ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[5421: 匿名さん]

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E8%A5%BF%E3%80%...
＞放置すれば腐れはどんどん内部へ進行し、ついには中心部まで進行します。そうなると取り返しがつかなくなり、地震時も心配です。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E8%A5%BF%E3%80%...
＞割れ目に沿って横へ横へと腐朽を拡大してゆきます。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E6%9D%B1%E3%80%...
＞表面は固くても、内部が腐っている、ということはよくあります。

[5422: 匿名さん]

＞5420

＞意味不明。

木材の熱伝導率(0.12W/mK)から表面温度を計算してみろってこと。

＞露点温度－10℃時（-10、湿度100％）の絶対湿度は2.4ｇ/ｍ3、室温14℃湿度20％に相当する。

それで平衡すれば含水率は4％台だよ、カビすら出ない。

[5423: 匿名さん]

表面温度は-10℃。
絶対湿度は2.4ｇ/ｍ3はほぼ存在しない。

[5424: 匿名さん]

＞5423

＞表面温度は-10℃。

ちゃんと計算したのかい？

＞絶対湿度は2.4ｇ/ｍ3はほぼ存在しない。

マイナス10℃、相対湿度100％もほぼ存在しないだろう。


では現実的な値で・・・

室温 20℃ 湿度 45％
外気温 -10℃ 湿度 85％

さて、厚み114mmのログハウス外壁面の表面温度は何℃？
そして露点は何℃でしょうか？

[5425: 匿名さん]

＞マイナス10℃、相対湿度100％もほぼ存在しないだろう。
マイナス10℃は放射冷却が強い日だから晴天で湿度は低めになる。
露でなく霜が降りる状態はマイナス気温で湿度100％。

表面温度は－10℃。
20℃ 45％の露点温度は7℃程度、隙間から漏れれば結露状態になる。

[5426: 匿名さん]

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E8%A5%BF%E3%80%...
＞腐朽部の切除です。
＞腐っている部分は当然ふかふかの状態なので意外と簡単に削れます。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E8%A5%BF%E3%80%...
＞作業性や安全性を考えると足場が必要です。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E6%9D%B1%E3%80%...
＞ここまで腐れが進んでいると、明らかに不整形になってしまいます。

[5427: 匿名さん]

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/02/IMG_0339-300x225...
＞放置すれば、いずれこの丸太の梁は表面から徐々に腐ってゆきます。
＞幸い軒の出（屋根の張り出し）が深く（大きく）、年間の平均気温が低いせいか、まだ腐れはさほど進行しておらず苔の発生程度に留まっています。

[5428: 匿名さん]

＞5245
＞表面温度は－10℃。

おいおい、折角教えて上げた熱伝導率は無視なんかい。

＞ 20℃ 45％の露点温度は7℃程度、隙間から漏れれば結露状態になる。

きっとログハウスに綺麗な横縞の霜のラインが出るね。
見てみたい。

漏れるには入る空気も必要だよね、どこから入るの？

[5429: 匿名さん]

木材は断熱材の働きをする、外気が-10℃なら表面温度も約-10℃。
霜は直接放射冷却した所にしか発生しない。
また木材の水分移動（吸収率）が早ければ表面には見えない。
温度差換気で下から吸い込み上から漏れる。

[5430: 匿名さん]

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/04/DSCF4309-300x225...
＞丸太の先の方から次第に腐ってゆきます
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/04/DSCF4299-300x225...
＞デッキに落ちた雨が跳ね返り、土台を濡らし、割れから腐れが進行してゆきます。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/04/DSCF4306-300x225...
＞やはり腐ってしまっていました

[5431: 匿名さん]

＞5429

＞また木材の水分移動（吸収率）が早ければ表面には見えない。

移動速度はかなり早いでしょう。
例えば無垢の板材に水を1滴垂らしたらどうなる？
仮に漏れ出たとしても、無限にある外気は木材を乾燥させる温湿度環境だ。

＞温度差換気で下から吸い込み上から漏れる。

1Fから吸い込み、主に天井から排気されるだろうね。
つまり、
1Fログ壁は負圧なので漏れない。

[5432: 匿名さん]

