ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[5401: 匿名さん]

西の正倉院の実態も看過するわけにはいかない。
ログハウスの一面を物語っている。

[5402: 匿名さん]

＞5401
＞ログハウスの一面を物語っている。

正倉院の校木とログハウスのグルーブの形状を比較してみようね。
校木は重ね合わせ部が水平で、長さも僅かしかないよね。
ログハウスのグルーブは横殴りの雨でも雨水の侵入を防ぐ形状になってるね。

おっおおー
これは・・・
古来の鎧張りに意通じてるね。

[5403: 匿名さん]

正倉院の寿命が長い理由の一つは事実上の内部結露が無いからです。
屋内発生の湿気がゼロですから内部結露により含水率が増えない。

[5404: 匿名さん]

＞5403

どこで結露するのかな？
含水率は何％になるのかな？

[5405: 匿名さん]

美郷町の計画推進課の方々は西の正倉院計画に際して、現状のような欠陥を予測して計画を実行したのかな。
そうだとしたら、ある意味怖いね。

[5406: 匿名さん]

16億もの予算を使って、素人集団で町民の血税からお遊びで建設したとは思えない。

[5407: 匿名さん]

＞ある意味怖いね。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

この小屋の主くらいウマシカだと怖さ知らず。

[5408: 匿名さん]

＞5406

提供された杉材で素人がお遊びで小屋作ったのと同様かな。

[5409: 匿名さん]

忘れた頃に招待状が届くようにする、楽しみに待ってくれ。

[5410: 匿名さん]

民事だけでなく刑事の可能性も相談してる。

[5411: 匿名さん]

＞この小屋の主くらいウマシカだと怖さ知らず。
つまり、美郷町の町議会の方々は全員ウマシカということなの？

[5412: 匿名さん]

正倉院と異なり気密性の劣るログハウスは事実上内部結露するから寿命が短い。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E5%8C%97%E3%80%...
＞丸太柱の下部も腐れがかなり深く進行していました。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E9%80%9A%E3%81%...
＞下端の腐れ
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E9%80%9A%E3%81%...
＞土台は濡れないように細心の注意

[5413: 匿名さん]

＞5412

どれが内部結露による腐れなのかな？
ほとんど雨仕舞い対策不良じゃん。

[5414: 匿名さん]

＞5412
＞正倉院と異なり気密性の劣るログハウスは事実上内部結露するから寿命が短い。

正倉院の気密性能を知ってるんだね、
正倉院のC値はなんぼ？

[5415: 匿名さん]

＞5403
＞正倉院の寿命が長い理由の一つは事実上の内部結露が無いからです。
＞屋内発生の湿気がゼロですから内部結露により含水率が増えない。
屋内発生の湿気がゼロなら内部結露しないから気密性は無関係。

[5416: 匿名さん]

気密性の劣るログハウスは事実上内部結露するから寿命が短い。
内部結露で含水率が上昇すれば雨漏りで直ぐに影響する。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E6%9D%B1%E3%80%...
＞こまめに塗装をしているからと言って腐るはずがない、というのは迷信だ
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E8%A5%BF%E3%80%...
＞腐朽菌の活性化を抑えるため、ホウ酸塩水溶液を塗り
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E6%9D%B1%E3%80%...
＞患部はある意味芸術的な形を成しているのです

[5417: 匿名さん]

＞5415
＞屋内発生の湿気がゼロなら内部結露しないから気密性は無関係。


＞5416
＞気密性の劣るログハウスは事実上内部結露するから寿命が短い。
＞内部結露で含水率が上昇すれば雨漏りで直ぐに影響する。

気密性が劣っていればたとえ屋内発生の湿気があっても拡散してしまいますね。
言ってる事が矛盾だらけだよ。

[5418: 匿名さん]

＞拡散してしまいますね。
意味を理解してる？
室内で拡散しても何も変わらない。
隙間から漏れて行けば冬ですと漏れた空気は温度が下がって行く。
室内発生の湿気が多ければ露点温度以下で結露する。

[5419: 匿名さん]

＞5418
＞室内発生の湿気が多ければ露点温度以下で結露する。

たとえ外気温がマイナス10℃になっても、ログ外壁面が露点を下回ることはないですね。
計算してみろよ。

[5420: 匿名さん]

＞たとえ外気温がマイナス10℃になっても、ログ外壁面が露点を下回ることはないですね。
意味不明。
露点温度－10℃時（-10、湿度100％）の絶対湿度は2.4ｇ/ｍ3、室温14℃湿度20％に相当する。

[5421: 匿名さん]

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E8%A5%BF%E3%80%...
＞放置すれば腐れはどんどん内部へ進行し、ついには中心部まで進行します。そうなると取り返しがつかなくなり、地震時も心配です。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E8%A5%BF%E3%80%...
＞割れ目に沿って横へ横へと腐朽を拡大してゆきます。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E6%9D%B1%E3%80%...
＞表面は固くても、内部が腐っている、ということはよくあります。

