住宅設備・建材・工法掲示板「ログハウス その2」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 住宅設備・建材・工法掲示板
  3. ログハウス その2
 

広告を掲載

物件比較中さん [更新日時] 2023-01-26 00:05:44
 削除依頼 投稿する

前スレが1000件になっていたので、ログハウス その2です。

前スレ:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[スレ作成日時]2015-04-13 13:34:39

 
注文住宅のオンライン相談

ログハウス その2

5339: 匿名さん 
[2020-02-27 14:19:30]
>5338
>気密性の劣るログハウスは事実上の壁内結露が起きる。

どこで結露するのかな?

又生き恥晒してるね。
5340: 匿名さん 
[2020-02-27 14:31:38]
http://tulip-garden.air-nifty.com/blog/images/rimg5287.jpg
>ログに隙間もできていました。
>下から2,3段目のログくらいまでシロアリのようなヤツにやられてる~

http://www.ads-network.co.jp/zikenbo/z-07.htm
>ログハウスは、外国のログ材を輸入し、それ専門の大工を抱えるだけで商売が出来、小さな会社が乱立する極めて狭くて特異な業界です。 >工事監理をせず、工事を地元業者任せで放置 >ログメーカーが現場監理に来ることもなく、下請け業者は、元請け会社が見ていないことを良いことに、極めてずさんな工事を行い、結果として再施工せざるを得ない状況になっています。 >自分たちはログを輸入することが仕事と、営業マンだけしか置かず、本社(あるいは営業所)が監理できない遠隔地まで販売をしているケースが多くあります。その結果、工事は実質的に何も監理されず、下請け任せの施工が横行している場合もあります。
5341: 匿名さん 
[2020-02-27 15:03:05]
②のデタラメ
>気密性の劣るログハウスは事実上の壁内結露が起きる。

これを論理的に否定して、②の生き恥晒しのお手伝い。

http://www.housejapan-yume.jp/kinoqanda25.html

しかし、条件が整えば木材表面にも結露するので注意が必要です。
木材表面の湿度が高くなると、最初は吸湿することによって水分を取り込みますが、木材内部の水分が
飽和すると毛管内に水分が凝縮し、やがて結露します。


つまり、
木材が結露する為には飽和(含水率28~30%)となる必要があります。
気乾状態(含水率20%以下)では結露に至りません。

阿武隈一低レベルな技術屋の②でも分かるよね。
(笑)
5343: 匿名さん 
[2020-02-27 15:10:07]
情けないかな②は逃げの一手。
5344: 匿名さん 
[2020-02-27 15:28:00]
理論で負けて腐ったログハウスの事例だけで腹いせかい?

ホント情けない。

元技術屋が泣くぞ。

小町ちゃんも泣いてるぞ。
5345: 匿名さん 
[2020-02-27 15:41:27]
>ログハウス修理
https://img02.ti-da.net/usr/n/a/t/natsu2002ichi2006/IMG_0952.JPG
>白アリに食われた後の修理

http://nmc.b19.coreserver.jp/www.kensa-firm.com/2019/03/28/post-751/
>基礎柱は部分的に大きく傾き、また脚部には鉄筋も入っていない状況、更に鉄骨を固定するアンカーボルトは芯がずれているため、切断されているものも数本。見るからに不安定で、大きな地震が来たら間違いなく倒れると思われるような様子である。
>その他には、ログ材の隅角部のログ材同士を緊結するボルトが無い、基礎の通り芯がずれているため、鉄骨の継ぎ手が基礎上に来ていない、基礎柱脚に鉄筋が挿入されていないなど、見えないところのみならず、見えるところににおいてまで数々の欠陥。
>この会社は別荘地などの仕事が多く、施主に見られずに今まで手抜き放題をしてきたようである。
5346: 匿名さん 
[2020-02-27 16:55:14]
②の生き恥晒しはまだまだ続きそうだね。