漏れによる事実上の壁内結露量は多い、水1滴より何倍何十倍と多い。
含水率が上がる。
1階から吸い込み2階から漏れる等都合よくはならない。
温度差により常に変化する、吸い込みから漏れへ変化する、逆も有り一定ではない。

[5433: 匿名さん]

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/05/DSCF5689-2-300x2...
＞「やけにポワンポワンする床だな」が、室内に入って最初に感じたことでした。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/05/DSCF5725-9-300x2...
＞シロアリはいないと思われますが、腐朽菌はバンバンいらっしゃる様子。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/05/DSCF4139-300x225...
＞デッキに上がる木製階段は、危険です。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/05/DSCF4141-300x225...
＞腐れは木の割れや釘を打ってあるところ、そして木口と呼ばれる切断面から進行します。

[5434: 匿名さん]

＞5432
＞漏れによる事実上の壁内結露量は多い、水1滴より何倍何十倍と多い。
含水率が上がる。

貼ってる画像は雨掛かり起因・雨仕舞い起因じゃないか。

明らかにログハウスの壁内血液の画像や事例・文献…を出せないのがデタラメの証。

[5435: 匿名さん]

含水率が上昇するのは高湿度、雨漏り、露、壁内結露等が有る。
水は移動しますし同じ水ですから区別の使用がない。

[5436: 匿名さん]

そもそも、
内部発生の湿気が木材を腐らせる程の含水率に高めるなら、床下でみすぼらしい加湿プールを作って加湿する必要もないでしょう。

[5437: 匿名さん]

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6138-e146616...
＞ボロボロという表現は多少オーバーですが、聞けばこの８年で１回だけ塗装をしてくれたそうです。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6140-e146616...
＞黒いところはどうやらカビのようです
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/IMG_4817-e146616...
＞ごしごしやること約１５分。カビはだいぶ落ちました。

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6297-300x225...
＞床が２ｃｍほど落ちてブカブカしているのです
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6298-300x225...
＞床下の通風不足で、床束（ゆかつか）と呼ばれる大引きを支える柱が腐朽。

[5438: 匿名さん]

温度は湿度を大きく変える。
温度が高い場所での湿度50％前後は問題無い。潤いのために必要。
気密性の劣るログハウスは漏れて冷えるから含水李を上げて問題になる。

[5439: 匿名さん]

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6604-300x225...
＞患部にはまだ腐朽菌がいるかもしれませんので、ホウ酸消毒液（もとは粉末）を患部に塗布します。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6611-e146640...
＞数年毎に点検すべしです。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6634-300x225...
＞蟻塚になっていて、・・・大工とオーナー・・・さんを怖がらせました

[5440: 匿名さん]

＞5438
＞気密性の劣るログハウスは漏れて冷えるから含水李を上げて問題になる。

含水率の下がる冬場に漏れて上がっても全く問題になりません。

[5441: 匿名さん]

厚い木材は簡単に乾かない。
含水率は湿度に影響されるから冬でもあまり低くならない。
含水率が高いまま気温が高い季節になれば問題になる。

[5442: 匿名さん]

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6596-300x225...
＞基礎の天端にコンクリートドリルで穴をあけ、速硬化性の薬液を注入します。
＞俗にいうケミカルアンカーです。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6598-300x225...
＞M１６の全ねじを刺したところ。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6602-e146640...
＞ホールダウン金物の設置。

[5443: 匿名さん]

＞5441
＞厚い木材は簡単に乾かない。
＞含水率は湿度に影響されるから冬でもあまり低くならない。
＞含水率が高いまま気温が高い季節になれば問題になる。

だから～
親切に実測してあげてるでしょ。

[5444: 匿名さん]

無意味な測定。
空気が洩れて実質壁内結露する所は主にノッチ部等。

[5445: 匿名さん]

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6587-300x225...
＞黒い蟻も木材を食べます。栄養にするわけではないようですが、巣作りに使うようです。
＞卵やさなぎを必死に別カ所に移動させようとする働きアリたち。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6590-e146640...
＞逃げてもらう時間を作るために、次に壁をはぎます。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6591-e146640...
＞土台の腐れが進行すると、この筋交いの端部も腐り、地震の際に踏ん張れず役に立ちません。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6595-300x225...
＞蟻たちも避難を終えたようです。