[5422: 匿名さん]

＞5420

＞意味不明。

木材の熱伝導率(0.12W/mK)から表面温度を計算してみろってこと。

＞露点温度－10℃時（-10、湿度100％）の絶対湿度は2.4ｇ/ｍ3、室温14℃湿度20％に相当する。

それで平衡すれば含水率は4％台だよ、カビすら出ない。

[5423: 匿名さん]

表面温度は-10℃。
絶対湿度は2.4ｇ/ｍ3はほぼ存在しない。

[5424: 匿名さん]

＞5423

＞表面温度は-10℃。

ちゃんと計算したのかい？

＞絶対湿度は2.4ｇ/ｍ3はほぼ存在しない。

マイナス10℃、相対湿度100％もほぼ存在しないだろう。


では現実的な値で・・・

室温 20℃ 湿度 45％
外気温 -10℃ 湿度 85％

さて、厚み114mmのログハウス外壁面の表面温度は何℃？
そして露点は何℃でしょうか？

[5425: 匿名さん]

＞マイナス10℃、相対湿度100％もほぼ存在しないだろう。
マイナス10℃は放射冷却が強い日だから晴天で湿度は低めになる。
露でなく霜が降りる状態はマイナス気温で湿度100％。

表面温度は－10℃。
20℃ 45％の露点温度は7℃程度、隙間から漏れれば結露状態になる。

[5426: 匿名さん]

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E8%A5%BF%E3%80%...
＞腐朽部の切除です。
＞腐っている部分は当然ふかふかの状態なので意外と簡単に削れます。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E8%A5%BF%E3%80%...
＞作業性や安全性を考えると足場が必要です。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E6%9D%B1%E3%80%...
＞ここまで腐れが進んでいると、明らかに不整形になってしまいます。

[5427: 匿名さん]

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/02/IMG_0339-300x225...
＞放置すれば、いずれこの丸太の梁は表面から徐々に腐ってゆきます。
＞幸い軒の出（屋根の張り出し）が深く（大きく）、年間の平均気温が低いせいか、まだ腐れはさほど進行しておらず苔の発生程度に留まっています。

[5428: 匿名さん]

＞5245
＞表面温度は－10℃。

おいおい、折角教えて上げた熱伝導率は無視なんかい。

＞ 20℃ 45％の露点温度は7℃程度、隙間から漏れれば結露状態になる。

きっとログハウスに綺麗な横縞の霜のラインが出るね。
見てみたい。

漏れるには入る空気も必要だよね、どこから入るの？

[5429: 匿名さん]

木材は断熱材の働きをする、外気が-10℃なら表面温度も約-10℃。
霜は直接放射冷却した所にしか発生しない。
また木材の水分移動（吸収率）が早ければ表面には見えない。
温度差換気で下から吸い込み上から漏れる。

[5430: 匿名さん]

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/04/DSCF4309-300x225...
＞丸太の先の方から次第に腐ってゆきます
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/04/DSCF4299-300x225...
＞デッキに落ちた雨が跳ね返り、土台を濡らし、割れから腐れが進行してゆきます。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/04/DSCF4306-300x225...
＞やはり腐ってしまっていました

[5431: 匿名さん]

＞5429

＞また木材の水分移動（吸収率）が早ければ表面には見えない。

移動速度はかなり早いでしょう。
例えば無垢の板材に水を1滴垂らしたらどうなる？
仮に漏れ出たとしても、無限にある外気は木材を乾燥させる温湿度環境だ。

＞温度差換気で下から吸い込み上から漏れる。

1Fから吸い込み、主に天井から排気されるだろうね。
つまり、
1Fログ壁は負圧なので漏れない。

[5432: 匿名さん]

漏れによる事実上の壁内結露量は多い、水1滴より何倍何十倍と多い。
含水率が上がる。
1階から吸い込み2階から漏れる等都合よくはならない。
温度差により常に変化する、吸い込みから漏れへ変化する、逆も有り一定ではない。

[5433: 匿名さん]

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/05/DSCF5689-2-300x2...
＞「やけにポワンポワンする床だな」が、室内に入って最初に感じたことでした。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/05/DSCF5725-9-300x2...
＞シロアリはいないと思われますが、腐朽菌はバンバンいらっしゃる様子。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/05/DSCF4139-300x225...
＞デッキに上がる木製階段は、危険です。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/05/DSCF4141-300x225...
＞腐れは木の割れや釘を打ってあるところ、そして木口と呼ばれる切断面から進行します。

[5434: 匿名さん]

