ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[5444: 匿名さん]

無意味な測定。
空気が洩れて実質壁内結露する所は主にノッチ部等。

[5445: 匿名さん]

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6587-300x225...
＞黒い蟻も木材を食べます。栄養にするわけではないようですが、巣作りに使うようです。
＞卵やさなぎを必死に別カ所に移動させようとする働きアリたち。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6590-e146640...
＞逃げてもらう時間を作るために、次に壁をはぎます。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6591-e146640...
＞土台の腐れが進行すると、この筋交いの端部も腐り、地震の際に踏ん張れず役に立ちません。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6595-300x225...
＞蟻たちも避難を終えたようです。

[5446: 匿名さん]

＞5444
＞空気が洩れて実質壁内結露する所は主にノッチ部等。

だったら、
ノッチの入り隅部が腐り初めてて飛び出た木口はまだ健全という事例があるはず。
頑張って探しなよ。

[5447: 匿名さん]

＞5444
＞無意味な測定。

そーなあ？
デタラメを検証するのに重宝してますよ。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/ffpri/16/3/16_163/_pdf

[5448: 匿名さん]

＞5441
＞含水率は湿度に影響されるから冬でもあまり低くならない。

おっと、
デタラメを見過ごすところでした。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/ffpri/16/3/16_163/_pdf

[5449: 匿名さん]

＞5441
＞含水率は湿度に影響されるから冬でもあまり低くならない。

そんなデタラメをよく平然と言えますね。

木材の含水率は温度と湿度が影響します。

[5450: 匿名さん]

>すなわち気候によって推定が可能である。
>気候条件から推定される木材の平衡含水率（以下、気候値平衡含水率とする）は実際に木材が平衡した含水率と区別されている

気密性の劣るログハウスは漏れて事実上は内部結露するから漏れてる所の含水率は高い、腐った写真も多い。
施工不良が多いのもログハウスの特徴。
施工数が少ないのに腐ったログハウスは無限に有ると思えるほど写真が有る。
まだまだ新しい写真が有るようだ。

[5451: 匿名さん]

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6577-300x225...
＞この程度なら何てことないのでは」って感じですが、確実に腐っているんです。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6578-300x225...
＞黒い蟻が周辺を忙しく動き回っています。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6574-300x225...
＞たくさんの黒ありが飛び出してきました。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6586-300x225...
＞木が腐っているところはみるみるうちに削除されました。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6588-300x225...
＞予感通りありました。アリの巣（塚）。

[5452: 匿名さん]

＞5444
＞空気が洩れて実質壁内結露する所は主にノッチ部等。

ノッチ部の含水率。
今日はこんな感じ。

[5453: 匿名さん]

深い位置は測れないから意味の無い計測、ノッチ（コーナー）部でないとね。
計測点から空気は漏れないよ、漏れて冷えて事実上の壁内結露する所が計測出来ないと意味が無い。

[5454: 匿名さん]

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6622-300x225...
＞２ｍほどの範囲の土台を削り取りました。
＞ホウ酸水溶液を塗ったところです。
＞割れ付近、この部位の腐れの原因となった箇所を特定しやや下向きにドリルで穴を開けます。
https://www.youtube.com/watch?time_continue=17&v=NRbQMkcqb5A&f...

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/1466475372196-43...
＞水切り板金にて覆います。
＞本来であれば全部の土台をこうしたいところではあります
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/1466475353864-20...
＞板金（ガルバリウム鋼板）で囲いました。

原因は色々有るだろうがログハウスの不良の多さは写真の数の多さでも明らか。

[5455: 匿名さん]

②の外壁も腐ってるじゃん。ログハウスがどうこうじゃないでしょ。

[5456: 匿名さん]

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSC_0147-300x168...
＞掃き出し窓の両脇と下部も腐れが進行していました。
＞最悪は床が垂れ下がってゆきます
＞「平らなところに暮らす」、それが最低限の生活レベルだと思います。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6608-300x225...
＞腐った部分を削り取りながら、表面を成型してゆきます。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6605-300x225...
＞土台に丸太を使用していることが敗因だといえます。

[5457: 匿名さん]

＞5453
＞深い位置は測れないから意味の無い計測、ノッチ（コーナー）部でないとね。

測定場所はノッチの入り隅部だよ。

湿度は高い方から低い方へ・・・
木材内部も同様に高い方から低い方へ拡散します。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsms1963/21/220/21_220_58/_pdf