[5446: 匿名さん]

＞5444
＞空気が洩れて実質壁内結露する所は主にノッチ部等。

だったら、
ノッチの入り隅部が腐り初めてて飛び出た木口はまだ健全という事例があるはず。
頑張って探しなよ。

[5447: 匿名さん]

＞5444
＞無意味な測定。

そーなあ？
デタラメを検証するのに重宝してますよ。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/ffpri/16/3/16_163/_pdf

[5448: 匿名さん]

＞5441
＞含水率は湿度に影響されるから冬でもあまり低くならない。

おっと、
デタラメを見過ごすところでした。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/ffpri/16/3/16_163/_pdf

[5449: 匿名さん]

＞5441
＞含水率は湿度に影響されるから冬でもあまり低くならない。

そんなデタラメをよく平然と言えますね。

木材の含水率は温度と湿度が影響します。

[5450: 匿名さん]

>すなわち気候によって推定が可能である。
>気候条件から推定される木材の平衡含水率（以下、気候値平衡含水率とする）は実際に木材が平衡した含水率と区別されている

気密性の劣るログハウスは漏れて事実上は内部結露するから漏れてる所の含水率は高い、腐った写真も多い。
施工不良が多いのもログハウスの特徴。
施工数が少ないのに腐ったログハウスは無限に有ると思えるほど写真が有る。
まだまだ新しい写真が有るようだ。

[5451: 匿名さん]

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6577-300x225...
＞この程度なら何てことないのでは」って感じですが、確実に腐っているんです。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6578-300x225...
＞黒い蟻が周辺を忙しく動き回っています。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6574-300x225...
＞たくさんの黒ありが飛び出してきました。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6586-300x225...
＞木が腐っているところはみるみるうちに削除されました。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6588-300x225...
＞予感通りありました。アリの巣（塚）。

[5452: 匿名さん]

＞5444
＞空気が洩れて実質壁内結露する所は主にノッチ部等。

ノッチ部の含水率。
今日はこんな感じ。

[5453: 匿名さん]

深い位置は測れないから意味の無い計測、ノッチ（コーナー）部でないとね。
計測点から空気は漏れないよ、漏れて冷えて事実上の壁内結露する所が計測出来ないと意味が無い。

[5454: 匿名さん]

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6622-300x225...
＞２ｍほどの範囲の土台を削り取りました。
＞ホウ酸水溶液を塗ったところです。
＞割れ付近、この部位の腐れの原因となった箇所を特定しやや下向きにドリルで穴を開けます。
https://www.youtube.com/watch?time_continue=17&v=NRbQMkcqb5A&f...

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/1466475372196-43...
＞水切り板金にて覆います。
＞本来であれば全部の土台をこうしたいところではあります
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/1466475353864-20...
＞板金（ガルバリウム鋼板）で囲いました。

原因は色々有るだろうがログハウスの不良の多さは写真の数の多さでも明らか。

[5455: 匿名さん]

②の外壁も腐ってるじゃん。ログハウスがどうこうじゃないでしょ。

[5456: 匿名さん]

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSC_0147-300x168...
＞掃き出し窓の両脇と下部も腐れが進行していました。
＞最悪は床が垂れ下がってゆきます
＞「平らなところに暮らす」、それが最低限の生活レベルだと思います。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6608-300x225...
＞腐った部分を削り取りながら、表面を成型してゆきます。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6605-300x225...
＞土台に丸太を使用していることが敗因だといえます。

[5457: 匿名さん]

＞5453
＞深い位置は測れないから意味の無い計測、ノッチ（コーナー）部でないとね。

測定場所はノッチの入り隅部だよ。

湿度は高い方から低い方へ・・・
木材内部も同様に高い方から低い方へ拡散します。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsms1963/21/220/21_220_58/_pdf

②の主張、漏れた部分だけ含水率が上がって飽和状態に達するはやはりデタラメですね。

[5458: 匿名さん]

コナー部の隣を測っても意味無いよ。
40ｍｍの距離を拡散するのに何カ月かかるのかな？

[5459: 匿名さん]

