ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[5221: 匿名さん]

＞温度：生育に適する温度は、菌種によって異なるが、おおよそ 20～30℃程度である。

＞木材腐朽菌胞子の発芽と湿度
＞木材腐朽菌の胞子を用いて、寒天培地上で行われた例を示す 。
＞野外に放置してあったスギあるいはアカマツ丸太で発生した褐色腐朽菌コゲイロカイガラタケなどの子実体から採取した胞子を寒天培地上に播種し、27℃、60～95%の湿度下で48 時間後の胞子発芽率を調べた。
＞菌種によって発芽率の差はあるが、おおよそ 80％以上で発芽し、相対湿度が上昇するにしたがって発芽率が大きくなることが明らかとなった

＞木材上での菌の生長と湿度、含水率
＞木材上での菌糸生長に及ぼす相対湿度の影響に関して行った実験 5）でも、胞子の発芽と湿度との関係における結果と矛盾しない結果が示されている

[5223: 匿名さん]

＞5221

多少は理解できたかな？

もっと早く理解してたら、後から軒を延長するような設計ミスは避けれたのだろうね。
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[5224: 匿名さん]

http://www.combi-nation.jp/cleanbox/wp-content/uploads/2016/06/2016-06...
＞外部周りでは、ウッドデッキの食害が進行していました。
http://www.combi-nation.jp/cleanbox/wp-content/uploads/2016/06/2016-06...

http://www.ads-network.co.jp/zikenbo/z-07.htm
＞ログハウスは、外国のログ材を輸入し、それ専門の大工を抱えるだけで商売が出来、小さな会社が乱立する極めて狭くて特異な業界です。
＞工事監理をせず、工事を地元業者任せで放置
＞ログメーカーが現場監理に来ることもなく、下請け業者は、元請け会社が見ていないことを良いことに、極めてずさんな工事を行い、結果として再施工せざるを得ない状況になっています。
＞自分たちはログを輸入することが仕事と、営業マンだけしか置かず、本社（あるいは営業所）が監理できない遠隔地まで販売をしているケースが多くあります。その結果、工事は実質的に何も監理されず、下請け任せの施工が横行している場合もあります。
＞自分たちはログを輸入することが仕事と、営業マンだけしか置かず、本社（あるいは営業所）が監理できない遠隔地まで販売をしているケースが多くあります。
＞その結果、工事は実質的に何も監理されず、下請け任せの施工が横行している場合もあります。

[5225: 匿名さん]

＞5224

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

壁は室内側から
杉板×4枚+タイベック+スタイロ+通気層+外壁杉板

しかも杉板は未乾燥材。

この施工に責任を持てる工務店・メーカーがあるなら紹介してくれ。

[5226: 匿名さん]

＞この施工に責任を持てる工務店・メーカーがあるなら紹介してくれ。
＞5224、＞5226のような、いい加減なメーカーが有るよ。

ログハウスリフォーム
http://nihondanro.jp/wp-content/uploads/2019/06/loghouse.jpg
＞シロアリで木材が痛んだ部分を新しくしました。
http://nihondanro.jp/wp-content/uploads/2019/06/loghouse.jpg

http://nmc.b19.coreserver.jp/www.kensa-firm.com/2019/03/28/post-751/
＞基礎柱は部分的に大きく傾き、また脚部には鉄筋も入っていない状況、更に鉄骨を固定するアンカーボルトは芯がずれているため、切断されているものも数本。見るからに不安定で、大きな地震が来たら間違いなく倒れると思われるような様子である。
＞その他には、ログ材の隅角部のログ材同士を緊結するボルトが無い、基礎の通り芯がずれているため、鉄骨の継ぎ手が基礎上に来ていない、基礎柱脚に鉄筋が挿入されていないなど、見えないところのみならず、見えるところににおいてまで数々の欠陥。
＞この会社は別荘地などの仕事が多く、施主に見られずに今まで手抜き放題をしてきたようである。

[5227: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

壁は室内側から
杉板×4枚+タイベック+スタイロ+通気層+外壁杉板

しかも杉板は未乾燥材。

この設計に責任を持てる設計士がいるなら紹介してくれ。

[5228: 匿名さん]

②の低レベルなレスと画像は本サイトに腐る程ある。

この先ずっと本サイト上では②のデタラメレス・屁理屈は次々と論破されていくだろう。

②は末永くその低レベルぶりを晒され続けることになる。

[5230: 匿名さん]