②の主張、漏れた部分だけ含水率が上がって飽和状態に達するはやはりデタラメですね。

[5458: 匿名さん]

コナー部の隣を測っても意味無いよ。
40ｍｍの距離を拡散するのに何カ月かかるのかな？

[5459: 匿名さん]

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF4299-300x225...
＞パッと見は「ちょっとこのあたり黒いですね」
＞くらいで済ませてしまいますが、中は確実に腐ってます。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSC_0145-300x168...
＞ノミやバールで突っつくと、ボロボロと崩れてゆく土台。
＞腐朽菌は「温度」と「水分」と「栄養」があればどんどん繁殖します。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSC_0143-300x168...
＞だいぶ腐れが進行してしまっていました。

[5460: 匿名さん]

＞5458
＞ 40ｍｍの距離を拡散するのに何カ月かかるのかな？

数ヶ月もかからないよ。
ちゃんと論文読んだ？
理解出来ない？

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsms1963/21/220/21_220_58/_pdf

拡散してその季節の温湿度に見合った含水率になっていく。

ちなみに、
今朝まで雨にあたってたウッドデッキ手摺の15:00頃の含水率。

[5461: 匿名さん]

＞5418
＞隙間から漏れて行けば冬ですと漏れた空気は温度が下がって行く。
＞室内発生の湿気が多ければ露点温度以下で結露する。

漏れてドア枠がカビた、漏れて天井裏で結露して水溜まりになり小尾ってたのはどんな状況だった？

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[5462: 匿名さん]

墓穴を掘った。
数カ月でないなら40ｍｍ厚みは何日かな、詳細に説明してご覧。

計測範囲も分からないで計測してるのかな。

含水率21.5は計測範囲の平均値だよね。
厚みを変えて計測すればおおよその拡散具合が分かるよ、頭は生きてるうちに使わないとね。

[5463: 匿名さん]

https://www.youtube.com/watch?v=PnzagwEVTTE&feature=emb_logo

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/07/DSCF6874-300x225...
＞塗装はたしかに落ちており、黒く変色はしていますが、腐ってはいません。
＞破風は雨で濡れはしますが、乾燥もします。水も必ず流れ落ちてゆきます。
＞破風が腐った、という例をあまり見たことがありません。
＞あまり、というより、皆無です。

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=dTlzI0jyPDs&fe...
＞黒いありは白蟻よりはましですが、腐っている木に生息し、時には木を少しずつ食べてゆき蟻塚をつくります。

[5464: 匿名さん]

＞5462
＞含水率21.5は計測範囲の平均値だよね。

測定範囲の平均で十分だよ。
ノッチからの漏れで腐る程の含水率になるなら内部の水分拡散によってノッチ近くの含水率は上がるはず。
ノッチ付近でもノッチから離れたところでも顕著な差がでないのは②の主張がデタラメだからだよ。

[5465: 匿名さん]

出鱈目は誰かな。
計器は平均しか出せないのですよ、つまり安定した値しか計測出来ない計器です。
時間をかけて含水率21.5の変化を見れば分かるよ。
深さ（厚み）別、時間別のデーターで目安が分かるよ。

[5466: 匿名さん]

ログハウスのオナーか施工業者に知恵がないのか？
腐ってるログハウスが多い。

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/07/DSCF7300-300x225...
＞マルチツール、と呼ぶバリカンのような振動する刃先を持つ工具を用いて腐っている木部を斫ります。
＞土台交換は免れそうです。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/07/DSCF7305-300x225...
＞目には見えませんが腐朽菌がうようよ生息しています。

[5467: 匿名さん]

＞5460の雨掛かり後のウッドデッキ手摺の含水率測定から25.5時間後、再測定。

＞5462のリクエストに答えて深度レベルを変えて測定。

[5468: 匿名さん]

平均の値は意味ない事が理解出来たろ？
何故10ｍｍは計測しない？
25.5時間後（1日）では3ｍｍ程度しか伝わらない。
3ｍｍ（深さ1.5ｍｍ）は1日で平衡含水率になる。
6ｍｍ（深さ3ｍｍ）は4日で…
9.5ｍｍは10日。
乾燥しながらだから現実は誤差が出る。

[5469: 匿名さん]