＞5432
＞漏れによる事実上の壁内結露量は多い、水1滴より何倍何十倍と多い。
含水率が上がる。

貼ってる画像は雨掛かり起因・雨仕舞い起因じゃないか。

明らかにログハウスの壁内血液の画像や事例・文献…を出せないのがデタラメの証。

[5435: 匿名さん]

含水率が上昇するのは高湿度、雨漏り、露、壁内結露等が有る。
水は移動しますし同じ水ですから区別の使用がない。

[5436: 匿名さん]

そもそも、
内部発生の湿気が木材を腐らせる程の含水率に高めるなら、床下でみすぼらしい加湿プールを作って加湿する必要もないでしょう。

[5437: 匿名さん]

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6138-e146616...
＞ボロボロという表現は多少オーバーですが、聞けばこの８年で１回だけ塗装をしてくれたそうです。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6140-e146616...
＞黒いところはどうやらカビのようです
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/IMG_4817-e146616...
＞ごしごしやること約１５分。カビはだいぶ落ちました。

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6297-300x225...
＞床が２ｃｍほど落ちてブカブカしているのです
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6298-300x225...
＞床下の通風不足で、床束（ゆかつか）と呼ばれる大引きを支える柱が腐朽。

[5438: 匿名さん]

温度は湿度を大きく変える。
温度が高い場所での湿度50％前後は問題無い。潤いのために必要。
気密性の劣るログハウスは漏れて冷えるから含水李を上げて問題になる。

[5439: 匿名さん]

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6604-300x225...
＞患部にはまだ腐朽菌がいるかもしれませんので、ホウ酸消毒液（もとは粉末）を患部に塗布します。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6611-e146640...
＞数年毎に点検すべしです。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6634-300x225...
＞蟻塚になっていて、・・・大工とオーナー・・・さんを怖がらせました

[5440: 匿名さん]

＞5438
＞気密性の劣るログハウスは漏れて冷えるから含水李を上げて問題になる。

含水率の下がる冬場に漏れて上がっても全く問題になりません。

[5441: 匿名さん]

厚い木材は簡単に乾かない。
含水率は湿度に影響されるから冬でもあまり低くならない。
含水率が高いまま気温が高い季節になれば問題になる。

[5442: 匿名さん]

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6596-300x225...
＞基礎の天端にコンクリートドリルで穴をあけ、速硬化性の薬液を注入します。
＞俗にいうケミカルアンカーです。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6598-300x225...
＞M１６の全ねじを刺したところ。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6602-e146640...
＞ホールダウン金物の設置。

[5443: 匿名さん]

＞5441
＞厚い木材は簡単に乾かない。
＞含水率は湿度に影響されるから冬でもあまり低くならない。
＞含水率が高いまま気温が高い季節になれば問題になる。

だから～
親切に実測してあげてるでしょ。

[5444: 匿名さん]

無意味な測定。
空気が洩れて実質壁内結露する所は主にノッチ部等。

[5445: 匿名さん]

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6587-300x225...
＞黒い蟻も木材を食べます。栄養にするわけではないようですが、巣作りに使うようです。
＞卵やさなぎを必死に別カ所に移動させようとする働きアリたち。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6590-e146640...
＞逃げてもらう時間を作るために、次に壁をはぎます。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6591-e146640...
＞土台の腐れが進行すると、この筋交いの端部も腐り、地震の際に踏ん張れず役に立ちません。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6595-300x225...
＞蟻たちも避難を終えたようです。

[5446: 匿名さん]

＞5444
＞空気が洩れて実質壁内結露する所は主にノッチ部等。

だったら、
ノッチの入り隅部が腐り初めてて飛び出た木口はまだ健全という事例があるはず。
頑張って探しなよ。

[5447: 匿名さん]

＞5444
＞無意味な測定。

そーなあ？
デタラメを検証するのに重宝してますよ。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/ffpri/16/3/16_163/_pdf

[5448: 匿名さん]

＞5441
＞含水率は湿度に影響されるから冬でもあまり低くならない。

おっと、
デタラメを見過ごすところでした。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/ffpri/16/3/16_163/_pdf

[5449: 匿名さん]

＞5441
＞含水率は湿度に影響されるから冬でもあまり低くならない。

そんなデタラメをよく平然と言えますね。

木材の含水率は温度と湿度が影響します。

[5450: 匿名さん]

>すなわち気候によって推定が可能である。
>気候条件から推定される木材の平衡含水率（以下、気候値平衡含水率とする）は実際に木材が平衡した含水率と区別されている

気密性の劣るログハウスは漏れて事実上は内部結露するから漏れてる所の含水率は高い、腐った写真も多い。
施工不良が多いのもログハウスの特徴。
施工数が少ないのに腐ったログハウスは無限に有ると思えるほど写真が有る。
まだまだ新しい写真が有るようだ。