＞5228
＞レスと画像は本サイトに腐る程ある。
そうですログハウスが腐ってる画像（写真）は腐る程有ります。
レスは画像の説明ですから関係者です。

https://www.loghouse-fan.com/files/user/201303280117_1-300x0.jpg?v=136...
＞階段は登り口3段程度の腐食が見られ最下部は落下寸前　
https://www.loghouse-fan.com/files/user/201303280117_2-300x0.jpg?v=136...
＞デッキは至る所で腐食し根太共々歩行は危険な状態

気密性の劣るログハウスは事実上の壁内結露が起きる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない。
＞新築当時よりリビングの壁に温湿度計を掛けてますが、湿度は夏場 90％、冬場は30％くらいを表示してます。

[5231: 匿名さん]

＞5230
＞気密性の劣るログハウスは事実上の壁内結露が起きる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/

そのリンクのログハウスの気密はなんぼですか？
また、そのログハウスが壁内結露していることを証明して下さい。

[5232: 匿名さん]

＞5231
結露は物理的に既知の事実で証明する必要はない。
湿気の有る室内空気が漏れて冷やされれば結露する。

省エネと結露
http://www.nilim.go.jp/lab/hcg/htmldate/energy-saving/index.html
＞外壁の室内側へ気密シートなどを施すことにより、室内の湿気が壁内などへ流入するのを防ぎ、屋外側へ通気層を設けることにより、壁内の湿気が通気層へ排出されることが可能となり、結露のリスクを低減させることが出来ます。
（天井・床下なども防湿が必要）
＞結露を原因とした木材の腐朽やシロアリの被害や住宅の補修・改修費用を抑制できます。

[5233: 匿名さん]

＞5230
＞気密性の劣るログハウスは事実上の壁内結露が起きる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/

そのリンクのログハウスの気密はなんぼですか？
また、そのログハウスが壁内結露していることを証明して下さい。


[一部テキストを削除しました。管理担当]

[5234: 匿名さん]

5230
＞気密性の劣るログハウスは事実上の壁内結露が起きる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/

決め付けてるってことは、そのリンクのログハウスを知っているという事だよね。
だったら、C値も把握してるんだろ？

その劣ってるというログハウスのC値はいくつなんだよ。

[5235: 匿名さん]

小野新町の気象値平衡含水率

１月 16％
２月 14％
３月 14％
４月 14％
５月 13％
６月 16％
７月 18％
８月 19％
９月 17％
10月 18％
11月 17％
12月 15％

平均 16％


普通に腐るような含水率ではないのに、腐る②の小屋はやはりバラックなんだよね。

[5236: 匿名さん]

https://www.loghouse-fan.com/files/user/201303280117_3-300x0.jpg?v=136...
＞木製の掃き出し窓は腐食しており
https://www.loghouse-fan.com/files/user/201303280117_4-300x0.jpg?v=136...
＞ガラスが下にずり落ちている状態となっているのが見られます。

気密性の劣るログハウスは事実上の壁内結露が起きる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない。
＞夏場でも７０％前後（エアコンを入れても６０％程度までしか下げられない）です。冬場は無加湿だと３０％程度まで乾燥するので、気化式の加湿器を２４時間動かしていますが４０～５０％以上に上がらないですね。

グラフが有るのに知識が乏し過ぎて読めないのですね。

[5239: 匿名さん]

＞5236

②はグラフが読めない程低レベル。

木材が結露する含水率となる温湿度は？

[5240: 匿名さん]

③の今朝6:30頃の室内空気環境。

[5241: 匿名さん]

ウチ①のログハウス　7時40分現在　19.5℃、56％、絶対湿度9.13ｇ/　2月下旬でもやはり加湿不要。
参考外部　名古屋　7時　5.2℃、81％、絶対湿度5.58ｇ/　ログ材が少ないと調湿は失敗するかもね。
②のアップ画像は予算の理由でログ材をケチったB社などの例が多い。加湿を必要とする②が象徴してる。

[5242: 匿名さん]

知識乏し過ぎてまだ理解出来ないのか、呆れる。
表面結露は木材の浸透（水分の移動）速度より結露速度が速いと起きる。
グラフを見ればわかる事実上の結露は含水率が上昇すれば起きてる。
浸透が結露速度より早ければ表面結露はしない。
当然湿度が高ければ多くなる。

https://www.loghouse-fan.com/files/user/201303280117_9-300x0.jpg?v=136...
＞ログエンドと呼ばれる木の木口にも腐食が進んでいます

http://www.ads-network.co.jp/zikenbo/z-07.htm
＞ログハウスは、外国のログ材を輸入し、それ専門の大工を抱えるだけで商売が出来、小さな会社が乱立する極めて狭くて特異な業界です。
＞工事監理をせず、工事を地元業者任せで放置
＞ログメーカーが現場監理に来ることもなく、下請け業者は、元請け会社が見ていないことを良いことに、極めてずさんな工事を行い、結果として再施工せざるを得ない状況になっています。
＞自分たちはログを輸入することが仕事と、営業マンだけしか置かず、本社（あるいは営業所）が監理できない遠隔地まで販売をしているケースが多くあります。その結果、工事は実質的に何も監理されず、下請け任せの施工が横行している場合もあります。

