ログハウス その2

[物件比較中さん]

前スレが1000件になっていたので、ログハウス　その2です。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28613/

[5172: 匿名さん]

>5170 匿名さん　根拠は？

スタイロエースⅡの50ｍｍは1.8W/(m･K)。外貼りでは厚みの確保が困難だから。+7ｍｍでも貧弱。

https://www.dupontstyro.co.jp/styrofoam/spec.php

[5173: 匿名さん]

＞外貼りでは厚みの確保が困難だから。
誰が困難と決めたのですか？
＞スタイロエースⅡの50ｍｍは1.8W/(m･K)。
50ｍｍ？
勝手に決めないでくれ、もっと厚みは有ります。

[5174: 匿名さん]

＞5170
＞湿度60％越えの期間が長そうだね。

①③は湿度60％超えても問題ない。
②は温湿度を管理しないとたちまち不快、そしてたちまちカビる。
温湿度管理をしてやっと住める程度。

[5175: 匿名さん]

高湿度に耐える我慢の生活、惨めにならない？
写真をたくさん見ただろ湿度が高いとログハウスはカビるよ、腐るよ。

[5176: 匿名さん]

＞5175
＞写真をたくさん見ただろ湿度が高いとログハウスはカビるよ、腐るよ。

②と③は似たような環境だから、どっちが早くカビるか競争しよう。

[5177: 匿名さん]

加湿不要

[5178: 匿名さん]

＞5175
＞高湿度に耐える我慢の生活、惨めにならない？

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

普通の湿度でカビるのって惨めじゃない？

[5180: 匿名さん]

＞5179

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

壁は室内側から、
杉板×4枚+タイベック+スタイロ+通気層+外壁杉板

通常の湿度環境では蒸れムレ。
あっという間に杉板の間はカビだらけ。

まっ、ひと夏で腐るだろうね。

[5181: 匿名さん]

http://www.daiei-kankyo.biz/hp/jisseki/yamato02.jpg
＞ログハウスにもシロアリ被害

カビは湿度が高い屋外では根絶出来ない。
屋内では湿度60％以下にすれば根絶出来る。
60％でダニは根絶できないから湿度は50％が良い。
菌も増えにくい、ウイルスも増えにくい。
屋内湿度50％前後に保てば細菌（カビ菌、腐朽菌を含み）、ダニ、ウイルスを減らして人が快適に過ごせる。

[5182: 匿名さん]

https://www.skblog.jp/hs0000331/wp-content/uploads/2010/01/12642144618...
＞う・うわ～～～！たっぷり発見！しかも活動中！

気密性の劣るログハウスは事実上の壁内結露が起きる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない。
＞新築当時よりリビングの壁に温湿度計を掛けてますが、湿度は夏場 90％、冬場は30％くらいを表示してます。

[5184: 匿名さん]

②のデタラメ・木っ端理論を検証し、②の無知無能ぶりを世間に晒すことはとても有意義。

[5185: 匿名さん]

過乾燥になる冬の室内の木材の含水率を計測して証明したつもりなのかな？　呆れたお粗末な知識。

https://www.skblog.jp/hs0000331/wp-content/uploads/2010/01/12642146429...
ログエンドの一番下腐って落ちてしまいました。

http://www.ads-network.co.jp/zikenbo/z-07.htm
＞ログハウスは、外国のログ材を輸入し、それ専門の大工を抱えるだけで商売が出来、小さな会社が乱立する極めて狭くて特異な業界です。
＞工事監理をせず、工事を地元業者任せで放置
＞ログメーカーが現場監理に来ることもなく、下請け業者は、元請け会社が見ていないことを良いことに、極めてずさんな工事を行い、結果として再施工せざるを得ない状況になっています。
＞自分たちはログを輸入することが仕事と、営業マンだけしか置かず、本社（あるいは営業所）が監理できない遠隔地まで販売をしているケースが多くあります。その結果、工事は実質的に何も監理されず、下請け任せの施工が横行している場合もあります。
＞自分たちはログを輸入することが仕事と、営業マンだけしか置かず、本社（あるいは営業所）が監理できない遠隔地まで販売をしているケースが多くあります。
＞その結果、工事は実質的に何も監理されず、下請け任せの施工が横行している場合もあります。

