒が有っても腐ってる。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/10/DSCF9394-300x225... ＞１階と２階の中間にある梁の一部が腐っていました。 ＞腐っている部分をえぐるようにして削ってもらっていました。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/10/DSCF9395-300x225... ＞風がある日に雨が降れば壁面に雨水が吹き付けます。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/10/DSCF6875-e147756... ＞割れ目に入った水は乾くことなく、いつまでも溜まり、木をじっとり濡らしています。 |
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5494:
匿名さん
[2020-03-22 08:30:10]
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5495:
匿名さん
[2020-03-22 08:42:19]
露点温度以下になれば結露する。
知識が極端に乏しい奴以外は皆知ってる常識。 http://www.nilim.go.jp/lab/hcg/htmldate/energy-saving/index.html 呆れた事に何べん教えても理解出来ない奴も存在するようだ。 |
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5496:
匿名さん
[2020-03-22 08:52:32]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/06/DSC_0237-e149778...
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/06/DSCF2307-300x225... http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/06/DSC_0243-300x168... ＞シロアリはよく見かけますが、あれはいったい何者なのか？ http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/06/DSC_0245-300x168... |
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5497:
匿名さん
[2020-03-22 12:05:11]
＞5495
＞露点温度以下になれば結露する。 https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg 結露するような設計が悪い。 故に窓枠にスタイロ挟まなきゃならない。 |
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5498:
匿名さん
[2020-03-22 12:20:39]
＞結露するような設計が悪い。
ログハウスは気密性が劣るのがほとんど、ほとんどが設計が悪い。 気密性が劣るログハウスは事実上の壁内結露が起きやすい。 |
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5499:
匿名さん
[2020-03-22 12:31:13]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/05/DSCF2234-300x225...
＞塗装をしょっちゅうしていれば腐らない、というのははっきり言って迷信。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/05/DSCF2009-300x225... ＞屋根の下に収まりきっているとはいえ、濡れることが多い木製のデッキ階段は、この手の家で最も早く交換が必要になる部材です。 ＞木が腐ってシロアリが侵入しやすくなり、発見が遅れて、建物本体の土台や柱などへ侵入されていしまうこと。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/05/DSCF2011-300x225... ＞ACQ加圧注入材のデッキ材をおすすめしていますが、加圧をしていないと、露天下のデッキ材は１０年でやっぱり腐ります。 |
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5500:
匿名さん
[2020-03-22 12:42:33]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/08/S__7012359-224x3...
＞柱の根っこが一部腐っていました。いっけん何の問題もなさそうな柱の根元部分。 ＞少し黒ずんではいますが、まさか・・・。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/08/S__7028738-224x3... ＞バールや-ドライバーで簡単に削れてゆきます。 ＞シロアリ被害ではなく、腐れ。 ＞つまり腐朽菌が木を食べてゆくのです。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/08/DSCF2461-300x225... ＞腐朽部分を削り取り整形。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/08/DSCF2464-e150211... ＞消毒液であるホウ酸水溶液を、刷毛で刷り込むように塗っておきます。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/08/DSCF2467-300x225... ＞ホウ酸が棒状に固化されたロッドも打ち込んでおきます http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/08/DSCF2469-300x225... ＞ＡＣＱ加圧注入された木材をはめ込みます。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/08/DSCF2474-e150211... ＞オペは無事終了。 |
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5501:
匿名さん
[2020-03-22 13:07:29]
＞5498
＞ログハウスは気密性が劣るのがほとんど、 https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg いくら気密性能が劣るとはいえ、窓にスタイロ挟まなきゃなんないのは稀だろう。 |
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5502:
匿名さん
[2020-03-22 13:23:30]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/11/R0032166-300x225...
＞一見すると腐っているのでは？という感じの色ですが、ピンピンしています。 ＞やはり破風はなかなか腐りませんね。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/11/R0032158-300x225... ＞一度サンダー掛けをしているのでしょうか。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/11/R0032155-300x225... ＞割れ目に雨水が入るとなかなか乾きません。 ＞やがてその水は木を腐らせることになります。 |
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5503:
匿名さん
[2020-03-22 13:30:29]
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
特に窓下の外壁の変色が激しいのは気密が悪くてサッシから漏れてるのかな？ |
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5504:
匿名さん
[2020-03-22 13:33:40]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/11/R0032204-300x225...