[5243: 匿名さん]

＞5241
＞ログ材が少ないと調湿は失敗するかもね。
木材が多過ぎて失敗する所でした。
中間期に含水率が増えて夏に木材の含水李（室内湿度）が中々下がらず苦労しました。
今はもっと木材（調湿材）が少ない方が良いかなと思ってます。

[5244: 匿名さん]

＞5242
＞表面結露は木材の浸透（水分の移動）速度より結露速度が速いと起きる。
＞グラフを見ればわかる事実上の結露は含水率が上昇すれば起きてる。
＞浸透が結露速度より早ければ表面結露はしない。

結露速度に関する資料をだせ。

本当にデタラメ・デマカセしか言えない阿武隈一の低脳技術屋には呆れる。

[5245: 匿名さん]

考える力の無い奴には呆れる。
結露は露点温度以下になったら起きる。
ログ材の温度、触れる空気量など様々な条件で大きく変わるから当然存在しない。
簡単な事も理解出来ない、呆れた知識レベル
http://www2.nhk.or.jp/school/movie/clip.cgi?das_id=D0005401395_00000

http://nmc.b19.coreserver.jp/www.kensa-firm.com/2019/03/28/post-751/
＞基礎柱は部分的に大きく傾き、また脚部には鉄筋も入っていない状況、更に鉄骨を固定するアンカーボルトは芯がずれているため、切断されているものも数本。見るからに不安定で、大きな地震が来たら間違いなく倒れると思われるような様子である。
＞その他には、ログ材の隅角部のログ材同士を緊結するボルトが無い、基礎の通り芯がずれているため、鉄骨の継ぎ手が基礎上に来ていない、基礎柱脚に鉄筋が挿入されていないなど、見えないところのみならず、見えるところににおいてまで数々の欠陥。
＞この会社は別荘地などの仕事が多く、施主に見られずに今まで手抜き放題をしてきたようである。

[5246: 匿名さん]

②が元技術屋なんてのは到底嘘だね。
工場のラインで部品組み立てしてた程度だろ。

＞壁は室内側から、
＞杉板×4枚+タイベック+スタイロ+通気層+外壁杉板

知能が良く分かる。

[5248: 匿名さん]

②は阿武隈の某地で残り少ない余生を生き恥晒しながら生きてくれ(笑)

[5249: 匿名さん]

＞解体してみると.....悲惨な事になっていました
https://www.loghouse-fan.com/files/user/201303280903_1-300x0.jpg?v=136...
＞腐食し階段の重量で潰れているのが判ります

気密性の劣るログハウスは事実上の壁内結露が起きる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない。
＞新築当時よりリビングの壁に温湿度計を掛けてますが、湿度は夏場 90％、冬場は30％くらいを表示してます。

[5250: 匿名さん]

生き恥晒しのお手伝い。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

杉板外壁下端の変色、
基礎外断熱に巻いたステンレスが結露し、その結露水を吸水してしまっている。
この部分は木材が結露する含水率28％超えとなっているのだろう。

気密性の悪さを象徴する窓に挟んだスタイロ、
こうしておかないと気密・断熱の劣るこの小屋はサッシ枠が結露する。
結露水はやがてサッシ周囲の木材に吸水され、高含水率となっていく。

昭和時代の結露メカニズムそのまま。
極めて幼稚な設計思想で作られている。

[5252: 匿名さん]

＞5251
＞放射冷却を防いでやれば結露しない。

地を這う高湿度の空気があれば、例え放射冷却を防いでも結露する。

まっ画像だけで十分生き恥。
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[5253: 匿名さん]

壁は室内側から、
杉板×4枚+タイベック+スタイロ+通気層+外壁杉板。

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

しかも未乾燥のグリーン材。
欲張り杉も生き恥。

[5254: 匿名さん]

＞地を這う高湿度の空気があれば、
地は放射冷却で冷えてる、接触する空気は結露して絶対湿度が下がる。
車の車体やガラスは屋根が放射冷却を防いで僅かに温度が高い。
僅かの温度だが絶対湿度の下がった空気が接触しても露点温度以下にならないから結露しない。

https://www.loghouse-fan.com/files/user/201303280903_2-300x0.jpg?v=136...
＞階段の重量で潰れているのが判ります　また階段のささら板の木口も腐食が始まっている様です