[5186: 匿名さん]

＞5183
＞気密性の劣るログハウスは事実上壁内結露して腐る。
＞防腐剤でカビ、腐朽菌を抑えないと危険な状態になる。
＞雨水、露以外でログ材を腐らせる要因。
＞ログ材間の隙間は防腐剤の塗布が難しい、上面だけ防腐剤を塗布しても腐りますよ。

木材の一般的な知識があれば、こんなデタラメを信じる者はいないでしょう。
こんなレスしてる②の無知無能が世間に晒されるだけ。

[5187: 匿名さん]

＞5185
＞過乾燥になる冬の室内の木材の含水率を計測して証明したつもりなのかな？　呆れたお粗末な知識。

＞5184の含水率画像は外壁面だよ。

気象値平衡含水率だと③の1・2月の平衡含水率は11％。
暖冬の影響か測定誤差か若干高い12％。

室内側含水率測定画像↓

[5188: 匿名さん]

＞5186
たくさんのログハウスが腐った写真が証明してます。
省エネと結露
http://www.nilim.go.jp/lab/hcg/htmldate/energy-saving/index.html
＞「気密」は室内の水蒸気を換気部分以外の屋外側の外皮へ侵入させないようにして内部結露を防ぎ、躯体や下地材などの劣化を未然に防ぐ役割を担っています。

[5189: 匿名さん]

＞5187
＞5184の含水率画像は外壁面だよ。
滑稽だね。
冬は外気の方が絶対湿度は低い。
当然ログ材も外気の影響を受けるはずなのに室内より高い含水率値が出るのは事実上の壁内結露を証明してる事になる。
壁内結露の水分は移動するから外壁面に出て来てる。

[5190: 匿名さん]

気候も変動して高湿度になってる、腐る日も近いかな、目に見えない所は腐ってるかな。

https://www.skblog.jp/hs0000331/wp-content/uploads/2010/01/12642147634...
＞シロアリ君の人口？蟻口？
＞いったいどの位なんでしょうね？

http://nmc.b19.coreserver.jp/www.kensa-firm.com/2019/03/28/post-751/
＞基礎柱は部分的に大きく傾き、また脚部には鉄筋も入っていない状況、更に鉄骨を固定するアンカーボルトは芯がずれているため、切断されているものも数本。見るからに不安定で、大きな地震が来たら間違いなく倒れると思われるような様子である。
＞その他には、ログ材の隅角部のログ材同士を緊結するボルトが無い、基礎の通り芯がずれているため、鉄骨の継ぎ手が基礎上に来ていない、基礎柱脚に鉄筋が挿入されていないなど、見えないところのみならず、見えるところににおいてまで数々の欠陥。
＞この会社は別荘地などの仕事が多く、施主に見られずに今まで手抜き放題をしてきたようである。

[5191: 匿名さん]

＞5189
＞当然ログ材も外気の影響を受けるはずなのに室内より高い含水率値が出るのは事実上の壁内結露を証明してる事になる。

あれ？
決断する含水率って何％だったっけ？

室内は暖房してるから含水率が下がって当たり前。

屋外は気象値平衡含水率に近い値になる。

②は無知を晒すが関の山。

[5192: 匿名さん]

＞5191
＞室内は暖房してるから含水率が下がって当たり前。
また貧相な知識を披露してる。
暖房して室温が上昇して下がるのは相対湿度です。
含水率に変化はほぼ有りません。
平衡含水率のグラフを良く見て見な、室温の影響は少ない事が分かるよ。
室温の変化による相対湿度変化は大きい、室温により平衡含水率も変わるが少ない、湿度変化による含水率の変化の方が大きい。

墓穴を掘ったね。

[5193: 匿名さん]

墓穴は②

いつも餌撒かれてコテンパン。

[5194: 匿名さん]

威勢が良いのは言葉だけだね。

温度では平衡含水率はほとんど変化しない。
平衡含水率は湿度で大きく変化する。

[5195: 匿名さん]