＞そして木口（こぐち）はというと、かなりの範囲が腐っています。 ＞よ～く見ると、上表面は腐っていません。 ＞これは木材が乾くためだと思います。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/11/R0032208-300x225... ＞表面からはそれほど腐っていないように見えていても、 ＞実はこんなにすごいんです！ http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/11/R0032209-300x225... ＞画像はデッキ材の裏面です。 ＞まだ色も変わっていませんし、素材はまったく劣化していません。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/11/R0032212-300x225... ＞木口と木口が突合せになる箇所がたくさんあります。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/11/R0032215-300x225... ＞長野県産杉のACQ加圧注入材（今回は無色透明ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ）で復旧。 ＞屋根があるパターンの場合は、まず腐ったりしていません。 |
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5505:
匿名さん
[2020-03-22 13:41:03]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/11/R0032190-300x225...
＞ウッドデッキのどこが腐りやすいか？ ＞答えは簡単明瞭。 ＞まず第一に、木口（こぐち）と呼ばれる切断面。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/11/R0032197-300x225... http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/11/R0032200-300x225... http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/11/R0032207-300x225... ＞ビスの孔から腐れがやや進んでいるのが分かります。 |
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5506:
匿名さん
[2020-03-22 13:51:06]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/12/R0032546-300x225...
＞窓ガラスは吹っ飛んでいるし、煙突や天窓なども脱落。 ＞屋根に穴が開いている様子でした。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/12/R0032550-300x225... ＞あの鼻をつくにおい。そして真っ黒な世界。 ＞雪がもっと降れば、きっと屋根材ごと雪崩のように崩れてしまうかもしれません。 ＞出火原因は、リビング先の外のデッキに出しておいた薪ストーブの灰、だとのこと。 ＞完全に火種が消えておらず、デッキの床に燃え移り、たまたま置いてあったガソリンの携行缶に・・・。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2017/12/R0032552-300x225... ＞薪ストーブの灰をビニール袋に入れてデッキの床に出して置いておいた・・・、 ＞それが原因だそうです。 |
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5507:
匿名さん
[2020-03-22 14:04:53]
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5508:
匿名さん
[2020-03-22 14:19:15]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2018/08/DSC_1315-300x200...
＞ポスト＆ビーム工法（丸太を柱や梁に使った木造軸組み工法で、ログハウスの一種 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2018/08/DSC_1239-300x200... ＞デッキがひどいことになっていました。 |
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5509:
匿名さん
[2020-03-22 14:31:23]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2019/05/4680-1-300x168.j...
＞「はしごで届く範囲を塗装していたら、表面からは分からないんだけど、なんだか気になるところがある」 ＞とうことで1階の梁の腐れが疑われていました。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2019/05/DSC_0215-1-300x1... ＞この梁、ずいぶんと腐れが進んでいました。 ＞患部（腐っているところ）を削り取るのがまず最初に取るべき措置です。 ＞表面から10ｃｍ近くまで腐っていました。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2019/05/DSC_0218-1-300x1... ＞鉄プレートで念のため補強を提案。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2019/05/DSC_0221-1-300x1... ＞化粧材として丸太の皮の部分を加工してペタッ。 ＞これでぱっと見わかりません。 http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2019/05/46791-300x168.jp... ＞腐っているところを切除 ＞腐朽菌がまだ存在している可能性もあるので、ホウ酸塩ロッドにて予防注射 |
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5510:
匿名さん
[2020-03-22 14:56:27]
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
スッカスカだから外気絶対湿度がそのまま室内の絶対湿度になっちゃうんだろ。 んで、 床下に加湿プールを作らなきゃなんない。 室内発生の湿気だとして、それで加湿がいらないならログハウスは優秀だね。 |
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5511:
匿名さん
[2020-03-22 15:21:14]
気密性の劣るログハウスは冬は過乾燥、夏は高湿度。
隙間だらけで寒いログハウス。 気密性が劣るログハウスは夏は高湿度、冬は過乾燥に我慢。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1339/ https://www.e-kodate.com/bbs/thread/565053/res/1356/ 外気とほとんど変わらない。 |
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5512:
匿名さん
[2020-03-22 15:28:06]
気密性の劣るログハウスはバラックと変わらない。
https://pixabay.com/ja/images/search/%E3%83%90%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82... |
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5513:
匿名さん
[2020-03-22 15:32:56]
気密性の劣るログハウスは事実上の壁内結露する腐る危険が大、たくさんの写真が証明してる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/ ＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない |
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＞含水率21.5は計測範囲の平均値だよね。
測定範囲の平均で十分だよ。
ノッチからの漏れで腐る程の含水率になるなら内部の水分拡散によってノッチ近くの含水率は上がるはず。
ノッチ付近でもノッチから離れたところでも顕著な差がでないのは②の主張がデタラメだからだよ。