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF4299-300x225...
＞パッと見は「ちょっとこのあたり黒いですね」
＞くらいで済ませてしまいますが、中は確実に腐ってます。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSC_0145-300x168...
＞ノミやバールで突っつくと、ボロボロと崩れてゆく土台。
＞腐朽菌は「温度」と「水分」と「栄養」があればどんどん繁殖します。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSC_0143-300x168...
＞だいぶ腐れが進行してしまっていました。

[5460: 匿名さん]

＞5458
＞ 40ｍｍの距離を拡散するのに何カ月かかるのかな？

数ヶ月もかからないよ。
ちゃんと論文読んだ？
理解出来ない？

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jsms1963/21/220/21_220_58/_pdf

拡散してその季節の温湿度に見合った含水率になっていく。

ちなみに、
今朝まで雨にあたってたウッドデッキ手摺の15:00頃の含水率。

[5461: 匿名さん]

＞5418
＞隙間から漏れて行けば冬ですと漏れた空気は温度が下がって行く。
＞室内発生の湿気が多ければ露点温度以下で結露する。

漏れてドア枠がカビた、漏れて天井裏で結露して水溜まりになり小尾ってたのはどんな状況だった？

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[5462: 匿名さん]

墓穴を掘った。
数カ月でないなら40ｍｍ厚みは何日かな、詳細に説明してご覧。

計測範囲も分からないで計測してるのかな。

含水率21.5は計測範囲の平均値だよね。
厚みを変えて計測すればおおよその拡散具合が分かるよ、頭は生きてるうちに使わないとね。

[5463: 匿名さん]

https://www.youtube.com/watch?v=PnzagwEVTTE&feature=emb_logo

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/07/DSCF6874-300x225...
＞塗装はたしかに落ちており、黒く変色はしていますが、腐ってはいません。
＞破風は雨で濡れはしますが、乾燥もします。水も必ず流れ落ちてゆきます。
＞破風が腐った、という例をあまり見たことがありません。
＞あまり、というより、皆無です。

https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=dTlzI0jyPDs&fe...
＞黒いありは白蟻よりはましですが、腐っている木に生息し、時には木を少しずつ食べてゆき蟻塚をつくります。

[5464: 匿名さん]

＞5462
＞含水率21.5は計測範囲の平均値だよね。

測定範囲の平均で十分だよ。
ノッチからの漏れで腐る程の含水率になるなら内部の水分拡散によってノッチ近くの含水率は上がるはず。
ノッチ付近でもノッチから離れたところでも顕著な差がでないのは②の主張がデタラメだからだよ。

[5465: 匿名さん]

出鱈目は誰かな。
計器は平均しか出せないのですよ、つまり安定した値しか計測出来ない計器です。
時間をかけて含水率21.5の変化を見れば分かるよ。
深さ（厚み）別、時間別のデーターで目安が分かるよ。

[5466: 匿名さん]

ログハウスのオナーか施工業者に知恵がないのか？
腐ってるログハウスが多い。

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/07/DSCF7300-300x225...
＞マルチツール、と呼ぶバリカンのような振動する刃先を持つ工具を用いて腐っている木部を斫ります。
＞土台交換は免れそうです。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/07/DSCF7305-300x225...
＞目には見えませんが腐朽菌がうようよ生息しています。

[5467: 匿名さん]

＞5460の雨掛かり後のウッドデッキ手摺の含水率測定から25.5時間後、再測定。

＞5462のリクエストに答えて深度レベルを変えて測定。

[5468: 匿名さん]

平均の値は意味ない事が理解出来たろ？
何故10ｍｍは計測しない？
25.5時間後（1日）では3ｍｍ程度しか伝わらない。
3ｍｍ（深さ1.5ｍｍ）は1日で平衡含水率になる。
6ｍｍ（深さ3ｍｍ）は4日で…
9.5ｍｍは10日。
乾燥しながらだから現実は誤差が出る。

[5469: 匿名さん]

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/07/DSCF7288-300x225...
＞台表面がボロボロに。
＞素手でぼりぼりできちゃいます。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/07/DSCF7291-300x225...
＞一見腐っていないように見えるところも、内部で腐れが進行していることもしばしば。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/07/DSCF6483-300x225...
＞土台が腐る、蟻が巣を作る

[5470: 匿名さん]

＞5468
＞何故10ｍｍは計測しない？

はい、10mm