＞5194
＞威勢が良いのは言葉だけだね。

無知な②には言葉だけでも十分だ。
理解する能力がないのが分かってるから、懇切丁寧に各種の資料・論文・文献・s実測データ等を示して上げてる。

・日本各地の平衡含水率グラフ
・気象値平衡含水率表
・温湿度データ
・Co2、PM2.5実測値
・ログ材の内外含水率の実測値
・放射温度計の実測値
・etc

無能な②が出来ることは、ネットで腐ったログハウスの事例を探すことと、無知な自分のレスを引用する程度だ。
で、
レスる毎にその無知無能ぶりを世にも晒す。
特に阿武隈界隈に広く知らしめるのはこのスレの大きな意味。

[5196: 匿名さん]

暴言は何時まで続けられるかな？

＞懇切丁寧に各種の資料・論文・文献・s実測データ等を示して上げてる。
無知だから全て墓穴の材料になってる。

[5197: 匿名さん]

にわか長期間ひけらかし病と露出癖がある②のレス・画像は本サイトに数多ある。

②がログハウスのネガティブネタをいくら探したところで、しっかり設計された①や③には通用しない。

②には不幸にも本サイト・他サイトを含めて②自信のレス・画像・その他情報が満載で、引用されてるのは全て②の事実に基づくものだ。

②は自信の無知無能と露出癖を後悔してるのだろうね。

[5198: 匿名さん]

＞5196
＞無知だから全て墓穴の材料になってる。

で、
木材が結露する含水率は何％だったっけ？
②がレスした木材結露の含水率だよ。

答えられるかな？

[5199: 匿名さん]

＞5194
＞温度では平衡含水率はほとんど変化しない。
＞平衡含水率は湿度で大きく変化する。

この表はなんなんだろうね？
おんども湿度も要素になってるけど・・・？

[5201: 匿名さん]

＞5200

駄レスしてないで、＞5199に答えろよ。

そんな事ばかりして情けなくない？

ご近所に顔向けできないでしょ！

[5202: 匿名さん]

＞5194
＞温度では平衡含水率はほとんど変化しない。
＞平衡含水率は湿度で大きく変化する。

ホント、
威勢のいいのは言葉だけだね。

なんか、
「お前の母ちゃん出べそ！！」って言ってる幼稚園児並み。

いい歳こいて・・・・

[5203: 匿名さん]

答えてるけど知識が乏しいから理解出来ない。
含水率は結露速度に左右される。
結露が早いと水の吸収浸透が追い付かないから表面に結露水が現れる。
結露が少なければ表面だけが含水率が上がるが浸透の速度で表面近くの含水率は変わる。

＞ログハウスの最大デメリットは雨漏り
http://www.loghouse.info/wp-content/uploads/2016/10/log210.gif

[5204: 匿名さん]

＞5203
＞含水率は結露速度に左右される

ほっほー
木材の含水率と結露速度に関する資料をUPしてくれ！

[5205: 匿名さん]

知識が乏しいと常識も分からないから呆れる。
結露速度の資料など有る訳が無い。
含水率は平衡含水率の表を見れば良い。
温度と湿度の関数になってる。

[5206: 匿名さん]

＞5205
＞結露速度の資料など有る訳が無い。

なーんだ、
又は苦し紛れのデタラメかい！

阿武隈の皆さ～ん！！

②はこの程度の人間で～す！

[5207: 匿名さん]

＞5194
＞温度では平衡含水率はほとんど変化しない。
＞平衡含水率は湿度で大きく変化する。


＞5205
＞温度と湿度の関数になってる。

②
これを墓穴と言わずになんと言うのだろうね。

[5208: 匿名さん]

＞5189
＞冬は外気の方が絶対湿度は低い。
＞当然ログ材も外気の影響を受けるはずなのに室内より高い含水率値が出るのは事実上の壁内結露を証明してる事になる。


③の1月データ数 24h×31日≒742データの平均

屋外 1.42℃ 81.48％ 4.39g/m3
室内 20.99℃ 44.83％ 8.23g/m3
※平日の日中は8:30～18:30くらいは無人。


平衡含水率表で良く見てみよう。
屋外 1.5℃ 湿度 80％ だと平衡含水率は 16.5％くらい
室内 21℃ 湿度 45％ だと平衡含水率は 8.3％くらい。


ねっ！
絶対湿度が低くても含水率は低くはならないんだよ。
ここまで説明すれば、如何に低脳な②でも理解できるだろ。

[5209: 匿名さん]