気密性の劣るログハウスは事実上の壁内結露が起きる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞過度な調湿や蓄熱効果を主張するようなハウスメーカー等の宣伝文句は信用できないという趣旨でした。
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない。

[5255: 匿名さん]

＞5254

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

基礎のステンレス板に結露が出るのは夜露朝露の季節だろ。

[5256: 匿名さん]

杉板×4枚+タイベック+スタイロ+通気層+外壁杉板。
https://www.tyvek.co.jp/construction/common/pdf/catalog/catalog_drainw...
外張り断熱のタイベック使用方法とほぼ同じ構成。
先見性が証明されてる。

[5257: 匿名さん]

＞5255
そんな基本的な事柄もしらないのか？吃驚。
夜露朝露＝結露
寒くて凍れば霜になる。
季節に関係無く結露は起こる。

[5258: 匿名さん]

＞5256
＞外張り断熱のタイベック使用方法とほぼ同じ構成。

ドレインラップでは土台水切り上に排水されるが、
↓これは排水されない。
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

苦し紛れの言い訳が証明され、恥の上塗りを証明している。

[5260: 匿名さん]

＞5259

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/res/799/

こんな低レベルな自レスで自己満足してるから「腐自慰」と呼ばれる(笑)

[5261: 匿名さん]

＞5259
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ

腐自慰はまだ木材の腐朽条件が理解できないようだ。

[5263: 匿名さん]

＞5262
＞開いた口が塞がらない呆れた理解力、無駄な事が分かった今後は無視する。

釣り堀の魚並みにすぐに釣れるよ。

[5264: 匿名さん]

＞5259
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。

腐朽菌を抑える防腐成分は何て言う物質ですか？

[5265: 匿名さん]

https://www.loghouse-fan.com/files/user/201303290040_1-300x0.jpg?v=136...
＞ドアの銅板を外してみたら......
https://www.loghouse-fan.com/files/user/201303290040_2-300x0.jpg?v=136...
＞ドアの下部が腐食していました

気密性の劣るログハウスは事実上の壁内結露が起きる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない。
＞過度な調湿や蓄熱効果を主張するようなハウスメーカー等の宣伝文句は信用できないという趣旨でした。

[5266: 匿名さん]

https://www.loghouse-fan.com/files/user/201304030701_3-300x0.jpg?v=136...
＞タイルを外してみれば

http://www.ads-network.co.jp/zikenbo/z-07.htm
＞ログハウスは、外国のログ材を輸入し、それ専門の大工を抱えるだけで商売が出来、小さな会社が乱立する極めて狭くて特異な業界です。
＞工事監理をせず、工事を地元業者任せで放置
＞ログメーカーが現場監理に来ることもなく、下請け業者は、元請け会社が見ていないことを良いことに、極めてずさんな工事を行い、結果として再施工せざるを得ない状況になっています。
＞自分たちはログを輸入することが仕事と、営業マンだけしか置かず、本社（あるいは営業所）が監理できない遠隔地まで販売をしているケースが多くあります。その結果、工事は実質的に何も監理されず、下請け任せの施工が横行している場合もあります。

[5268: 匿名さん]

＞5259
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。

腐自慰はまだ木材の腐朽条件が理解できないようだ。

[5269: 匿名さん]

https://www.loghouse-fan.com/files/user/201303290040_3-300x0.jpg?v=136...
https://www.loghouse-fan.com/files/user/201303290040_4-300x0.jpg?v=136...

http://nmc.b19.coreserver.jp/www.kensa-firm.com/2019/03/28/post-751/
＞基礎柱は部分的に大きく傾き、また脚部には鉄筋も入っていない状況、更に鉄骨を固定するアンカーボルトは芯がずれているため、切断されているものも数本。見るからに不安定で、大きな地震が来たら間違いなく倒れると思われるような様子である。
＞その他には、ログ材の隅角部のログ材同士を緊結するボルトが無い、基礎の通り芯がずれているため、鉄骨の継ぎ手が基礎上に来ていない、基礎柱脚に鉄筋が挿入されていないなど、見えないところのみならず、見えるところににおいてまで数々の欠陥。
＞この会社は別荘地などの仕事が多く、施主に見られずに今まで手抜き放題をしてきたようである。

[5270: 匿名さん]

壁は室内側から
杉板×4枚+タイベック+スタイロ+通気層+外壁杉板
しかも杉板は未乾燥材。

この条件で住まいの水先案内人に相談したら、何て返答あるかな？