なんぼでもお手伝いするよ。

5347: 匿名さん 
[2020-02-27 17:00:20]
>ログハウス修理
https://img02.ti-da.net/usr/n/a/t/natsu2002ichi2006/IMG_0948.JPG
>皮一枚残して、中はごっそり食われてます。

http://www.nilim.go.jp/lab/hcg/htmldate/energy-saving/index.html
>「気密」は室内の水蒸気を換気部分以外の屋外側の外皮へ侵入させないようにして内部結露を防ぎ、躯体や下地材などの劣化を未然に防ぐ役割を担っています。
>夏季に水分を大量に含んだ屋外空気が温度の低い床下で水滴になる現象や、雨などにより水分を含んだ外装材が日射で焙られ水分を放出し外壁内で水滴となる現象です。
>結露は、空気に含まれている水蒸気が露点以下の冷たい部分に触れて液水になる現象ですので、暖房している部屋の空気が暖房していない部屋へ移動し、露点温度より低く冷えたガラスなどに触れて結露が生じることがあります。
>また、断熱性能が低い住宅の場合、夜間など暖房を切ることにより、内装や壁内などの温度が外気の影響により下がり、露点温度以下に達して結露を生じることもあります。
5348: 匿名さん 
[2020-02-27 18:18:22]

>木材が結露する為には飽和(含水率28~30%)となる必要があります。
>気乾状態(含水率20%以下)では結露に至りません。

つまり、
雨掛かり等を防ぎ気乾状態を保てばログハウスが腐ることはありません。
ウッドデッキ・手摺・外部階段など常に雨掛かりに晒される場所については定期交換を前提に設計するのが良いでしょう。
あるいはK3以上の防腐防蟻加圧注入材の使用も有効です。

某低レベルな輩が喚いてますが、なぜ腐ってるのかの分析すらできない輩です。

↓なんせこの程度です。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
5350: 匿名さん 
[2020-02-27 18:44:03]
>隙間だらけでバラックと変わらない寒いログハウス。
>気密性が劣るログハウス

↓これだろ。
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

気密悪いから窓にスタイロ挟んでるし、貰った杉板だし。
もろバラック!
5351: 匿名さん 
[2020-02-27 19:36:55]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/06/e5e8c05cd63e34e8...
>腐った木部は黒いアリの恰好の住処に。
>この時期は蟻の活性期です。

気密性の劣るログハウスは事実上の壁内結露が起きる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
>夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない。
>夏場でも70%前後(エアコンを入れても60%程度までしか下げられない)です。
>冬場は無加湿だと30%程度まで乾燥するので、気化式の加湿器を24時間動かしていますが40~50%以上に上がらないですね。
5352: 匿名さん 
[2020-02-27 19:41:00]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/06/e848015220e30d87...
>木の端っこから水を吸い、または、水切り板金の幅が狭くて、割れから雨水が差し込み腐れに。

http://www.ads-network.co.jp/zikenbo/z-07.htm
>ログハウスは、外国のログ材を輸入し、それ専門の大工を抱えるだけで商売が出来、小さな会社が乱立する極めて狭くて特異な業界です。 >工事監理をせず、工事を地元業者任せで放置 >ログメーカーが現場監理に来ることもなく、下請け業者は、元請け会社が見ていないことを良いことに、極めてずさんな工事を行い、結果として再施工せざるを得ない状況になっています。 >自分たちはログを輸入することが仕事と、営業マンだけしか置かず、本社(あるいは営業所)が監理できない遠隔地まで販売をしているケースが多くあります。その結果、工事は実質的に何も監理されず、下請け任せの施工が横行している場合もあります。
5353: 匿名さん 
[2020-02-27 19:46:04]
[No.4998から本レスまで、同じ内容の投稿を確認した為、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
5354: 匿名さん 
[2020-02-27 19:51:29]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/08/DSC_0020-300x199...
>ベランダの腐れが進行していて撤去

http://nmc.b19.coreserver.jp/www.kensa-firm.com/2019/03/28/post-751/
>基礎柱は部分的に大きく傾き、また脚部には鉄筋も入っていない状況、更に鉄骨を固定するアンカーボルトは芯がずれているため、切断されているものも数本。見るからに不安定で、大きな地震が来たら間違いなく倒れると思われるような様子である。
>その他には、ログ材の隅角部のログ材同士を緊結するボルトが無い、基礎の通り芯がずれているため、鉄骨の継ぎ手が基礎上に来ていない、基礎柱脚に鉄筋が挿入されていないなど、見えないところのみならず、見えるところににおいてまで数々の欠陥。
>この会社は別荘地などの仕事が多く、施主に見られずに今まで手抜き放題をしてきたようである。
5355: 匿名さん 
[2020-02-27 20:01:49]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/08/%EF%BC%97%EF%BC%...
>腐れが進むときのこやカビが生えてくる場合もあります。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/08/8-%EF%BC%97%E3%8...
>だいぶ腐れが進行しているようで心配です。
>割れに入り、じわじわと木を腐らせてゆきます。