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/07/DSCF7288-300x225...
＞台表面がボロボロに。
＞素手でぼりぼりできちゃいます。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/07/DSCF7291-300x225...
＞一見腐っていないように見えるところも、内部で腐れが進行していることもしばしば。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/07/DSCF6483-300x225...
＞土台が腐る、蟻が巣を作る

[5470: 匿名さん]

＞5468
＞何故10ｍｍは計測しない？

はい、10mm

[5471: 匿名さん]

＞5462
＞数カ月でないなら40ｍｍ厚みは何日かな、詳細に説明してご覧。

35mm厚で約１日で21.5％から13.5％ですね。

[5472: 匿名さん]

10ｍｍ　19.0　1ｃｍｘ19％＝19
15ｍｍ　17.0　1.5ｃｍｘ17％＝25.5
25ｍｍ　14.5　2.5ｃｍｘ14.5％＝36.25
35ｍｍ　13.5　3.5ｃｍｘ13.5％＝47.25

25～35ｍｍ間の含水率は47.25-36.25＝11％
15～25ｍｍ間の含水率は36.25-25.5＝10.75％
10～15ｍｍ間の含水率は25.5-19＝6.5ｘ2＝13％

概算から推測すると10ｍｍ以上には雨による影響は達していない？
9.5ｍｍ÷2で10日だから当然ですね。

[5473: 匿名さん]

＞5471
説明になってない。

[5474: 匿名さん]

＞5472
＞ 10ｍｍ　19.0　1ｃｍｘ19％＝19
＞ 15ｍｍ　17.0　1.5ｃｍｘ17％＝25.5
＞ 25ｍｍ　14.5　2.5ｃｍｘ14.5％＝36.25
＞ 35ｍｍ　13.5　3.5ｃｍｘ13.5％＝47.25

その算出した値は何なの？
単位とかあんの？

[5475: 匿名さん]

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/09/R0019240-300x225...
＞腐っていたこの部分。
＞当時ノミで削り、穴をあけ、ホウ酸塩棒を挿入して腐れを予防していました。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/09/R0019249-300x225...
＞ホウ酸塩棒はΦ２０ｍｍ、長さ８ｃｍ程です。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/09/DSCF8563-300x225...
＞ホウ酸は水に溶けて、じわじわと木部に染み込んでゆきます。
＞無機質ですからそこにとどまり、殺菌する作用が長期間継続します。

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/07/DSCF7632-e146944...
＞丸太柱の下部が腐っているのを発見。
＞柱が腐ることは稀です。
＞温暖地では腐朽菌が活発で、少し腐るとどんどん拡大してゆくのを感じています。

[5476: 匿名さん]

＞5474
水の量にするのが面倒だから単位はない。
水の量で計算しても答えは同じになる。

3.5ｃｍ（35ｍｍ）ｘ0.135（13.5％）ｘ比重0.5ｘ100ｃｍ（面積）＝23.625ｇ

[5477: 匿名さん]

＞ 35mm厚で約１日で21.5％から13.5％ですね。

雨に濡らした35mm厚の板材がたった１日で8％の減ですね。
雨に濡らした板材でもたった１日でその季節の温湿度に見合った含水率に近づく。

[5478: 匿名さん]

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/09/DSCF8536-300x225...
＞切れ味のすこぶる悪い、細いドリルを用いて腐っている部分をチェックします。
＞腐っていない箇所は、ドリルで穴をあけることはできませんが、腐っている部分はズコッと入ります。
＞ドリルを抜いて、その長さでおおよその深さを判断。
＞電動工具で腐っている箇所を斫り削ってゆきます。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/09/DSCF8559-300x225...
＞湿潤状態が続き、腐朽菌が活発化。
＞ついには腐れる、という状態に至ります。

[5479: 匿名さん]

＞5477
理解力がない。
表面近くは乾きも有るが内部に拡散してる。
連続計測しないと分からない。
裏側を計測すると差が分かるかも。

[5480: 匿名さん]

＞5476
＞水の量で計算しても答えは同じになる。

って、まったく違う数値だけど？

＞5476は23.625g

＞5472は47.25

どこが同じ？

[5481: 匿名さん]

呆れた理解力、少しは考えろ。
水分量の計算例を出してやったのだから厚みによる含水量を自分で計算しろ。

[5482: 匿名さん]