今朝7:00頃に家族で出掛けてスキー場へ。

約10時間後に帰宅した時の室内空気環境。

[5210: 匿名さん]

あれ、
画像貼り忘れたかな。

[5211: 匿名さん]

②は木材の湿度特性について理解できましたか？

[5212: 匿名さん]

＞5189
平衡含水率は温度はほぼ無関係でほぼ湿度の関数になってる事をやっと気が付いたのは褒めて上げるよ。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=48&...
23日までの平均温度は2.9℃平均湿度は59％、含水率は約11％です。
残念でした、一押しが足りませんでした。
一番寒い時期は湿度が上がるから気候値含水率（計算値）は寒い時期とは一致するとは限らない。

[5214: 匿名さん]

＞5212

屁理屈並べるなら、
まずは気象値平衡含水率の算定式を使って計算してみな。

[5215: 匿名さん]

②は気象値平衡含水率の算定式を見つけられたかな？

[5216: 匿名さん]

＞5211が墓穴を掘って証明してくれた、冬に予想以上にログ材は乾かない。
冬は湿度が高くても温度が低いから腐らないが夏は危険。
実質上の壁内結露でたっぷりと水分を吸ったログ材は気温の上昇で腐朽菌が活動する。

＞シロアリ被害部分の穿孔処理
http://kominka.yanoss.jp/eco/01_dot/images_ha/mentelog01.jpg
http://kominka.yanoss.jp/eco/01_dot/images_ha/mentelog02.jpg
＞ドリルで穴あけ　→　2)ホウ酸塩防腐防蟻剤を注入　

気密性の劣るログハウスは事実上の壁内結露が起きる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない。
＞新築当時よりリビングの壁に温湿度計を掛けてますが、湿度は夏場 90％、冬場は30％くらいを表示してます。

[5217: 匿名さん]

＞5215は何べんでも学び直して下さい。
https://www.ffpri.affrc.go.jp/thk/business/arc/past_info/documents/p28...
＞木材平衡含水率は、温度と相対湿度の気象データから算出できます。
＞日本国内各地の気候条件は異なり、温度と相対湿度が異なるので、屋外における木材平衡含水率はその影響を受け、各地で異なります。
＞気象データから求めた木材平衡含水率は、温湿度が変動する中で木材が実際に平衡になる含水率と厳密には一致しませんが、その場所に十分な時間放置された木材が到達する含水率の目安となります。
実際の気候は常に変動してるから気象値平衡含水率は気象データからの計算値。
＞木材平衡含水率を知る意義
＞この数値は各地域での天然乾燥時の目安となります。
＞日本国内各地の木材平衡含水率を把握することは、国産だけでなく輸入品を含めた木材製品の品質管理をする上で重要となります。
木材製品の品質管理が目的、ログハウスや木材が腐る事には関係無い。

[5218: 匿名さん]

＞5216
＞冬は湿度が高くても温度が低いから腐らないが夏は危険。
実質上の壁内結露でたっぷりと水分を吸ったログ材は気温の上昇で腐朽菌が活動する。

ホント②の無知にはほとほと呆れるばかりだ。
ひとつ教えて上げればひとつ忘れる。

木材の腐朽条件を復唱してみな。

[5219: 匿名さん]

3歩ではないです。

[5220: 匿名さん]

＞5217

まあ、②は阿武隈一の低レベルな技術屋と言えるね。

[5221: 匿名さん]

＞温度：生育に適する温度は、菌種によって異なるが、おおよそ 20～30℃程度である。

＞木材腐朽菌胞子の発芽と湿度
＞木材腐朽菌の胞子を用いて、寒天培地上で行われた例を示す 。
＞野外に放置してあったスギあるいはアカマツ丸太で発生した褐色腐朽菌コゲイロカイガラタケなどの子実体から採取した胞子を寒天培地上に播種し、27℃、60～95%の湿度下で48 時間後の胞子発芽率を調べた。
＞菌種によって発芽率の差はあるが、おおよそ 80％以上で発芽し、相対湿度が上昇するにしたがって発芽率が大きくなることが明らかとなった

＞木材上での菌の生長と湿度、含水率
＞木材上での菌糸生長に及ぼす相対湿度の影響に関して行った実験 5）でも、胞子の発芽と湿度との関係における結果と矛盾しない結果が示されている