結露と事実上の結露の差。
表面結露は木材の浸透(水分の移動)速度より結露速度が速いと起きる。
平衡含水率のグラフを見ればわかる事実上の結露は含水率が上昇すれば起きてる。
浸透が結露速度より早ければ表面結露はしない。
当然湿度が高ければ多くなる。
5356: 匿名さん 
[2020-02-27 20:21:50]
>5355
>浸透が結露速度より早ければ表面結露はしない。
>当然湿度が高ければ多くなる。

はい、ヒント!

はい、ヒント!
5357: 匿名さん 
[2020-02-28 07:38:09]
②はどうした?
またまた生き恥晒しかい?

5358: 匿名さん 
[2020-02-28 08:30:08]
②は既に論理的・科学的な反論が一切できていない。
ログハウスの腐った画像探してレスる程度が関の山
「お前の母ちゃん出べそ~!」と言って憂さ晴らししている保育園児レベルだ。
間違いなく東北一の木っ端技術屋だ。
5359: 匿名さん 
[2020-02-28 08:54:29]
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

身近な材料で間に合わせで作る小屋=バラック

間に合わせの知識=バラック知識

住人もまた然り。
5360: 匿名さん 
[2020-02-28 10:02:13]
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

未乾燥材のバラックだと、
>その後の乾燥により木材が収縮することで、釘や木ネジ、ボルトの保持力が低下します。
>ひどいケースでは木材の接合部分がゆるむことで、家としての結合力が保てなくなり、
>予め計算されていた強度を保てなくなります。

http://www.housejapan-yume.jp/kinoqanda07.html

一代持てばいいバラックだからOKなのか。
5361: 匿名さん 
[2020-02-28 10:33:44]
②の生き恥晒しのお手伝いはまだまだ続く
5362: 匿名さん 
[2020-02-28 11:20:14]
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

ほらほら、未乾燥材なんか使っちゃダメって書いてあるよ。

http://www.housejapan-yume.jp/kinoqanda06.html

5363: 匿名さん 
[2020-02-28 12:52:15]
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

・基礎高さがログハウスとしては低い
・基礎に巻いたステンレスの影響で外壁杉板下端が高含水率
・アルミ引き違いサッシの気密断熱が悪くスタイロ挟んでる
・雨樋付けないのに軒のが短かったので延長してる。
・霧避け庇がない
・出入り口上部の屋根重なり部の間隔が狭く上の軒天は高含水率になる

以上。
5364: 匿名さん 
[2020-03-01 09:42:15]
③の2月分、24h×29日間の内外温湿度データです。

室内平均 20.1℃ 43.4% 7.5g/m3

屋外平均 1.2℃ 78.3% 4.1g/m3

※日中 8:30~18:30頃はほぼ不在。
※除加湿はありません。
③の2月分、24h×29日間の内外温湿度...
5365: 匿名さん 
[2020-03-02 13:05:24]
>5355
>平衡含水率のグラフを見ればわかる事実上の結露は含水率が上昇すれば起きてる。
>浸透が結露速度より早ければ表面結露はしない。

またまた②のデタラメ・デマカセ臭がプンプンするね。


5366: 匿名さん 
[2020-03-02 19:39:21]
②はまた雲隠れかな?

それとも、デタラメ・デマカセも論破され底尽きた?

5367: 匿名さん 
[2020-03-03 06:57:09]
③の今朝6:30頃の室内空気環境。

③の今朝6:30頃の室内空気環境。
5368: 匿名さん 
[2020-03-03 07:43:35]
>5355
>平衡含水率のグラフを見ればわかる事実上の結露は含水率が上昇すれば起きてる。

②はホントにレベル低く過ぎ、
②のデタラメ通りなら国内の木造建築物が全て腐ってしまう。

頭が悪い上に性格もだだっ子の保育園児並み。
5369: 匿名さん 
[2020-03-03 11:10:36]
>5355
>平衡含水率のグラフを見ればわかる事実上の結露は含水率が上昇すれば起きてる。

グラフのどこをどう解釈すると事実上の結露が導き出されるのでしょうか?