＞5479
＞裏側を計測すると差が分かるかも。

測定してこようか？

＞5479の推測値を書いてね。

10mm：○○％
15mm：○○％
25mm：○○％
35mm：○○％

[5483: 匿名さん]

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/09/DSCF8576-300x225...
＞丸太土台の一部が腐っているようで、つっついたらボロボロと崩れてしまう
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/09/DSCF8535-300x225...
＞木には腐りやすいところ（弱いところ）があり、伐採時に傷がついた所であったり、工事中やむを得ず釘を打ったところであったり、部分的に腐りやすいところが存在します。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/09/DSCF8553-300x225...
＞一見しただけではまず発見できない、
＞この部分が約５ｃｍ程も腐っていました。

[5484: 匿名さん]

25～35ｍｍ間の含水率は47.25-36.25＝11％
15～25ｍｍ間の含水率は36.25-25.5＝10.75％
10～15ｍｍ間の含水率は25.5-19＝6.5ｘ2＝13％
10ｍｍの含水率は19％
つまり0～10ｍｍ間の水分量が増えてるだけ。
少なくても15ｍｍ以上は雨が浸透してない。
簡単な理屈だが理解力がないから駄目なんだろうな？

[5485: 匿名さん]

＞5484

どの深度でも腐朽条件の20％以上になってないだろ。
雨にうたれた外部の木材でもたった１日で季節の平衡含水率に近づく。

雨掛かりを防いだ部分は例え漏れがあっても平衡含水率に近いということだよ。

[5486: 匿名さん]

まあ、
温度差換気や3種換気では漏れ出すことはほぼないだろう。

②の小屋で漏れたのは2種換気で室内正圧としたから。

ウチのように薪ストーブ煙突のドラフトがあれば隙間から漏れ出ることはなくて、
常に隙間から吸気している。

[5487: 匿名さん]

木っ端な妄想理論より著名な文献・論文、そして実測値が信憑性があるよ。

木っ端な妄想理論が信頼される為に必要なのは、著名な文献・論文を超える理論と裏付ける実証実験だよ。

[5488: 匿名さん]

僅かの短期間の雨だから乾いた。
薄い板は濡れても直ぐに乾くから腐らないのは知られている。
腐るのはログ材のような太い材。
長期の雨なら奥深くまで含水率が上昇する。
奥深くまで含水率が上がれば長期にわたり表面の含水率が高くなり温度の高い時期に腐る。
実質の壁内結露は長期間、連続で濡れるから奥深くまで含水率が上がるから簡単に乾かない。

言うことがころころと変わるね、理屈ではなく現実だと騒いでたろ。

膨大な腐った写真は無視かな？

[5489: 匿名さん]

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/10/DSCF9391-300x225...
＞玄関ポーチの柱が乗った丸太土台も腐れが進行していました。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/10/DSCF9389-300x225...
＞腐った木というのは実に頼りなく、大きな地震が来た時など、そこが弱点になって倒壊しかねません。
＞こういう箇所はできるだけ完全にむしり取ってしまいましょう。
＞腐朽菌の温床です。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/10/DSCF9415-300x225...
＞放置すれば菌ですからどんどん浸食してゆくことでしょう。

[5490: 匿名さん]

薄板が腐らない例を再度貼って置く。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/07/DSCF6874-300x225...
＞塗装はたしかに落ちており、黒く変色はしていますが、腐ってはいません。
＞破風は雨で濡れはしますが、乾燥もします。水も必ず流れ落ちてゆきます。
＞破風が腐った、という例をあまり見たことがありません。
＞あまり、というより、皆無です。

[5491: 匿名さん]

＞5488
＞長期の雨なら奥深くまで含水率が上昇する。
＞奥深くまで含水率が上がれば長期にわたり表面の含水率が高くなり温度の高い時期に腐る。

ほらほら、
要するに雨掛かりを防げば腐るような含水率にならないってこと。

[5492: 匿名さん]

雨と事実上の壁内結露は同じ。

[5493: 匿名さん]

軒が有っても腐ってる。

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/10/DSCF9394-300x225...
＞１階と２階の中間にある梁の一部が腐っていました。
＞腐っている部分をえぐるようにして削ってもらっていました。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/10/DSCF9395-300x225...
＞風がある日に雨が降れば壁面に雨水が吹き付けます。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/10/DSCF6875-e147756...
＞割れ目に入った水は乾くことなく、いつまでも溜まり、木をじっとり濡らしています。