グラフのどこをどう解釈すると事実上の結露...
5370: 匿名さん 
[2020-03-03 13:05:24]
>グラフのどこをどう解釈すると事実上の結露が導き出されるのでしょうか?

答えるも生き恥、逃げるも生き恥。
世間の冷たい目に晒され、恥ずかしい余生を過ごしやがれ!

5371: 匿名さん 
[2020-03-03 20:25:37]
③の2月分、24h×29日間の内外温湿度データです。

室内平均 20.1℃ 43.4% 7.5g/m3
屋外平均 1.2℃ 78.3% 4.1g/m3

最寄り気象台の2月のデータは、
平均気温 2.4℃、平均湿度 78%でした。

気象台との標高差(約180m)を考慮すると、まあ妥当なところですね。
5372: 匿名さん 
[2020-03-03 21:28:47]
②の家は外壁の基礎側が真っ黒じゃん。
5373: 匿名さん 
[2020-03-04 06:50:26]
>②の家は外壁の基礎側が真っ黒じゃん。

壁は室内側から、
杉板×4枚+タイベック+スタイロ+通気層+外壁杉板

外壁と同じかそれ以上に中身(腹)が真っ黒。


5377: 匿名さん 
[2020-03-05 12:16:17]
だいぶレス飛んだね。
5378: 匿名さん 
[2020-03-05 13:41:47]
まあ、
地域の気象特性にに加えて
・木材の水分特性
・平衡含水率
・木造住宅短命化の要因
このあたりを十分考慮し設計する事が重要。
5379: 匿名さん 
[2020-03-05 20:54:19]
このフィンランドパインの吸放湿試験の結果がログハウスの快適性のミソだね。
このフィンランドパインの吸放湿試験の結果...
5380: 匿名さん 
[2020-03-06 07:33:00]
放湿過程の長さが冬~春まで効いてるのかな?

5381: 匿名さん 
[2020-03-06 11:58:41]
③のログハウスの膨張収縮の様子です。

画像は薪ストーブの断熱2重煙突のアジャスター部。
昨年5月の乾燥収縮Max時にマーキングし、9月下旬~10月上旬に膨張Max(約20mm)となりました。
現在は徐々に乾燥収縮し6mm程度です。
あと2ヶ月程で、また乾燥収縮のMaxとなる予定です。
不定期ですが、時々レポートしていきます。


③のログハウスの膨張収縮の様子です。画像...
5382: 匿名さん 
[2020-03-07 19:03:00]
>5355
>平衡含水率のグラフを見ればわかる事実上の結露は含水率が上昇すれば起きてる。

グラフのどこをどう解釈すると事実上の結露が導き出されるのでしょうか?

回答ないけど・・・

デタラメ決定で良いのかな?

恥さらし余生決定で良いのかな?
5383: 匿名さん 
[2020-03-09 12:19:34]
阿武隈の木っ端技術屋の腐自慰はどこへ?
5384: 匿名さん 
[2020-03-10 09:56:18]
ギザギザの細かな吸放湿が肝だな。

ギザギザの細かな吸放湿が肝だな。
5385: 匿名さん 
[2020-03-11 06:49:39]
登場人物の再再々確認。



① Ⅵ地域のP&B+ログ壁さん エアコンあり、加湿なし 35坪 複数人居住 愛知県某所 窓:樹脂ペアガラス

② Ⅱ地域のスライスカットスモールログハウスさん 床下エアコン+床下プール加湿 16坪平屋 独り暮らし
福島県○○郡○○町 面割れ(警察用語?)あり、前科あり(6.5犯:自称) 窓:引き違い二重サッシ、内側 樹脂真空ガラス、外側 アルミ単板ガラス、内窓・外窓の間にスタイロ挟んでる

③ Ⅱ地域のマシンカットログハウス エアコン無し・加湿なし 40.5坪 3.5人居住 長野県某所 窓:木製ペア、空気層厚 24mm

※ 加筆・訂正の際はコピペでお願いいたします。
5386: 匿名さん 
[2020-03-11 11:31:20]
>5372: 匿名さん

>②の家は外壁の基礎側が真っ黒じゃん。

やっぱりね。

ってことは、>5372さんは見たことあるんだね。
ご近所の方?
5387: 匿名さん 
[2020-03-11 12:14:09]
>②の家は外壁の基礎側が真っ黒じゃん。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

さらにバラック感が増したのだな。
5388: 匿名さん 
[2020-03-11 14:18:07]
>②の家は外壁の基礎側が真っ黒じゃん。

基礎巻いたステンレスの影響じゃないの?
板の小口は吸湿しやすいし。

5389: 匿名さん 
[2020-03-11 23:25:50]
②はようやく自分の無知無能を自覚したようだね。
木っ端技術屋ぶりを世間に晒し過ぎて、恥ずかしくって床下に潜りっぱなしなのかな?

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/

>加湿された空気はログ材の隙間を外へ冷やされながら流れ事実上結露する、ログ材の含水率は高くなる。
低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。
>防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
>雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
>ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

木材の湿度特性、カビ・腐朽の条件等々理解できましたか?
でもね、
この無知な自慰レスはずっと残り、恥さらしな余生に花を添えてくれるでしょうね(笑)
5390: 匿名さん 
[2020-03-12 07:04:49]
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

基礎断熱もスタイロ?
何mm?
巻いたステンレスの厚みは何mm?

5391: 匿名さん 
[2020-03-12 13:38:14]
>平衡含水率のグラフを見ればわかる事実上の結露は含水率が上昇すれば起きてる。
>加湿された空気はログ材の隙間を外へ冷やされながら流れ事実上結露する、ログ材の含水率は高くなる。
>低気密のログハウスは事実上壁内結露して腐る。
>防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
>雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
>ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

新型コロナ関連デマに匹敵するね。


5392: 匿名さん 
[2020-03-13 11:12:09]
>新型コロナ関連デマに匹敵するね。

「ログハウスは高温多湿の日本に合わない」ってのと同様かも。

正倉院は吸湿膨張で隙間が閉じて、乾燥収縮では隙間が開いて風を通す・・・とか伝えられてきたが、真実は違っていたようだ。
https://blog.goo.ne.jp/fagus06/e/72a61a840d2aa50cddbfe7a9a4b1a759

木材の湿度特性・腐朽条件・国内の気象特性や快適とされる温湿度など様々な資料文献、実測されたログハウスの温湿度データ・含水率を総合的に考慮してみれば、「高温多湿の日本に合わない」は明らかに誤認識である。

新型コロナ関連デマ同様に分析能力の劣る②のような輩が持ってしまう誤認識だと言えるね。

5393: 匿名さん 
[2020-03-14 08:17:35]
Wikiると

>校倉の利点として、湿度の高い時には木材が膨張して外部の湿気が入るのを防ぎ、逆に外気が乾燥している時は木材が収縮して材と材の間に隙間ができて風を通すので、倉庫内の環境を一定に保ち、物の保存に役立ったという説があった。しかし、実際には、重い屋根の荷重がかかる校木が伸縮する余地はなく、この説は現在は否定されている。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%80%89%E9%99%A2

ウチ③の場合は屋根がガルバで軽いので、膨張・収縮がモロに高さ変化として現れてる。
なので、乾燥収縮で隙間が開く・・は誤認。
5394: 匿名さん 
[2020-03-14 09:12:31]
http://img01.junglekouen.com/usr/loghouse/wes_10.jpg
>西の正倉院、相当に軒の出が長いだろが雨染みだらけ。
5395: 匿名さん 
[2020-03-14 15:55:35]
>5394
>西の正倉院、相当に軒の出が長いだろが雨染みだらけ。


築1000年以上だよ!
建築当初から雨漏りあったら到底1000年持つ訳がない。
きっと当時は周囲に附随する建物や防風林の役割をする樹木があったのでは?

ちなみにウチ③も周囲の樹木が防風林の役割をしているようで、雨漏りは一度もない。
5396: 匿名さん 
[2020-03-14 16:10:12]
>西の正倉院は、宮崎県東臼杵郡美郷町にある正倉院のレプリカ建築。
>門外不出とされていた奈良の正倉院原図を元に樹齢400~500年の木曾天然檜を使って忠実に再建したもので、正倉院内部を見学することもできる。
5397: 匿名さん 
[2020-03-14 16:42:47]
北倉・南倉のことかと思った。
5398: 匿名さん 
[2020-03-17 10:01:22]
T社とB社は評価低いですね。

なぜ?

5399: 匿名さん 
[2020-03-18 12:56:19]
ログハウスのフィトンチッドは新型コロナにも効くのだろうか?

5400: 匿名さん 
[2020-03-18 12:58:17]
5401: 匿名さん 
[2020-03-18 21:04:23]
西の正倉院の実態も看過するわけにはいかない。
ログハウスの一面を物語っている。
5402: 匿名さん 
[2020-03-18 22:02:51]
>5401
>ログハウスの一面を物語っている。

正倉院の校木とログハウスのグルーブの形状を比較してみようね。
校木は重ね合わせ部が水平で、長さも僅かしかないよね。
ログハウスのグルーブは横殴りの雨でも雨水の侵入を防ぐ形状になってるね。

おっおおー
これは・・・
古来の鎧張りに意通じてるね。
5403: 匿名さん 
[2020-03-19 06:32:05]
正倉院の寿命が長い理由の一つは事実上の内部結露が無いからです。
屋内発生の湿気がゼロですから内部結露により含水率が増えない。
5404: 匿名さん 
[2020-03-19 06:53:34]
>5403

どこで結露するのかな?
含水率は何%になるのかな?

5405: 匿名さん 
[2020-03-19 07:13:35]
美郷町の計画推進課の方々は西の正倉院計画に際して、現状のような欠陥を予測して計画を実行したのかな。
そうだとしたら、ある意味怖いね。
5406: 匿名さん 
[2020-03-19 07:24:30]
16億もの予算を使って、素人集団で町民の血税からお遊びで建設したとは思えない。
5407: 匿名さん 
[2020-03-19 07:29:24]
>ある意味怖いね。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

この小屋の主くらいウマシカだと怖さ知らず。
5408: 匿名さん 
[2020-03-19 07:40:49]
>5406

提供された杉材で素人がお遊びで小屋作ったのと同様かな。
5409: 匿名さん 
[2020-03-19 07:56:19]
忘れた頃に招待状が届くようにする、楽しみに待ってくれ。
5410: 匿名さん 
[2020-03-19 07:56:49]
民事だけでなく刑事の可能性も相談してる。
5411: 匿名さん 
[2020-03-19 07:59:02]
>この小屋の主くらいウマシカだと怖さ知らず。
つまり、美郷町の町議会の方々は全員ウマシカということなの?
5412: 匿名さん 
[2020-03-19 08:09:43]
正倉院と異なり気密性の劣るログハウスは事実上内部結露するから寿命が短い。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E5%8C%97%E3%80%...
>丸太柱の下部も腐れがかなり深く進行していました。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E9%80%9A%E3%81%...
>下端の腐れ
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E9%80%9A%E3%81%...
>土台は濡れないように細心の注意
5413: 匿名さん 
[2020-03-19 09:37:49]
>5412

どれが内部結露による腐れなのかな?
ほとんど雨仕舞い対策不良じゃん。
5414: 匿名さん 
[2020-03-19 09:43:22]
>5412
>正倉院と異なり気密性の劣るログハウスは事実上内部結露するから寿命が短い。

正倉院の気密性能を知ってるんだね、
正倉院のC値はなんぼ?
5415: 匿名さん 
[2020-03-19 10:15:26]
>5403
>正倉院の寿命が長い理由の一つは事実上の内部結露が無いからです。
>屋内発生の湿気がゼロですから内部結露により含水率が増えない。
屋内発生の湿気がゼロなら内部結露しないから気密性は無関係。
5416: 匿名さん 
[2020-03-19 10:26:37]
気密性の劣るログハウスは事実上内部結露するから寿命が短い。
内部結露で含水率が上昇すれば雨漏りで直ぐに影響する。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E6%9D%B1%E3%80%...
>こまめに塗装をしているからと言って腐るはずがない、というのは迷信だ
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E8%A5%BF%E3%80%...
>腐朽菌の活性化を抑えるため、ホウ酸塩水溶液を塗り
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E6%9D%B1%E3%80%...
>患部はある意味芸術的な形を成しているのです
5417: 匿名さん 
[2020-03-19 10:51:19]
>5415
>屋内発生の湿気がゼロなら内部結露しないから気密性は無関係。


>5416
>気密性の劣るログハウスは事実上内部結露するから寿命が短い。
>内部結露で含水率が上昇すれば雨漏りで直ぐに影響する。

気密性が劣っていればたとえ屋内発生の湿気があっても拡散してしまいますね。
言ってる事が矛盾だらけだよ。

5418: 匿名さん 
[2020-03-19 11:08:06]
>拡散してしまいますね。
意味を理解してる?
室内で拡散しても何も変わらない。
隙間から漏れて行けば冬ですと漏れた空気は温度が下がって行く。
室内発生の湿気が多ければ露点温度以下で結露する。
5419: 匿名さん 
[2020-03-19 11:18:01]
>5418
>室内発生の湿気が多ければ露点温度以下で結露する。

たとえ外気温がマイナス10℃になっても、ログ外壁面が露点を下回ることはないですね。
計算してみろよ。
5420: 匿名さん 
[2020-03-19 11:43:56]
>たとえ外気温がマイナス10℃になっても、ログ外壁面が露点を下回ることはないですね。
意味不明。
露点温度-10℃時(-10、湿度100%)の絶対湿度は2.4g/m3、室温14℃湿度20%に相当する。
5421: 匿名さん 
[2020-03-19 11:48:54]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E8%A5%BF%E3%80%...
>放置すれば腐れはどんどん内部へ進行し、ついには中心部まで進行します。そうなると取り返しがつかなくなり、地震時も心配です。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E8%A5%BF%E3%80%...
>割れ目に沿って横へ横へと腐朽を拡大してゆきます。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E6%9D%B1%E3%80%...
>表面は固くても、内部が腐っている、ということはよくあります。
5422: 匿名さん 
[2020-03-19 12:11:37]
>5420

>意味不明。

木材の熱伝導率(0.12W/mK)から表面温度を計算してみろってこと。

>露点温度-10℃時(-10、湿度100%)の絶対湿度は2.4g/m3、室温14℃湿度20%に相当する。

それで平衡すれば含水率は4%台だよ、カビすら出ない。

5423: 匿名さん 
[2020-03-19 12:51:30]
表面温度は-10℃。
絶対湿度は2.4g/m3はほぼ存在しない。
5424: 匿名さん 
[2020-03-19 13:09:31]
>5423

>表面温度は-10℃。

ちゃんと計算したのかい?

>絶対湿度は2.4g/m3はほぼ存在しない。

マイナス10℃、相対湿度100%もほぼ存在しないだろう。


では現実的な値で・・・

室温 20℃ 湿度 45%
外気温 -10℃ 湿度 85%

さて、厚み114mmのログハウス外壁面の表面温度は何℃?
そして露点は何℃でしょうか?


5425: 匿名さん 
[2020-03-19 13:37:48]
>マイナス10℃、相対湿度100%もほぼ存在しないだろう。
マイナス10℃は放射冷却が強い日だから晴天で湿度は低めになる。
露でなく霜が降りる状態はマイナス気温で湿度100%。

表面温度は-10℃。
20℃ 45%の露点温度は7℃程度、隙間から漏れれば結露状態になる。
5426: 匿名さん 
[2020-03-19 13:43:41]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E8%A5%BF%E3%80%...
>腐朽部の切除です。
>腐っている部分は当然ふかふかの状態なので意外と簡単に削れます。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E8%A5%BF%E3%80%...
>作業性や安全性を考えると足場が必要です。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2014/11/%E6%9D%B1%E3%80%...
>ここまで腐れが進んでいると、明らかに不整形になってしまいます。
5427: 匿名さん 
[2020-03-19 13:47:47]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2015/02/IMG_0339-300x225...
>放置すれば、いずれこの丸太の梁は表面から徐々に腐ってゆきます。
>幸い軒の出(屋根の張り出し)が深く(大きく)、年間の平均気温が低いせいか、まだ腐れはさほど進行しておらず苔の発生程度に留まっています。
5428: 匿名さん 
[2020-03-19 14:12:11]
>5245
>表面温度は-10℃。

おいおい、折角教えて上げた熱伝導率は無視なんかい。

> 20℃ 45%の露点温度は7℃程度、隙間から漏れれば結露状態になる。

きっとログハウスに綺麗な横縞の霜のラインが出るね。
見てみたい。

漏れるには入る空気も必要だよね、どこから入るの?


5429: 匿名さん 
[2020-03-19 14:48:01]
木材は断熱材の働きをする、外気が-10℃なら表面温度も約-10℃。
霜は直接放射冷却した所にしか発生しない。
また木材の水分移動(吸収率)が早ければ表面には見えない。
温度差換気で下から吸い込み上から漏れる。
5430: 匿名さん 
[2020-03-19 14:54:11]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/04/DSCF4309-300x225...
>丸太の先の方から次第に腐ってゆきます
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/04/DSCF4299-300x225...
>デッキに落ちた雨が跳ね返り、土台を濡らし、割れから腐れが進行してゆきます。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/04/DSCF4306-300x225...
>やはり腐ってしまっていました
5431: 匿名さん 
[2020-03-19 15:28:26]
>5429

>また木材の水分移動(吸収率)が早ければ表面には見えない。

移動速度はかなり早いでしょう。
例えば無垢の板材に水を1滴垂らしたらどうなる?
仮に漏れ出たとしても、無限にある外気は木材を乾燥させる温湿度環境だ。

>温度差換気で下から吸い込み上から漏れる。

1Fから吸い込み、主に天井から排気されるだろうね。
つまり、
1Fログ壁は負圧なので漏れない。
5432: 匿名さん 
[2020-03-19 15:42:30]
漏れによる事実上の壁内結露量は多い、水1滴より何倍何十倍と多い。
含水率が上がる。
1階から吸い込み2階から漏れる等都合よくはならない。
温度差により常に変化する、吸い込みから漏れへ変化する、逆も有り一定ではない。
5433: 匿名さん 
[2020-03-19 15:51:43]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/05/DSCF5689-2-300x2...
>「やけにポワンポワンする床だな」が、室内に入って最初に感じたことでした。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/05/DSCF5725-9-300x2...
>シロアリはいないと思われますが、腐朽菌はバンバンいらっしゃる様子。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/05/DSCF4139-300x225...
>デッキに上がる木製階段は、危険です。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/05/DSCF4141-300x225...
>腐れは木の割れや釘を打ってあるところ、そして木口と呼ばれる切断面から進行します。
5434: 匿名さん 
[2020-03-19 15:58:32]
>5432
>漏れによる事実上の壁内結露量は多い、水1滴より何倍何十倍と多い。
含水率が上がる。

貼ってる画像は雨掛かり起因・雨仕舞い起因じゃないか。

明らかにログハウスの壁内血液の画像や事例・文献…を出せないのがデタラメの証。
5435: 匿名さん 
[2020-03-19 16:08:54]
含水率が上昇するのは高湿度、雨漏り、露、壁内結露等が有る。
水は移動しますし同じ水ですから区別の使用がない。
5436: 匿名さん 
[2020-03-19 16:10:43]
そもそも、
内部発生の湿気が木材を腐らせる程の含水率に高めるなら、床下でみすぼらしい加湿プールを作って加湿する必要もないでしょう。
5437: 匿名さん 
[2020-03-19 16:21:38]
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6138-e146616...
>ボロボロという表現は多少オーバーですが、聞けばこの8年で1回だけ塗装をしてくれたそうです。
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6140-e146616...
>黒いところはどうやらカビのようです
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/IMG_4817-e146616...
>ごしごしやること約15分。カビはだいぶ落ちました。

http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6297-300x225...
>床が2cmほど落ちてブカブカしているのです
http://reborn-nagano.co.jp/wp-content/uploads/2016/06/DSCF6298-300x225...
>床下の通風不足で、床束(ゆかつか)と呼ばれる大引きを支える柱が腐朽。
5438: 匿名さん 
[2020-03-19 16:27:55]
温度は湿度を大きく変える。
温度が高い場所での湿度50%前後は問題無い。潤いのために必要。
気密性の劣るログハウスは漏れて冷えるから含水李を上げて問題になる。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

スレッド名:ログハウス その2

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる